【歴史】「関ケ原」の研究 石田三成、西軍敗北へ３つの戦略ミス★2
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※総踊りスレ
「怜悧（れいり）なインテリ官僚という石田三成のイメージは後世の間違いで、武将としての資質を備えていた」――。中野等・九州大学教授はこう言い切る。中野教授は「石田三成伝」（吉川弘文館）で同時代の一次史料を徹底的に分析し、「果断にことを進める剛胆な」等身大の石田三成像を描き出した。三成が出世階段を上るきっかけのひとつが、賎ケ岳（しずがたけ）の戦いで情報将校としての活躍であったことはあまり知られていない。その後の太閤検地で、担当者として三成が現場へ赴くのは事実上敵国に乗り込むようなものだったという。
反転攻勢読み切れず兵力分散
「関ケ原」で決起してからの三成の動きはクーデターのお手本とすらいえる。最初は豊臣家から「反乱者」と見なされていた。約1週間後に毛利輝元が大阪城に入った時は、三成は徳川家康に対して圧倒的な優位を築いていた。家康はしばらくの間、忠実だったはずの奉行らが三成側に寝返り、自分が豊臣政府の最高権力者から反乱軍の首領に転落していたのを気付かなかったようだ。
その三成はなぜ敗れたのか、3つの戦略ミスを追ってみた。
中野教授は「家康の反転攻勢のスピードを読み切れなかったことが大きい」と指摘する。それが兵力の分散を招いた。同教授は三成ら西軍の戦略は支配地を拡大する「面」の戦い、家康の戦略は中央突破を軸とする「線」の戦いだったとみる。西軍は京都・大阪を掌握したのちは北陸・伊勢・京都北部と戦線を拡大し、どの戦場でも有利に戦いを進めていった。毛利軍は四国、中国地方へも出兵している。その一方で兵力の分散のため、三成が担当していた濃尾方面軍は手薄になった。
得意の情報戦で大きく後れ
「豊臣政権の権力構造」（吉川弘文館）の堀越祐一・国学院大講師はその戦略ミスが現実化したのが岐阜城の失陥とみる。岐阜城攻防戦では兵力差が東軍約3万5千に対し西軍は約6千と大きな差がついていた。岐阜城主の織田秀信は祖父・信長の例にならって野戦を仕掛けるが完敗、岐阜城も約半日で陥落してしまう。堀越講師は「岐阜城はいわば織田家の聖地で、大きな意味を持っていた」としている。堀越氏は「もし秀信が籠城策をとれば東軍の福島正則、池田輝政らかつての織田家の臣下は攻めなかった可能性も残る」という。
それまでの西軍有利の流れを変えたダメージは大きく、大阪城の西軍首脳にまで動揺が広がったという。実際、京極高次は西軍から離脱し約3千で本拠地の大津城に立てこもった。同城は9月15日に陥落するが、その日がちょうど関ケ原合戦の当日。攻城側の西軍1万5千の将兵は決戦に間に合わなかった。
堀越氏は「情報戦の面でも三成は大きく後れを取っていた」と指摘する。家康は反徳川で同盟した東北の上杉景勝軍と三成ら西軍主力との情報ルートを遮断していた。三成は中間地点の上田城で戦う西軍の真田昌幸に何通も書状を送り、上杉軍と連絡してくれるよう依頼している。その真田宛の書状もいくつかは家康の手にわたっていたという。岐阜城陥落を知った家康は江戸から最前線へ急行したが、三成はその具体的な動きを把握していなかったフシがある。一方、家康は秀頼の不出馬など大阪城の動きを確認できていたようだ。「東西両軍に保険をかけていた武将は大勢いただろう」と中野教授はいう。その状況を積極的に活用したのは家康だった。大阪城にも徳川シンパは残っていたという。
本来ならば戦場での戦闘より情報戦こそが武将・三成の得意分野だった。堀越氏は「三成が決起直後に自らを豊臣政府軍、家康を反乱軍と逆転できたことで油断が生じた」とみる。油断が兵力の分散や情報戦の軽視を招いたとしている。「秀頼を擁立している自分らに積極的に攻めかかってくることはあるまいと考えていた。家康はその隙をついた」（堀越氏）。中野教授も「豊臣政権への信任は三成が信じていたほどではなかった」という。さらに家康は、秀吉死去前後からシンパを形成するための多数派工作を行っていた。中野教授は「黒田長政や細川忠興らは豊臣政権下では先行きの見通しが暗かった」と指摘する。「反乱軍」になっても家康に従う強い意志を持った武将が少なくなかった。
三成は西軍のリーダーではなかった
最大の誤算は西軍首脳の戦略目標にブレがあった点だ。西軍首脳に数えられるのは三成のほか毛利輝元、宇喜多秀家、大谷吉継、小西行長、安国寺恵瓊−−と多い。
（続きはソース）
8/13(月) 13:40配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180813-00010001-nkbizgate-bus_all
★1：2018/08/15(水) 16:47:28.14
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1534319248/ 家康はすごい 子供の頃から義元と太原に
しごかれて
その後は信長にしごかれて
最後は秀吉にしごかれて
最後まで秀吉に野心をばれなくて
徳川幕府を260年続けさせた AK-47が1丁あれば関ヶ原を西軍勝利の大逆転に導けると思う？ 関ケ原で東軍についてくれた
旧豊臣の大名も関ケ原の戦いが済んで
用がなくなったら 冷遇してるし
家康は一枚上手 最近の戦国無双の動画見たら、石田三成と加藤清正や福島正則が反目しつつどこか認めあう間柄になって
関が原終わった後さわやかにお互いを称え合うスポーツみたいになってて笑った 家康は厚遇してるだろ
みんな大幅に加増されてるし
それで、ぶつくさ文句言う奴が秀忠の代で潰された 推測に推測を重ねる愚かさ
そもそも布陣の記録も正確ではない
人数や戦況に至っては結果を見てからの逆算で適当に出しているのが現状だ
逆算して「おそらくこうだろう」だから辻褄も合いやすい
その適当に辻褄を合わせた適当な推論を繰り返し発することで「こうに違いない」と言いたいだけだ
要するにこのような推測をまともに聞くと自分の人生には役立たない
人生訓は起こった出来事だけを頭に入れるほうが良いよ
「この時にこのような行動をしたはずだから自分が似たような状況のときもそうしよう」とかただの自殺行為
ましてそれが相手との和解などなら自殺行為どころか家族や仲間の足まで引っ張ることになる
今の歴史家は自分の推論を打ち出して仕事をしているように見せたがる人があまりに多い
気をつけよう おねが家康についたのが地味に効いた
家康が表面上は反豊臣ではないことを示せたからな
豊臣恩顧の武将はやりやすくなったわけだ スパイ（伊賀）を抱えられたかどうかでしょこんなの
情報戦の勝利なんだよ >>7
玉数によるなぁ
でも一丁じゃきついかな
戦国自衛隊はあれだけの装備があったのに天下とれなかったしな 福島正則はとりつぶし。広島城修理はちゃんと届けを出したのに握り潰されて >>11
家康政権では重要な領土は全部徳川の家臣で
固めたじゃん よく見る説
１ 三成は大将じゃない
２ 三成・淀の近江派ＶＳ加藤・ねねの尾張派の対立があった >>11
なんで前田家は存続できたの？
利家が死んでから家康は利長征伐したよね？ 徳川は３００年の鎖国で日本を出遅らせた戦犯とも取れるんだよな
実際その間の歴史ってほとんど黒塗りだしな、歴史的にも闇の時代と言われてる 家康は裏切るやつを低い目で
見てたからね
穴山もそう
東軍に付いた旧豊臣の家臣も低く見てたはずだよ
裏切っては駄目なんだよ >>14
昭和の頃の常識を持ってくんなよｗ
北政所は家康と親しくないしむしろ三成と仲が良いんだぞ 東西の食文化は関ヶ原できっちり分かれてるって話がどうも胡散臭い
出来すぎてる >家康は利長征伐したよね？
一体何の話？
征伐する必要がなくなったから、存続してるんだろ そもそも関ケ原が竹中半兵衛息子の領地で
その竹中半兵衛息子が東軍に寝返ったことが西軍敗北の最大原因 >>17
幕府の政争に巻き込まれてしまった
福島さんはかわいそうな子 >>14
最初西軍派で伏見城攻撃と化していた小早川秀秋も大政所の意向を受けて家康に付いたと言われてるしね。 石田三成と直江兼続は友達だったから上杉景勝を説得してさっさと江戸城を攻めるべきだったというが、
上杉家の方針は、会津と荘内を妨げる最上領を併合し、続いて伊達政宗と雌雄を決し、堀秀治を越後から駆逐するのがねらいだった。
奥羽越佐の覇者が目的。
だから、中央の政争には関わりたがらなかった。 秀頼も一度は地方大名になって都落ちして
大阪城から出たらよかったのにね もし豊臣恩顧の大名や武将が
全員西軍についてたら
関ケ原で西軍は勝てたのか？ しかし家康も万全とは言い難い
秀忠の遅参は計算外だっただろう
もっと楽な戦になるはずだった 実際には小早川秀秋が西軍に攻撃したことを確認してから東軍は関ヶ原に進出
吉川はその前に和談という名の降伏をしていた
ただそれでも東軍は西軍に大苦戦し、かろうじて勝利 光成の話の中では秀吉へのお茶と領土を断るのが好き。
子供の頃にお寺に勤めててそこに襲い掛かってきた秀吉にお茶を3杯出して満足させて国を救ったのが1つ。
もう一つは部下になった後に優秀なので自分に変わって日本を支配しろと言われて断り秀吉のそばに居たいと言った話。
光成の凄さが良くわかる。
家康なんて光成倒した後は前田利家を殺してまつを手に入れたんだっけ？
それに怒った利家の息子に凄まれて領地安泰を許したんだよな。
戦いには勝ったけど光成の方が人物としては上だろ。 前田家はまつまで差し出して全力でごめんなさいしただろ。
家康に的かけられた時に、大坂に仲裁頼んだのに
淀一派は無視したんだよ。
前田家からすりゃ御家存続を願うなら選択肢は一つしかないわな。 >>34
秀忠軍の遅れのせいで、小早川秀秋の裏切りがなければ
西軍が勝ってたという見方が多いんじゃなかった？
「秀忠軍さえ止めておけば西軍勝利」と読んだ
真田昌幸は当たってたとかなんとか・・・ >>33
大政所への政治工作が上手く行ったから家康は動いたと考えるべきだろうね。
邪魔な三成を排除するには淀派の三成の共通の敵って事になるからね。
秀吉が家臣団を上手くまとめていればこうはなっていなかったのだろうな。 南宮山に陣取った毛利勢は輝元と仲悪かった
秀頼に出陣をさせない淀殿を説得できなかった三成
北政所は三成より家康が実権を握る事に賛成していた
敗因の要素が多すぎる >>36
温度が違うお茶は三杯出したが
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>>39
家康は利家だけが目の上のたんこぶで
利家が死んでからクｰデタｰを本格的に開始したから
利家がもう少し長生きしてたら 秀長が長生きしてたら 秀次が死んでなかったら
鶴松が死んでなかったら
こういうのは運なんだろうね 黒田官兵衛は関ケ原が長引いたら
家康と戦えたのかね？ 福島と 加藤 まさか 取り潰しされるとは 本人予想出来ないとは
私なら 秀吉に近い奴が 裏切った奴は 信用しないね！
裏切った奴は また 裏切る！ 小早川家臣なのに、西軍裏切るのを許せず離脱した松野重頼が男前すぎる >>32
秀頼は四国に領地替えをするのに異存はなかったようだが豊臣方の大名と淀が大反対した >>43
まあ、秀長が秀吉より先に死んじゃったのが豊臣家衰退の一番の要因だろうね。 そもそも小大名の三成が大大名の家康に喧嘩を売って勝てるわけがないという当然の話
他の大名達も当然強いほうの家康に味方するから西軍内部は内通者や傍観者だらけ >>47
茶々みたいなあほな母親や大野みたいな
アホが周りに居てると大変だな 中納言利長は、母君芳松院を人質として江戸に提供し、秀忠息女の珠と、前田利常との婚約という屈辱的条件を受け入れ、ペコペコマンモスしたことにより、加賀征伐を辛うじて中止させた >>44
薩摩に主戦力を丸々残してる島津義久が黙ってるかどうか >>49
秀長の存在は大きかったからな､ただ秀長の晩年の事を考えるとその後も生きていたら粛清か左遷されていたかもしれん >>49
秀吉が長生きしてたり 鶴松が死ななかったり
秀長が長生きしたり 利家が長生きしたり
秀次が死ななかったり
こういうのが運
秀吉が死んで家康よりすごい人物がいなかったのが運がよかった そもそも秀次事件なんかやったせいで豊臣家自体に忠誠心ない武将ばっかだろ
東海道なんかそれで寝返ってスルーされたようなもんだし >>44
黒田官兵衛は家康に味方する動きしかしてないんやろ
いろいろ言われてるけど >>24
それまでの戦国は勝ち馬に乗るのが当然だったからな
実際寝返ったやつらも見る目があったから東軍についたわけだし
しかし家康の方が先を見る力があったから裏切り者は容赦しなかったんだろうなー 裏切る武将は 嫌われる。
頼朝も 裏切ってなついた武将は 最後に 殺した！ 関ヶ原に
上杉がきてたら、石田純一が買ってたよ
だから家康は関ヶ原以降、伊達政宗を大事に扱った 家康以外の五大老なんて
クソの役にも立たないね
上杉とか裏切らないやつにすごい力持たせた方がよかったんじゃね？ 秀吉は無理筋でも強引に秀頼を幼年関白にしとくべきだったな。
関ヶ原は起きてたかもしれんが大坂の陣は起こらなかった。
将軍が関白を討伐なんてありえないし
さすがの家康も上位討ちの大義は獲得できなかっただろう。 徳川勝利に貢献したのは、諜報活動、軍事の才、築城土木スキル、すべて備えた佐渡守高虎であることはご異存ありますまい >>54
苛酷な秀吉の中和剤が秀長だったからな、その代わりを務められる人材がいなかったって言うかそこまで秀吉に直言できる人がいなかったって事だわな。
>>55
秀長が生きていれば利休の切腹も無かっただろうし秀次の切腹も回避できていただろうね、譜代の家臣がいないってのはそれだけでワンマンになりやすいって事だからな。 秀吉に 実子居なかった。
早く 子、産まれてれば？ >>55
秀長が長生きしてたら粛清されてたと思うぞ 豊臣恩顧の大名でも、幕末まで残ってる家はあるわね
関ヶ原後の言動や後継者の資質が問題
譜代でも代替わりで冷遇されてるところがある >>68
石川数正って長手の戦いの後に
家康裏切って秀吉の家臣になったんだよね
それで家康軍の中身が筒抜けになって
家康は秀吉に臣従せざりえなくなったんだよね >>63
その当時でも官位は秀頼のほうが上じゃなかったかな >>7
常にお前の方向に向かって矢と投石が飛んでくる上に
攻城戦だと竹を一固めにして抱えてそれを盾にして
火縄銃撃ってくる中に突っ込んでくるような連中だぞ
戦局を一人で変えるような奴がいたら最終的には何を盾にして特攻してくるかって話で
迎撃出来るはずがない 家康は秀吉にとっては信長時代に一緒に戦ったこともある人物で、
五大老の中では前田利家の次に信用していたのではないかな
まさかその家康に豊臣家が滅ぼされるとは思っていなかっただろう 小和田教授は三成憎しだけで加担しないと言ってたが、
利家死亡の翌日に三成を襲撃するなんて七将の朝鮮での一件での
恨みは相当だと思うな。東軍の主力になり家康にまんまと利用された 信長はかなり初期からだろうけど
秀吉や家康って
いつくらいかれ
「あれ？俺、天下とれるんちゃう？いっちょ狙っとく？」
って思ったんだろうね 豊富恩顧で最強部隊を有していた福島正則が東軍に付いたことが大きいよ。
精神的な意味が大きい。 >>34
表面上は遅参と言うことにしたが
実は江戸に何かあったときのための遊軍説もある >>81
そんなわけないじゃん。
豊富と徳川が戦った史実も知らないのか？ >>86
＞>>34
＞表面上は遅参と言うことにしたが
＞実は江戸に何かあったときのための遊軍説もある
それデタラメ。
史実としてないし、関ヶ原はどうなるか見通しの立たない決戦。徳川として総力を結集したかったのは明らか。 >>76
どんな知識なんだね
×福島正則 49万石、改易
○黒田長政 52万石で存続
△池田輝政 52万石から38万石（岡山）と32万石（鳥取）
○細川忠興 40万石から54万石にアップ
○藤堂高虎 20万石から32万石にアップ
○浅野幸長 38万石から42万石にアップ
×加藤嘉明 20万石、改易。後に2万石で復活
×田中吉政 32万石、断絶
○山内一豊 20万石で存続
×加藤清正 52万石、改易
×堀尾忠氏 24万石、断絶
×中村一忠 17万石、断絶 >>81
なるほど
でも家康って本能寺の変の後にどさくさに紛れて織田領(旧武田領)を
奪ったよね それで野心ばれなかったのかね？ 秀吉も織田家を乗っ取ってるけどね
左遷されなかったら黒田官兵衛が裏切って天下取ってたかもね
家康の関東左遷も秀吉が家康が裏切らないか試していたのかね？ >>84
秀吉は信長が死んでからだよ
家康は秀吉が死んでからだよ 何が足りなかったかといえば、弓矢取りとしての実績でしょうなぁ、やはり。
弓取り式に出てくる力士みたいなんじゃダメなんでしょう >>16
平地でヘリコプターに乗り込まれてなかったっけ
ああいうイージーミス防げばいけるんじゃね。 >>90
秀吉は、転封命じて、断ったら改易という手口をよく使ってる
信雄がそう 秀吉が朝鮮出兵をしなければ、石田三成と武闘派の仲がこれほどまで悪くならず、
家康の付け入るスキはなかった。 しょせん、たられば
こんなん議論したところで何もかわらん >>9
冷遇っていうほどでもないし
そもそも秀吉が晩年にぼけて数少ない腹心とか身内みたいなものを
大量に粛清してるんだから自業自得
秀次事件の連座で死んだ人間って墨俣以来の忠実な家臣とかが大半
ただでさえ成り上がりで人望ないのに無理やり諸大名から家来分捕るようなクズ秀吉が
数少ない譜代の家臣自分で粛清してるんだから話にならない
その結果秀吉以上に人望なくて敵作りまくって殺されそうになったのを家康に救われたのに
恩を仇で返す三成みたいなクズしか残らなかった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
