【北海道全域停電】もしも泊原発が動いていたら…？ ★7
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2018/09/08
もしも泊原発が動いていたら…
今回の地震を受け、「泊原発が稼働していたら、苫東厚真への依存度は下がっていたので全域停電は避けられた」という意見を言う人がいる。本当にそうなのか。
ある原発研究者は、名前を明記しないことを条件にこう答えてくれた。
「泊原発が発電していて、苫東厚真への依存度が低くなっていれば、理論上は全域停電は避けられたかもしれません。ただ、泊原発が動いていたら、もっと大変なことになっていたと思います」
この研究者によれば、苫東厚真が停止して、他の火力発電所が停止することで電力の需給バランスが崩れると、泊原発から発電された電力は「出口」を失い、タービンが回転数を上げる。原子炉内には蒸気がたまるので、それを排出しなくてはいけない。制御棒を注入して核反応を抑えないといけない。炉内を冷やすため冷却水を注入しないといけない。
重要なのは、これらの作業にはすべて電力が必要だということだ。もしも電力が失われていたら……。東日本大震災のときの東京電力福島第一原発で起きた「全電源喪失事故」の再来、となっていたかもしれない。
今回の地震時、泊原発は約8時間にわたって外部電源を失った。幸いにもいまは「稼働停止中」であったため、大事故にはつながらなかったが、全域停電という事態が起きれば、原発が暴走しかねない状況になることが、今回の地震でわかったのだ。
この原発研究者はこうも話した。
「いま規制委は各地の原発の再稼働にあたって安全審査をしていますが、全域停電で外部電源を失う事態は想定されていません」
次の大災害で“想定外の原発事故”が起きることは許されない。今回の全域停電という事態は、原発の安全審査の今後にも影響を与える可能性がある。
では、道内の発電所がストップした際に本州側から支援するシステムはないのか。北海道と本州の間には、電力を融通し合うために海底ケーブルが敷設されている。しかし、このケーブルの送電量は最大60万キロワットで、最大出力165万キロワットの苫東厚真発電所の36％しかカバーできない。
前出の阿部さんは「瞬間的な不安定さを解消することは十分可能だった。しかし、このケーブルの制御システムでは送電できずに、むしろ系統電源（北電の電力供給電源）の喪失とともに自動停止してしまった」と話す。
そもそも、北海道と本州の間に敷かれていたケーブルは、緊急時のフェイルセーフの役割を果たす仕組みになっていなかったということだ。
ケーブルの送電量は2019年に90万キロワットに増える予定だが、このような緊急時の融通の仕組みを盛り込めば、十分今回のような連鎖停電事故を防ぐことはできる。国や電力会社は早急に制御システムを変更する必要があるだろう。
（リンク先に続きあり)
★１のたった時間
2018/09/09(日) 08:58:47.15
前スレ
【北海道全域停電】もしも泊原発が動いていたら…？ ★6
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536500381/ 433 名無しさん＠１周年 2018/09/09(日) 20:10:12.30 ID:FQPTT1np0
苫東は1500ガルの揺れでボイラー配管は破断し、タービンは芯ずれ損傷。
苫東がもし泊と同じPWRの原発だったら
非常停止時の制御棒自重落下すらままならず
外部電源が確保されていても、制御不能の重大事故になった可能性が高い。
どうも電源の問題にすり替えられているが
原発だって地震で壊れる可能性をもっと認識するべき。 もしもも何も、再稼働の基準満たせてないんだから動いてないんだし 原発稼働してたら揚水発電所80万ｋｗ使えてたから、余裕で対応出来ただろ 動かしていたら、2回目のメルトダウン事故。
米軍の再占領＋憲法の停止、10年は占領下だっただろうな。 >>5
北電揚水発電は40万キロワット1台のみなw 【北朝鮮】朝鮮労働党中央党副部長「日本の原発５１基をミサイル攻撃すれば」
1 ：日出づる処の名無し：2009/06/13(土) 18:22:40 ID:CBIIz85t
06年核実験に対する朝鮮労働党内部講演録音(日本関連部分)
張ヨンスン(朝鮮労働党中央党副部長)
（略）
日本のチョッパリらを見ましょう。北海道、本州、四国、九州の島の塊りではありませんか。
あれは北海道から九州の南端までの日本全域を打撃するには、1,500kmあれば充分です。
率直に申し上げると、我々は1,500kmまで飛ぶロケットは、坑道(トンネル)の中に系列生産されています。
その上、日本チョッパリらは、土地も狭いのに、原子力発電所がちょっと多いです。51個あります。
今、我々が、ロケット一発で日本の原子力発電所一つを打っ壊した時、2次大戦の時、
広島に落ち20万も殺した原子爆弾の破裂の320倍の破裂が出ます。原子炉一つが壊れた時。
狭い日本の地に50個の原子炉を我々が打っ壊した、と想像してみて下さい。どれくらいの破裂が出て、
どんな現象が起きるだろうかを。
万一、日本チョッパリらが補償もせず、あのように悪く居直り続けたら、
我々は地球上から日本という国を跡もなく消せます。
だから、日本チョッパリらが、わがミサイルやロケットを見て喚きたてるのです。
（略）
(＊脱北者たちが運営する自由北韓放送(www.fnkradio.com)は、第1次核実験後、
金正日の特別指示で党幹部らを対象に行われたという講演の録音テープを入手した。
講演は2006年12月以降で、この内容は日本に関する部分を抜粋したものである。)
※記事がかなり長いので、略部分はソースをご覧ください。
Source: http:// news.onekoreanews.net/detail.php?number=48933&thread=03r01
2009年06月12日 02:53 統一 >>5
それを瞬時に切り替えてたらできてたと思うよ
ただ泊三基稼働
その上で震災で一本外部途切れても制御運転なしのフル稼働という
普通はありえない条件下でのあえての計算ならできてた メルトダウンだぜ〜♪
チャカチャカ♪チャカチャカ♪ 余震や影響で他地域での地震も考えられるのに稼働？
馬鹿？ 前スレ
>>972
ラオスはすぐカバーできたのか？
原子力がカバーできないってのは例は？
福一だって菅直人が破壊したあと死者は出ていないぞ
一名労災認定されたがな
ラオスは大変だよなw >>13
バカはお前だ
大した地震なんてあるわけない いい加減日本では原発は無理だと悟れよ
利権化しておかしなことになってるぞ
むしろ地の利を生かした地熱発電や
水力発電で十分 >>14
放射線廃棄物のコストは
誰が負担するん？ 原発自体が大きなリスクであることは福島が証明してる 原発が動いていれば、ブラックアウトは無かった。
それ以外の事は、聞いてないのでは？
話をそらして、議論のポイントがずらされてる。 もし、を考えてもシャーないじゃんよ。危険かどうか稼働してみなきゃわからんやんけ 一人二人が間違ってるならともかく原発推進派がかたっぱしから泊と柏間違ってるのが気味が悪い
はすみとしこなんか「母親に言われた」という体なのに間違ってる
実際は母親はなんと言ったのか？
非実在母親なのか？
謎は深まるばかりだ
https://i.imgur.com/7b3UKqE.jpg >>11
出来ないよ？
地震で驚いた人々が一気にテレビや明灯り付けて150万キロワットの需要が増加したんだから、夜中火力のほとんど止めてる北電では発電量が足らない。 >>4
北電の怠慢なのかそもそも泊が無理筋な原発なのか
原子力ムラの意見求む >>21
10万年冷却しないといけない使用済み核燃料を
そのまま埋める？
キミの家の庭を提供するかね？ これからも推進派の馬鹿発言をお楽しみください。
507名無しさん＠１周年2018/09/09(日) 23:47:20.31ID:OmRUpglP0
人的被害がないんだからいいじゃん。
おまえの論理のがおかしい。人命よりも大事なものがあるようだな。
まぁ確かにあるが、人命が失われない原発爆発はアリだろw 普通にw 泊原発が動いていれば、供給遮断と揚水停止＆揚水発電が間に合って一部停電で持ちこたえ、
待機予備力の火力が順次起動して停電は最小限だったんじゃないの？ > お前は俺の死んだ福島の友人に謝れよ
> お前なんか日本人じゃないクズ野郎
↑放射能じゃないですよね。
放射能なら報道されるし。
で、自分の友人の死を放射能のせいにして、
このクズ野郎は何を言いたいんでしょうね。 >>11
そもそも300万kW必要なところに
200万kWのベース電源ってw
泊ロストでブラックアウト確実なコースじゃん
今回と立場が変わるだけで結果は何も変わらん
自分が飛んだときに周りに迷惑をかけることに頓着しないで仕事を引き受けまくる、迷惑社員にちかいものがあるな >>14
火力、水力と原発が壊れた時の被害を同列で語るw
怖いよーw >>19
福島破壊したのは菅直人だよ
問題は人なの
管理する側
バカに任せたらとんでもないことになるって話だ
ま、それでも誰も死んでないがな、労災以外は
ラオスは何人死んだかな 電気だけなら三日で復旧したんだから、そう騒ぐ事でもないだろ。
数日なら電気無しでも生活できるような備えをするほうが、はるかに現実的。 >>27
意味がわからんな
埋める以外どうするんだよ もし原発動かしてら
また放射能漏れ起こして日本は最貧国へ 高レベル放射性廃棄物は１０万年保管必要
国内に適地なしの結論済み
保管費用はガラス固化体４万本で３兆円
海洋 宇宙 氷床への投棄は条約で禁止
六ヶ所村の再処理施設は中間処理施設
国が原子力やめるなら全部もとへ送り返す
その六ヶ所の貯蔵庫もほぼ満杯
さあ議論再開 >>21
国際条約に放射性廃棄物の廃棄という文言はない。
地層処分でも永遠の管理、に過ぎない。 >>22
ただあるだけでも電力が必要なんだから、使えるうちは使えばいい。 >>33
ほんとそうだよな
水力の被害は想像を絶する
中国のアレが決壊したら何億人死ぬかね ハイハイ
活火山、地震、津波、洪水。
全部クリアした素晴らしい場所に存在してても
他がダメなら終わる糞原発。
そして
海外からの攻撃に対して全く防御不可能
もしかしてそれは自衛隊や防衛相の話だから関係ないとでも？
なにより
こんな糞停電で糞タイムリミットでカウントダウンが
始まった事自体、一体原発の連中の危機管理はどうなってんのか？
って話。
そしてそもそも、原発はコスト糞高いリスク糞高い
無用なものだと宣言する。
異論は認める、ちゃんと理由を書き込んでレスしろや糞
放射脳よりやばい原発推進派ども 今回は被災したのが火力発電所で不幸中の幸いだけど
民間に任せるとどうしてもリスクより経営優先になる
かと言って国が管理すればもんじゅみたいにゆるゆる意識でミスを繰り返す
駄目だなこりゃ
原発なんてリスク極大な発電所を運用する資格がない 原発が稼働していたら、停まるのは被災中心の大規模火力だけで済んだ。
よってブラックアウトが起こらない。
(泊も含めて、離れに位置する各発電所は生きており、原発の外部電力も確保される) >>14 死人が出なければ住めない土地が増えてもいいって理屈を説明してくれよ。 >>43
だからうめるだけだろ
放射線を低下させることなんかできないからな >>36
埋めても万年単位で管理が必要なのは理解できるか？
テロリストが掘り返してその辺りに撒き散らしたら
どうするの？ >>23
日本人じゃないと思うよ
柏と泊を間違えるのは、普段漢字を使わない国の人かとw >>49
言ってる意味がわからんのだけど
他国はどうしてるんだよ >>40
揚水専用40万キロワットしか自動運転じゃないから瞬時に発電開始出来ないんだが⁇大丈夫か⁇ >>45
三峽ダムの水位を見守るスレ
というスレがダム板にあるんよ まじで もしも動いてたら、地震の影響調べるため一時停止してただろうよ >>48
外部電源3系統とも変電所分けてるだけで元は苫東の火力発電所由来だったから外部電源3系統「全て」喪失したんですけどね 福島でいったいナニを学んだんだ推進派のコジキと御用学者のコジキ >>30 放射能で自分の家に住めなくなって楽しい人生か。 >>25
あくまでその瞬間最大有利な条件で完璧な選択をすればもったよ
まあ明らかに無理だけど こんなタラレバのつまらんスレしか勢いがないのは日曜深夜だからかな >>52
国で管理すりゃいいだろ
大した泉源はないんだし、持っていくのも大変だぞw
お前はどうやって持っていくんだ？ >>50
火力はコストに入ってるけど
原発の廃炉費用や燃料棒処理費用は
入ってないで？
どこかに捨てた実績がそもそも無いからな >>54
アメリカは弾道につかっってる
（重いので運動エネルギー増えるため）
戦争勃発するごとに海外にすててる
ソ連は湖に捨てて死の町になったが
記録と地図から消した 非常用電源喪失してない時点で全く問題なかったと思うけど
停電も半日くらいで回復したんでしょ >>64
儲けは電力会社
管理は国？
国に金払ってるのか？ よくこんなゴミ何十も作ったよな。
廃棄核燃料が地下以外にどこに流れてるのか >>31
はい人間が出すＣＯ２が
実際地球に与えた影響は微々たるものでーす
論破ｗ
何時の時代の話してるんですかね >>57
いつ起こるのか期待
アレは絶対に起こりそうだけど
原水爆何万本の被害になるかねえ ブラックアウトよりも原発リスク不安のほうが深刻
ブラックアウトは一時的なもの原発リスクは半永久的
福島の桃を送ったら嫌がらせと思われるリスク 泊原発が動いていれば経営状態も良くなり、
効率が良いからといって一つの火力発電所に供給力を集中することもなかったのでは？ 原発が動いていてもなお大規模停電が発生し、原発の方も安全に停止しなければならない事態になり、敷地内のディーゼル発電で対応できずに原発が事故る
…というそこそこレアであろうケースを１００％発生するとみなすのはあかんと思う
原発が動いていたなら停電は起こらなかった
ならば外部電源も喪失してないのでもしもの話は無い
むしろ台風一発でスクラップになるオンボロ発電所の方が問題と感じる
メルトダウン以前の話として、そんな事故を冬場に起こしてたら寒波で人が死んでた >>54 他国も一緒だろ。住めない土地になったら移住させられるだけ。それが楽しい人生なのか。 >>68
別にいいんでない？
なんだってそうだろ
原発関係の事故の責任者は首相だし 今回の一件でよく分かった
アホな北電に原発は任せられない >>73
廃炉費用に使用済み核燃料の処理費用の計上はいつだ？
倒産するで？ >>73
泊動いてる時でも火発は一つに集中
原発との二本足での小コスト体制なので
あんまりかわらんのや >>61
はい実際住めない場所ありますし
じっさい作業員がつい最近被ばく認定されましたね
論破〜 動いてても止まってても深夜に震度2だよね？
総発電量と使用量と負荷とかを計算したら
答えは出るんじゃないの >>45
どうして自分に都合の良いことは起きるかもと想定して、自分に都合の悪い話は起きないと言い切るんだw >>64
だいたい国家というものは長くても３００年で政体が変わる。中国がいい例
朝鮮でも700年
徳川幕府が270年 明治政府は1945年まで
永遠に管理 妄想だろうか >>23
はすみ は詩織さん に対する酷いイラストが許せん。 >>73
外部電源が火力頼りなんだから外部電源喪失した時点で0ガルでもスクラムするんだよなあ >>1
今回は被災したのが火力発電所で不幸中の幸いだけど
民間に任せるとどうしてもリスクより経営優先になる
かと言って国が管理すればもんじゅみたいにゆるゆる意識でミスを繰り返す
駄目だなこりゃ
原発なんてリスク極大な発電所を運用する資格がない >>66
弾道に使うとかありえないだろ
落ちた時の被害を考えると
地下に埋めてるはず >>85
だからこそ石狩が欲しかった理由はわかりやすいんだよね >>76
原発業者は
国にたかる寄生虫というわけだな？
愛国者の行動が楽しみだわ 俺右よりだけど原発だけは反対なんだよな。放射能怖くないの？ >>56
瞬時と言うけど実際の供給データ見てると40万kwに落ちるまで17分くらいかかってるのよね。 >>83
継体する国家があるんだが？
なくなったら人類のおしまいだよアホウ >>59
ブラックアウトが起きていないならば
一部地域を停電にするだけでいける。
生きている電力とつなぎ直すだけで原発の外部電力は維持できる。
泊もふくめた日本海側は被害が小さいんだから、そこの発電所らは止まらない。 >>64
え？
お前って電気だい払ってないの？
生活保護者でも払ってるはずなんだけど
電気代ってなんか理解してる？ >>64 まさか税金や電気代で補てんするとか言わないよね。 いくらキチパヨが発狂してもこれから原発はどんどん再稼動していくんですよｗｗｗ >>91
俺も。
国防上容認できん
圧力容器壊さんでも
送電網や電源壊せば
ぼぼのぼーん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
