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【おまつり】阿波おどり、徳島市長が中止を命じた「総踊り」を決行へ。「踊る阿呆は政治権力に屈しない」と協会理事長★6
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0001ばーど ★
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2018/08/13(月) 23:08:51.14ID:CAP_USER9
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180813-00000007-sasahi-soci

徳島市で12日に開幕した「阿波おどり」は、波乱の幕開けとなった。

去年までは毎日最後に、1500人の踊り手がおどる「総踊り」がフィナーレとなる名物だったが、今年は突如、中止になった。

このために毎年、初日は桟敷席はどこも満席となるのだが、今年は空席も見られた。
総踊りが中止になった理由は、これまで報じられているように徳島市の遠藤良彰市長と阿波おどりの有名連
(阿波おどり振興協会等に加盟する阿波踊り連33連のこと。卓越した技量を披露するこれらの連は、
前夜祭や選抜阿波おどり大会などの大型イベントへ参加)をたばねる、阿波おどり振興協会が対立したためだ。

そして総踊りが中止となったため、有名連が分散。4つの演舞場で踊る形に変更されたのだ。

これまで総踊りは、阿波おどり期間中、南内町演舞場で午後10時から30分間、阿波おどり振興協会に属する1500人が
太鼓、三味線、カネの音に合わせて一糸乱れぬ踊りを披露していた。

だが遠藤市長は、「有名連が分散して踊れば、南内町演舞場以外のチケットも売れるはず。だから総おどりは中止する」
との方針を打ち出た。しかし、阿波おどり振興協会の山田実理事長らはこれに強く反発し、こんな爆弾発言が飛び出した。

「遠藤市長は、われわれとの話し合いにすら応じない。強権的な手法で中止を断行した。そんな市長を政治的な思惑で
後押ししているのが、地元の徳島新聞と自民党有力国会議員。この問題の背後には阿波踊りの利権がある。
このままでは引き下がれない。13日午後10時にわれわれの手で『総踊り』を復活させる」(同協会幹部)

阿波踊りが開幕した12日に、山田理事長らが「遠藤市長にいじめられている、阿波おどり振興協会です」
と観客の前でしゃべりだすと大きな歓声。

「どこかで、総踊りができないかと考えている」と訴えると、拍手喝采で総踊りへの期待の大きさ、支持がうかがえた。
開幕日には桟敷席からもこんな声が相次いだ。

「総踊りを期待してきたが、ないと拍子抜け。わざわざ足を運んだのに…」

「総踊りがないと聞いて、チケットを払い戻してほしかった。それができないからしょうがなく見に来たが、パッとしないな。
総踊りをさせない徳島市の運営はおかしい」

中止が決定している総踊り。阿波おどり振興協会がこだわるのは、理由がある。もともと、総踊りは南内町演舞場の
集客が芳しくないと、徳島市などから相談を受けて、阿波おどり振興協会が独自に考えて、大きく発展させた経緯がある。

それなのに開幕直前の8月10日、山田理事長ら阿波おどり振興協会の幹部のもとに、<安全、安心な阿波おどりの実施について(通知)>
という文書が、阿波おどり実行委員会の遠藤市長から届けられた。

<協会が総おどりと称する大規模なおどりを実施するとの情報を仄聞いたしました><大規模な踊りを実施することは、
安全、安心に観点から様々な危険性が生じる><そういった事態を引き起こさないためにも、くれぐれも規律ある行動を>
と釘を刺すように記されていたのだ。阿波おどり振興協会協会の山田理事長はこう激白する。

「はっきり言うて、ブチ切れました。情報の出所も示さずに、ウワサ程度に聞いたからと公印まで押した文書をいきなり送り付けてくる。
権力を笠に着るやり方ですよ。阿波踊りは日本の皆様がご存知の通り、踊る阿呆に見る阿呆が根本にあります。
自由を謳歌できる、そういうお祭りなのです。この文書は、遠藤市長の許可なしに踊るなという警告、脅しです。
ずっとわれわれはいじめられてきた。それでも耐えてきましたが、もう我慢も限界です」

そして阿波おどり振興協会は急きょ、対応を協議。13日夜10時に「総踊り」を挙行することを決めたという。山田理事長は決意をこう語った。

「総踊りとなるかどうかは別ですが、踊る阿呆に見る阿呆、阿波踊りの原点に立って踊りたい。遠藤市長に止める権限はありません。
協会の有志で、これぞ阿波踊りと言われるものをお見せしたい」

遠藤市長は、13日夜に総踊り決行との情報を聞き、緊急に会合を持ち、阿波おどり振興協会に中止するように申し入れている。

13日夜が今年の阿波おどりの最大の山場となりそうだ。


前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1534166366/
1が建った時刻:2018/08/13(月) 15:52:49.69
0392名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 23:41:16.26ID:lyRHhIpK0
地元最大の目玉観光イベントに一方的に「中止命令」を出す段階で、

ダメダメでしすよ、この市長。

横暴と言われても仕方ない。
0393名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 23:41:17.28ID:nqTeZjZu0
>>355
>総踊りを続けたいなら、主催者側との話し合いを交渉すべきだった。

「市長が全く話し合いに応じない」って報道があったけどね。
0394名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 23:41:19.99ID:CUMTAHwD0
>>359
その場合は東京23区や新宿じゃね?
25万人しかいなくても県庁所在地なんだから
0395名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 23:41:28.38ID:zVBIP2xx0
振興協会も今年は我慢して世論巻き込んで来年以後総踊り復活目指せばよかったのに強行したから来年以後も南内町総踊り無し確定
わい徳島市民やけど正直総踊りとかどうでもええんよ
市長も振興協会もアホやけんわしも同じアホになるわ
0397名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 23:41:31.55ID:yPY3xePA0
>>3は、正しいけど
まとめとして書いてあることがフェアじゃないな。
0399名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 23:41:52.55ID:Nwb+Jlyn0
>>361
天安門事件みたいに人を轢いてもお構いなしに戦車走らせまくるとかな
催涙スプレーとか消火器とかぶちまけるとかな
0400名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 23:41:54.25ID:Zt91pOUw0
総踊り結構には概ね好意的なんだけど
ただスローガンが「政治権力に屈しない」ってとこが違和感なんだよね
本丸が新聞社なのでそこは「既得権益に屈しない」にしてほしかった
0402名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 23:42:01.31ID:X5li2DL10
>>181
あら、そうなの。じゃ安心だな。
日本橋フェスタは中止になるかもとかあるのに。

昔TVで観た時代劇のラストで反乱の団が幕府か大名に鎮圧されてしまって、
協力してた周りの町民、農民も処罰されるという悲壮なときに、
なかの中年の一人が突然「おかげ参りだ」と踊り出して、周りの人もみんな、
一斉に「おかげ参りだ」と踊り出す。
新圧の指揮官は部隊に、何もするな、手出しするな。で終わる。
というのを連想した。記憶曖昧、題名忘れた。

止めようとするのは無理があるよ。通達くらいで止まらんだろ。
0404名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 23:42:12.43ID:lyRHhIpK0
>>1
まあ徳島新聞は少々欲の皮を張り過ぎたね。
0405名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 23:42:17.01ID:QNUpx/TS0
これやり方は最悪だけど宣伝にはなったな
0406名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 23:42:17.71ID:Tbt43OwC0
>>204
それだと踊る人が分散してしまうんでしょ
0408名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 23:42:25.71ID:d926k4y10
金曜だかのTBSのワイドショーで阿波踊りの内紛!対立!開催危機!って散々煽りまくった直後
高知のよさこい中継と特集入れてこっちは大盛り上がり!ってやってたのは笑った
0411名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 23:42:31.43ID:xZmYbeqe0
喧嘩両成敗
0412名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 23:42:36.52ID:p6cnFBAl0
もう踊りたい派とやめさせたい派に分かれて道の真ん中で押しあえよ
踊りながら前進する側とそれを食い止める側で毎年勝負して、勝った方が次の年の祭りの最初に歌を歌え
0413名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 23:42:38.68ID:3hUfQYE/0
>>364
後藤田のアホボン
0414名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 23:42:41.94ID:UgSlMnQU0
連の人:ずーっと前からやってたのに急に変えるのおかしいでしょ(ドヤッ)。
他県民:赤字って重大な理由があるし、安全面の措置っつってんだろ。民度低っ。
0415名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 23:42:56.17ID:G211ntum0
徳島市民も舐められているよな
この市長らおんなじ事を岸和田レベルのところでは絶対しないだろうよ

何やってもいい上級市民様そのもの
こんなの当選させるなよ
0418名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 23:43:08.99ID:rFHRc+F70
市長は総踊りやったのがけしからんみたいな言い方してるから
来年まで市長でいられるかどうか知らんけど来年も総踊りやらないつもりなんだろ
0419名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 23:43:11.84ID:lyRHhIpK0
徳島新聞=ボクシングの山根
0420名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 23:43:21.78ID:yPY3xePA0
>>405
それを言うなら
去年からなってるはずなのになw
0421名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 23:43:23.36ID:M1bWI2t90
中止求めた実行委に反発 阿波踊り「総踊り」場外で強行
https://www.asahi.com/articles/ASL8F3D6XL8FPTIL00P.html

 15日まで開催中の徳島市の阿波踊りをめぐり、主催の実行委員会と一部の踊り手グループが対立している問題で、有名連(グループ)の踊り手約1500人が13日夜、実行委の決定に反して名物の「総踊り」を披露した。
「阻止する」としていた実行委側も静観し、心配された混乱はなかった。

 総踊りは有名連の踊り手たちが終演間際に市内の演舞場の一つ、南内町演舞場に集まって披露する一斉演舞。
1970年代半ばに始まったとされ、人気がある。2007年公開の映画「眉山」のクライマックスシーンにも使われた。

 昨年まで主催の市観光協会は赤字解消のめどが立たないとして破産手続きが進み、今年は市と徳島新聞社などで作る実行委が主催している。
実行委は、総踊りが他の3演舞場のチケット販売を低迷させているとして、6月に中止を発表。
有名連を4演舞場に均等に配置すると決めた。

 この決定に、有名連の団体「阿波おどり振興協会」は「踊り手をないがしろにする」と反発。
演舞場外で独自に総踊りをする意向を示した。
遠藤彰良市長は「危険だ」などとして4度文書で中止を要請。
13日の記者会見では、実施した場合に「ペナルティーも検討する」と述べるなど、異例の事態となっていた。

 この日午後10時、歩行者天国となっている路上に、浴衣や法被姿の踊り手たちが集まった。
振興協会の役員ら約60人が周辺の警備や誘導をする中、三味線や鉦(かね)、太鼓などの鳴り物に導かれて演舞を披露すると、沿道から歓声が起こり、熱気に包まれた。

 総踊りに憧れて振興協会所属の有名連「天保連」に入ったという太田匡訓さん(31)は初めて総踊りに参加した。「踊り手と見ている人が一体になって、まさに『踊る阿呆(あほう)』と『見る阿呆』になれた。観衆の声が力になりました」

 振興協会の山田実理事長は総踊りを終え、観衆の拍手に応えた。「皆さんの声援に応えられて感無量。来年も総踊りをしたい。実行委も私たちも阿波踊りを盛り上げたいという気持ちは一緒のはず」と話した。

 遠藤市長は総踊りの実施を受け、「再三にわたり実施しないよう求めておりましたが、それを無視して行われたことは誠に遺憾。今後の対応については、実行委で十分協議したい」とするコメントを発表した。

https://www.asahicom.jp/articles/images/c_AS20180813004096_comm.jpg
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180813004091_comm.jpg
0423名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 23:43:25.57ID:1Vc326LR0
>>390
娯楽がなくて燃える盆踊りなので、3年も経てば中毒症状が出て無理やろ
0424名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 23:43:27.37ID:2+OhSJ0x0
>>389
そもそも気迫が凄すぎて鎮圧強行する気すら起こらん
それに今回は警察もまた徳島県民だったという事もポイント
0425名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 23:43:31.17ID:uDUPy+md0
かっけえ!反逆のカリスマだね
0429名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 23:43:45.26ID:GTQm2p1F0
高知県民がほくそ笑んでおります
0430名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 23:43:48.16ID:caY8/kLt0
こういう件にも立憲(=韓国)が絡むと
阿波踊りが いつのまにか ヨサコイソーランのように劣化して
DQNがダミ声で我が物顔で踊り出して自分らの文化だ ぐらい言いそうだから
注意が必要だね。
0431名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 23:43:48.40ID:e4GQbk0O0
報ステで比較やってたけど 桟敷はガラガラで 総踊りのほうはいっぱい集まってたな  
0432名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 23:43:51.01ID:vHEDAjXo0
観光協会なんて普通赤字だろうに。
市長がイマイチ何を問題にしてるのかわからん。
0433名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 23:43:55.92ID:tJJGwP5B0
>>221
ニュースとワイドナショーは担当する部署が違うからな
各局とも報道局が担当するニュース番組では徳島新聞の話は出てこないね
0436名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 23:44:03.36ID:QNY2ComG0
祭ってDQNがワラワラ寄ってくるよね
開き直られたら何やるか分かったもんじゃない
0437名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 23:44:03.66ID:OwAX3fs60
多分これ記事だけ読んだら振興協会が正義に見えるけど
田舎の寄合なんか大体チンピラと馬鹿が運営してるから
正直どっちもどっちなんだろうなと思う
0438名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 23:44:04.21ID:GHSvry0e0
>>74
好きな所で踊れば良いなら総踊りしても良いだろ
0439名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 23:44:04.62ID:Pp5FUMHB0
つうかテレビでやってたけど総踊りじゃないやつはショボい
みんな総踊り見るのは当然

そもそも祭りで有料会場設置したのが間違いだと思う
そういうもんじゃねーだろ日本の祭りって
0440名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 23:44:09.06ID:u9o/WpOG0
>>396
お前が何を言いたいのか
まとめて話しとけ
相手して欲しいだけなら困るからな
0442名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 23:44:20.09ID:Nwb+Jlyn0
三島市長みたいに総踊りやりたければ俺を殺してからやれ、さあどうぞ
って丸腰で道路に座り込んだらよかったんじゃね?
0443名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 23:44:22.07ID:79IY+mVt0
 来年に備え ええじゃないかの踊りも加えてはどうかね
0444名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 23:44:22.19ID:/dtIabmC0
アホ市長は反省しろ
0445名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 23:44:23.09ID:lyRHhIpK0
>>417
蜜柑汁で走ってるんでしょ
0446名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 23:44:28.76ID:zpOKOw/P0
これまでずっと問題になってなかった癒着問題が去年ことしと急に明るみにでたから、
遠藤市長はむしろこれまでの市長が放置してきた利権構造にあえて切り込んだ、とみる節もある。
遠藤市長はただ踊らされてるだけで、背景にはもっと大きな黒幕がいる、とも。
0447名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 23:44:30.89ID:5S7PV+KA0
>>367
阿波踊りの来場者数って大体毎年減ってきてるからさぁ…
増えることないよ
0448名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 23:44:33.87ID:1rzXA/xL0
南内町演舞場のある交通公園は下水の臭いが臭いから行ったことないわ
0451名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 23:44:44.98ID:m0480gdc0
そもそも徳島新聞独裁が引き金だね
ライバル新聞社を引き連れて潰しにかかるのが良い
新聞社が毎日系で四国放送が日テレ系という捻れは良くない
徳島新聞と四国放送は手を切ること
四国放送は読売新聞を主体に協力するのが適切で
なんなら徳島読売を発行する
四国4県は2紙以上を義務に発行紙を設置すること
0452名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/13(月) 23:44:45.97ID:T4Tklzwv0
この騒動で会場が4つもあるのに驚いたわ
1キロ位の長さのが一つだと思ってた
0453名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/13(月) 23:44:50.87ID:o0S2wiZB0
>「遠藤市長は、われわれとの話し合いにすら応じない。強権的な手法で中止を断行した。そんな市長を政治的な思惑で
後押ししているのが、地元の徳島新聞と自民党有力国会議員。この問題の背後には阿波踊りの利権がある。
このままでは引き下がれない。13日午後10時にわれわれの手で『総踊り』を復活させる」(同協会幹部)

>>74



なるほどな〜〜〜
0455名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/13(月) 23:44:52.46ID:M1bWI2t90
マスコミのネタ、食い物にされてる阿波おどり
はやくまとまっていこう!
https://www.gotoda.com/blog.php
0456名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/13(月) 23:44:58.39ID:UgSlMnQU0
民度低い。
赤字なのに連のやつら聞こうともしねえ。ださ
0460名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/13(月) 23:45:16.45ID:QOpWBKQn0
>>383
どうだろうね。四国放送と徳島新聞は同じ建物にあるとは思えんほど仲悪いから。
というか徳島新聞がかなり四国放送を下に見てる。
0461名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/13(月) 23:45:21.08ID:tNexdaUM0
今年はまだ、総踊りが無いことを知らないでチケットを買った客もいる
来年からは今年以上に客足が遠のく

市長はどう責任を取るの?
0462名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/13(月) 23:45:24.47ID:fybdaZ1G0
徳島新聞社員総出で笑えてくる
0463名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/13(月) 23:45:26.04ID:xZmYbeqe0
>>442
みんな顔色替えずに踏んづけていくよw
0464名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/13(月) 23:45:38.43ID:62i6A0680
そもそも、新聞屋が全部悪い。いい席のチケットは、全部持って行ってたし、看板の広告費は子会社が丸取り。そりゃ、赤字にもなるわ。
そこに、まるで救世主ぶって、権利独占。吐き気がする。

連が独自開催にしてしまえ。市すら邪魔。伝統文化は、市のものでもましてや、新聞屋ごときのものではない。
0467名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/13(月) 23:46:00.76ID:UgSlMnQU0
政治権力に屈しない?はぁ?
民度低い。カコ悪い。あーははは。
0468名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/13(月) 23:46:02.88ID:ibcRjJHP0
これって市長だけじゃなく新聞社や系列の放送局にも抗議しなきゃダメなんじゃね?
0469名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/13(月) 23:46:06.90ID:mc1ZSOqU0
>>234
安倍関係ないだろ キチガイ
0470名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/13(月) 23:46:08.43ID:sOIZldmd0
>>422

ちゃうちゃう、だから去年までの総踊りでよかったのにと言いたいの。
0471名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/13(月) 23:46:12.46ID:UJuTVDyJ0
>>53
あんなに混雑するところに公共交通機関で行かないとか阿呆以外の何物でもないな
0472名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/13(月) 23:46:13.12ID:1Vc326LR0
>>429
交通網整備を頑張って、陸の孤島というか四国のチベット県から脱却しろ
0473名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/13(月) 23:46:14.42ID:BKcTV6pf0
>>416
市長派工作員さん、ご苦労様です

総踊り、盛り上がって残念でしたね^^
0474名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/13(月) 23:46:17.72ID:FZAXiKGD0
>>461
毎年来場者減ってるんだが
0475名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/13(月) 23:46:18.11ID:ZreN3gxH0
ていうか
阿波踊りはもういいよ
だって強硬とか
遺憾とかよ
なんだよそれよ、このピースな夏休みによ。みたいな感じです。
0476名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/13(月) 23:46:18.54ID:3BXQOD4X0
>>414
結局売上減ってるのに何が赤字だって言われて終わり
安全面って総踊りでこれまで問題が起きたの

で論破w
0477名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/13(月) 23:46:19.36ID:lyRHhIpK0
>>74
自 民 党 石 破 派 の 後 藤 田 さ ん は 酷 い な ぁ 。
0478名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/13(月) 23:46:21.46ID:QNUpx/TS0
>>434
それが一番問題なんだよね
県というより徳島市の市民税がまた上がる
0481名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/13(月) 23:46:44.92ID:WSAbmaMN0
>>439
祇園祭なんかも巡行のときの有料席はある。
運営資金稼ぐのにある程度は仕方ないんじゃないかな
0482名無しさん@1周年
垢版 |
2018/08/13(月) 23:46:45.75ID:d08NhXJu0
これいきなり市長が口出しして強権振るったというわけでもなく、発端は市民の方から赤字の件突いてきて自治体(市長)が対応を求められ
裁判所も振興協会の異議申し立てを受けた上で破産どうぞとなったようだし
巨悪に立ち向かう正義の市民団体みたいな構図作りはよそ者が面白がってるだけなんじゃないの
0483名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 23:46:50.47ID:3iGQv+400
>>432
流石に一つの祭で1000万は多過ぎるぞ。
昨年改革して2500万も出たのならば、それを継続していけばいいんだし。
0484名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 23:46:58.48ID:lZX8i0DA0
>>452
そもそも会場が4つほどあって、人気が最も無かったのが総踊りを開催してた場所なんだぜ?
どうやれば人が来てくれるかを考えて総踊りを考案して、いまとなっては人気になった。

逆に言うと他の場所は何の危機感も感じずにのほほんとやってきた結果がこの有り様で
一生懸命に頑張って人を呼んだ地域の人々が割を食ってる
0485名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 23:47:01.61ID:t3gYyw3l0
総踊りを超える最高に盛り上がる仕掛けを創造できない時点で無能
踊り子が生き生きしてるのを観客がワクワクして観られないと意味ないよ!
0486名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 23:47:02.60ID:mi0J9EH10
市長と徳島新聞がズブズブな
0487名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 23:47:13.19ID:lNEH/snR0
徳島新聞の利権疑惑について全く報道しない自由を行使するマスゴミ腐ってんな
0488名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 23:47:19.89ID:1rzXA/xL0
>>431
タダで踊ってるところにはそもそも人だかりができる
0489名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 23:47:26.67ID:T5dYyXOK0
>>238
お前何も知らないだろ それは騒動の始まりではない
今までは赤字を実質的に、いや人為的に 作り出して来たのが行政と徳島新聞でそれを協会になすりつけてきたのが全ての始まり
お前わかってないよ
0490名無しさん@1周年
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2018/08/13(月) 23:47:36.79ID:UgSlMnQU0
連のやつら論理的な対話から逃げてる。臆病原人。
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