【西日本豪雨】豪雨でダム放流は「適切」 西予市・国交省の担当者らの説明に住民怒りの声「殺人ですよ」…愛媛県★4
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豪雨でダム放流は「適切」 市の説明に住民怒りの声
(2018/08/10 05:50)
西日本豪雨で愛媛県の野村ダムが大量の水を放流した後、
川が氾濫して甚大な被害が出たことを受けて住民説明会が開かれ、
被災者から怒りの声が相次ぎました。
先月7日朝、豪雨を受けて野村ダムから安全基準の6倍の水が放流された後、
愛媛県西予市では川が氾濫して5人が死亡しました。
今月9日夜、市や国交省の担当者らは「緊急時の規則に基づいたダム操作に努めたが、
予測できない異常な雨の結果だった」と説明しましたが、住民から怒りの声が相次ぎました。
住民：「言い訳をしているとしか聞こえないんですよ」
「マニュアル通り、マニュアル通りなんて言うけど、マニュアル通りじゃありませんよ。殺人ですよ」
担当者らは「操作は適切だった」「今後、検証を進めたい」と繰り返し説明しました。
テレ朝news
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000133730.html
［愛媛豪雨災害］「天災ではなく人災」西予の野村ダムで説明会
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180810-10007101-ehime-l38
★1がたった時間 2018/08/10(金) 11:10:34.60
前スレ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1533878421/ ダム直下の川の側に住んでる住人が既に自分で自分を殺人してる >>187
治水に割り当てられている容量以上まで減らしていたぞ。
利水より治水を優先していた結果だな。 溜め込んで一気に流れせば、決壊も同然。
溜め込まず、徐々に流せ無かった理由を一切言わず、
マニュアル通りと言う安倍みたいな答弁を繰り返すばかり >>231
言うこと変えだした時点で自滅だからねー
限界まで空にしろってのは無理だと
自分の愚かさを認められないってだけ ダムは作るときになんの為に作るって決めて周辺自治体なんかも金だす
利水ダム作って、大雨降りそうって放水して雨振らなかったら、水がなくなって責任問題だよ >>186
台風直撃するっていうから行きたい史料館が全部休館日になって
わしのたった1日のお盆休みが何もなく終了したんだけど
ちなみに歯医者も行けてない 前日に台風のため休診しますって電話きた
今ロキソニン切らせないような状態なのに歯医者お盆休みに入った・・・ 石破の後輩の愛媛県知事が特別警報中にワザワザ東京に行ってたら洪水発生
そしたら、石破から「防災省」が出てきたwww >>219
50年の豪雨の時に、渇水なんて考えなくてもいいだろう、バカ。 >>242
分からない人だなぁ
利水として残しておけるという判断だったんだろ？
それが予想を上回っただけだろ？ もっと情報を出してくれれば避難した。
こうなるとわかっていたら避難した。
というやつはいわゆる正常性バイアスだからどうしようもない。
避難しろと言われても避難しない理由だけを一生懸命探してる。 >>256
＞利水として残しておけるという判断だったんだろ？
だからそれが価値判断だと言っているの >>251
ロキソニンもボルタレンも市販薬で売ってるから
飲みたくって耐えろ 段階的に放流量増やしながらの対応の段階を踏んで、放流量の安全基準MAXでも
貯水量増え続けてヤバい状況になって、さらに放流量増やすしか手が無くなった。
裁判にするならば、越水するまで安全基準守るのが正解という主張で争うんだろうかね。 >>246
君にレスするかどうかは俺の勝手だからね。君の思うことを俺は否定しないけど、君の思うことに俺が従う義務はないから。
で、君が「この放流は利水優先したから」と考えてるのは分かったけど、それでどうしたいの？同意してほしいの？ >>251
最後の1行切れてた
台 風 は 来 な か っ た >>251
夏季休暇は全部手術入院で消えたオレよりは良いだろ >>154
ソースあるのか？
無けりゃ風説の流布だぞ ダムがあったからこの人たちは死んだ。
最初からダムがなければ誰も死ななかったんだよ。 >>255
やべえｗモンスタークレーマーに
日本語語られちゃったｗｗｗ 岡山で氾濫した高梁川でも、昔から計画していた河川改修が遅々として進まないために、上流に治水単独目的(穴開きダム)のダムを作ろうとしたら、
治水目的だけのダムなんて税金の無駄遣いだと、市議会(民意)で否決されたため、結局多目的利用のダムになったそうな。 >>257
ニヤニヤして「逃げないよ？え？命に関わるかも知れない？逃げないよ死んでもいいもん」
と言ってた70手前のジジイいたよね >>259
市販薬で繋ぐつもりではあるんだけど
痺れてる範囲が徐々に増えてて（そもそも歯根が倦んでる）
痛いだけで済むのかなって不安ががが 貯水率100％＝ダムのてっぺんまで水が溜まること と思ってる愚か者が多すぎる。
通常全然下の方だよ >>161
このスレ定期的に算数出来ない馬鹿が沸くよな >>267
ダムがあったから、洪水の起こるまでの時間稼ぎができた
その余裕時間に逃げろよ >>242
神様じゃないから未来はわからない
利水しつつ治水もする折衷案でやるしかない
どっちかに全振りはできなかったのだろう
でも今回の件で今後は豪雨予想のたびに事なかれの先行放流が増えるのではないか
そのかわり断水で風呂に入れなくなったり、渇水で農業工業に影響が出るはず
洪水で数人死ぬよりはマシと捉えるしかない >>268
日本語も理解できないクレーマーに言われてもねｗ >>266
あはは、当事者か？
いつ逮捕されるかビクビクしてるんだろう >>258
価値じゃないよ
ダムを何に利用しているのか？ということだろ
その用途として利水があるのなら、そちらも当然考慮される
そしてその時の判断としてはダムに水を残しておいても大丈夫だという判断だったんだろ
それが予想を上回る雨量でダムが決壊しそうになったので放水せざるを得なかった
そういうことじゃん？ >>84-85
そして今の四国はずっと雨振らなくて水不足がニュースになってる
ダムの中の人たちには同情する これが本当ならダム側アウトじゃね？
154 名無しさん＠１周年 2018/08/10(金) 18:43:20.24 ID:O408N0870
>>100
50年に一度クラスの豪雨であることは事前に知らされていたんだから、
早めに放流しておけばよかっただけだよなあ。
豪雨なのにダムの従業員みんな帰っちまってダムぱんぱんにして朝になって上司が放流しようって指示出すとかありえん。アホすぎる。 >>1
争点を間違えてる。
放流自体より放流事前告知の手順と周知方法に課題があるんだろ つーか、どうせ放水しなければ直ぐ満水になって、放水と同量が流れた挙句に決壊、
今助かってる人も大勢死ぬだけなんだが。対策は3つ。
・川側に住まない
・ダムを大きくする(又は普段は貯水ゼロにする、つまり利水機能諦め)
・住民が死を受け入れる >>265
自分より酷い状況の奴がいると救われた気になるな すまん
頑張れマジ頑張れ >>230
治水優先ってことは割合は治水が多いが利水としても利用するってことだろ？
ってことはあるていど水を残しておかなきゃ行けないってことでは？
事前にすっからかんにしておけと今なら言えるが、その時誰が判断できたかは要検証だろ
おそらく人間さんの力では予想は出来ても予測は出来なかったと思われ
このあたりは予測降水量と放流シミュレーションと災害シミュレーションをAIが判断するようになるんだろうな
そういう議論を望む >>199
事前にダムを空にしていても放流せざるを得ないだけの雨が降ったんだろう
大きなダムでもない。同じ四国の早明浦ダムの２０分の１の貯水容量しかないダムだ
貯水容量からいうと香川県の満濃池と同等しかない >>276
俺は君の指摘を否定していないし善悪についても語っていない。
>>1は利水を優先した結果だと指摘しているだけ >>254
ダム管理事務所に出来ることには限界があるんだよ。
運用マニュアルと法律の枠組みから逸脱は出来んのだ。
彼らは日本を救うヒーローとかじゃなく、単なるサラリーマンなんだから。 >>273
じゃあ何のために100％のラインを下の方に設定してるんだ？
安全のためだろ？ >>286
＞事前にすっからかんにしておけと今なら言えるが、その時誰が判断できたかは要検証だろ
これはその通り。 一気に放水したから死人が出たんだろ。
下流に監視員を配置して、警告放水から始めれば、ヤベ～ってなってみんな逃げるだろ。
アニュアル通りなので正義ですとか、役人とはどうしてこんなに頭がくるってるのか。 ダムの責任者家族はダム近くに
強制的に住むようにしたら
万一のダム放流で自分の家族が
一番危険なわけだから細心の
注意で対応すると思う。
原発なども同様にすれば、多少
の安心感がある。
書類審査やマニュアルで問題ない
と言われても信用できない。 >>281
ダムが無人になる設定の時点で、本当の可能性無いだろ >>275
記録的な豪雨があるって知ってるのに７０％も水貯めておいて時間稼ぎが出来たなんて言えるわけがないだろう >>267
7月頭の豪雨直後くらいからこれと同じこと繰り返し書いてるヤツいたけど、同一人物かな？
なんかの宗教ならそっとしとくしか手がないが... >>1
特別警報とか舐め腐って無視した結果なのに・・・ >>239
サイフォンの原理をつかえば取水口が水の底近くにあればポンプが無くても水を吸い出す事は可能。 >>282
被害が最小限で済んで良かったと言うべきなんだが？
一気に放流させず許容量をオーバーしても放流せず人口の滝状態にしていればこんな被害は起きなかったとか言うの？ >>293
よしお前、次の選挙でろ。
お前のような奴が政治に相応しい。 >>278
当事者じゃないからソースくれって言ってんだよ >>293
放水しまくって渇水に対応できなくなるだけじゃね？ >>296
アホか
利水ダムなんだから、空にできるわけないだろ >>266
これいろいろ困るな
先ず風説の流布ではない
これは金融証券などの価格を変動させるために偽の情報を流すこと
で>>154は間違い
これが時系列
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2018/07/15/20180715k0000m040145000p/6.jpg
午前2時半にダムから連絡するも、町はすぐに避難指示を出さなかった >>280
三日三晩降って、もう嫌だ青いお空が見たい！と思ったらめっちゃ晴れて今度は雨乞いというね…
自然をコントロールなんて出来んね >>1
行政も災害の度にこんなモンスター住民様を相手にするんじゃ堪らんわな。
今後もっと増えるだろうよ、こういう連中。
避難所にペット同伴で寝泊まりさせろ、LGBTの配慮スペースをこっそり確保しろ、避難所で備蓄品食ったらアレルギーになった・・・
大概にしろよ・・・ホント ダムって満杯になったら決壊するものなの？
あふれ出るだけじゃないの？どこのダムも決壊するの？ >>300
最初からダムがなければ洪水にならなかった。
利権のために殺人ダムをつくった自民党。 >>38
結果は同じ。ダムが目一杯になれば、あとは放流するしかない。
その時間が多少早いか遅いかだけ。結果は全く同じ。 >>282
日本は地震あるから必要最低限の大きさのダムしかつくらんのよ >>278
ソース下さい！
154 名無しさん＠１周年 2018/08/10(金) 18:43:20.24 ID:O408N0870
>>100
50年に一度クラスの豪雨であることは事前に知らされていたんだから、
早めに放流しておけばよかっただけだよなあ。
豪雨なのにダムの従業員みんな帰っちまってダムぱんぱんにして朝になって上司が放流しようって指示出すとかありえん。アホすぎる。 裁判すれば適切かどうかはわかるだろ
内部の検証ほど全く信用ならないものはない >>247
ダム側は「そろそろ溢れそうだから放水始めたい」
役所「すでに氾濫してるし、下流の避難確認とれてないから放水は待て」
↓
ダム「もういいかい？」
役所「まあだだよ」
↓
ダム「もう限界だから放水する、多めになるけど決壊させるわけにはいかない」
こういう流れなのでは >>309
日本のコンクリートダムが決壊したなんて聞いたことがない >>311
お前ダム作った時に自分の村が沈んだって奴の前で絶対同じ事を言うなよ？ >>310
みっともないよマジで
マスコミは味方になっても
国民は味方にならないよ 放流しなければしないでダムが決壊したら文句垂れるんだぜ、そして訴訟ってわけだ（笑） 治水と利水のどちらを優先するかってこと。
・治水を優先して予測が外れたら後で渇水で悩む
・利水を優先して予測が外れたら放流で人が死ぬ 八つ当たりするにしても、当たる相手を間違えてる
人に当たる事案じゃないよ、これは >>309
いろんなダムがあると思うけど思ってるより小さい所があって
普段は何処にあるかもわかんない山の中にあったりするのよ
だからハザードマップみといた方がいいマジで >>311
土人だなホントに
ダムなきゃ今回みたいな水害が
しょっちゅう起こるだけ >>161
流入量を放流量が上回ることは確かにあるけど、それは今回みたいな洪水調節の場面ではないよ。
灌漑用の水を供給する場合とか、溜め込んだ水を利水用途で吐き出す際の話だ。
洪水調節の局面で流入量より放流量を増やすというのは、瞬間的には発生し得ないとは言えないが、原則あり得ん。 >>281
それは嘘
2:30 ダムから市に連絡
（空白の2時間半）
5:00すぎ 避難指示
避難指示が遅れた理由は↓
「ダム放流」と連絡…なぜ避難指示まで2時間半も？
(2018/07/13 11:51)
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000131679.html
愛媛県西予市では、ダムの放流で川が氾濫して5人が死亡しています。市が避難指示を出したのは国土交通省から
「危険な放流をする」と連絡を受けてから2時間半以上経ってからだったことが分かりました。
西予市を流れる肱川の上流にある野村ダムは、7日午前6時10分から安全基準の3倍を上回る量の水が放流され、
ピーク時には約6倍に達しました。下流の西予市野村町で川が氾濫して5人が死亡しました。
ダムを管理する国交省四国地方整備局は、この放流について西予市に対して午前2時半以降、複数回、連絡したということです。
しかし、西予市が避難指示を出したのは2時間半以上経っていました。
西予市・管家一夫市長：「（Q.避難指示なぜ2時間半後？）避難をしてもらうためには避難所も作らないといけないし、
消防団で声を掛けて頂く態勢も作らないといけないし。暗い、真っ暗なということもあってそういうことになった」
野村町の被災者：「やっぱり遅かったといえば、遅かったのかも分からん。避難指示というのが」
「遅い。何もかも後手後手に回っています。向こうのダムから連絡があった時に皆を避難させていたら死者も1人も出なかった」 >>316
ダム側は「そろそろ溢れそうだから放水始めたい」
役所「すでに氾濫してるし、下流の避難確認とれてないから放水は待て」
↓
ダム「いいや限界だ放流するね！！」 >>323
優先というか、ダム作るときに、利水とか治水とか目的決めて、周辺自治体も金出す 放流以前に大雨洪水特別警報だとか避難勧告か避難指示って西予市には事前に出てなかったの？ よく知らんが
あらかじめ放流してたら川のほうがぱんぱんで
いきなり待ったナシになってたとかないのか？ ダムは自由落下させるから流入してくる水量を引っ張ってきてより多くの水を放流する。 >>317
流木か何かで排水できなくなって溢れて決壊したダムは、あったかも。 >>309
仮に決壊せず、あふれ出るだけだとしても、それは流入量＝流出量だから
今回の放流と同じ状態。
放流って、それまで貯めこんだ分まで上乗せして流したわけじゃないから。 集団ストーカー（Gang Stalking）は精神病の妄想ではない - Togetterまとめ
https://togetter.com/li/796999
2015年3月19日 ... 山本弘氏の集団ストーカーに関するまとめが偏っており、
集団ストーカー被害者＝統合 失調症であるという印象操作の意図が感じられた ...
②◇矢野絢也元公明党委員長は、 集団ストーカー行為等につき裁判を起こし、
2009年に勝訴した。
矢野絢也氏とその家族に対して、日常生活が困難になる程の監視、尾行、 恫喝によって
、警察が矢野宅の隣に常駐するに至った集団ストーカー事件である。裁判 の結果、
敗訴して、集団ストーカー問題が広く知られる原因となった 事件
オリンパスが明るみに出した「集団ストーカー」の事実。: 怒りの10式暴走 ...
jgsdf74tk.cocolog-nifty.com/blog/2011/09/post-9d10.html
2011/09/15 - 裁判所によって作成された公式文書の中で、職場におけるリストラ工作の手口として「集団ストーカー」と言う表現が用いられています。
ニュース - Facebook、「脳で入力」するインターフェイスを開発中：ITpro
itpro.nikkeibp.co.jp › システム
2017/04/20 - 米Facebookは現地時間2017年4月19日、頭の中で考えていることを読み取る「サイレントスピーチ」のコミュニケーションインターフェイスを開発する取り組みを明らかにした。
桶川ストーカー殺人事件 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/桶川ストーカー殺人事件 - キャッシュ - 類似ページ
2000年1月12日発売の『FOCUS』第3号において、「桶川女子大生刺殺『主犯』
を捕まえ ない埼玉県警の『無気力捜査』 事件前の対応から問題」という記事が
掲載され、追及の 矛先は犯人グループから新たに上尾署の捜査状況に向けられた
。この記事では被害者 が一連の被害申告をした際の警察の対応や、警察から被害者
への告訴取り下げ要請 の事実が書かれていた。 3 >>326
起こるわけねえだろ。
ダムがなきゃ放水もしないんだぞ。
アクロバティック擁護もいい加減にしろネトサポ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
