【北海道全域停電】もしも泊原発が動いていたら…? ★8
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2018/09/08
もしも泊原発が動いていたら…
今回の地震を受け、「泊原発が稼働していたら、苫東厚真への依存度は下がっていたので全域停電は避けられた」という意見を言う人がいる。本当にそうなのか。
ある原発研究者は、名前を明記しないことを条件にこう答えてくれた。
「泊原発が発電していて、苫東厚真への依存度が低くなっていれば、理論上は全域停電は避けられたかもしれません。ただ、泊原発が動いていたら、もっと大変なことになっていたと思います」
この研究者によれば、苫東厚真が停止して、他の火力発電所が停止することで電力の需給バランスが崩れると、泊原発から発電された電力は「出口」を失い、タービンが回転数を上げる。原子炉内には蒸気がたまるので、それを排出しなくてはいけない。制御棒を注入して核反応を抑えないといけない。炉内を冷やすため冷却水を注入しないといけない。
重要なのは、これらの作業にはすべて電力が必要だということだ。もしも電力が失われていたら……。東日本大震災のときの東京電力福島第一原発で起きた「全電源喪失事故」の再来、となっていたかもしれない。
今回の地震時、泊原発は約8時間にわたって外部電源を失った。幸いにもいまは「稼働停止中」であったため、大事故にはつながらなかったが、全域停電という事態が起きれば、原発が暴走しかねない状況になることが、今回の地震でわかったのだ。
この原発研究者はこうも話した。
「いま規制委は各地の原発の再稼働にあたって安全審査をしていますが、全域停電で外部電源を失う事態は想定されていません」
次の大災害で“想定外の原発事故”が起きることは許されない。今回の全域停電という事態は、原発の安全審査の今後にも影響を与える可能性がある。
では、道内の発電所がストップした際に本州側から支援するシステムはないのか。北海道と本州の間には、電力を融通し合うために海底ケーブルが敷設されている。しかし、このケーブルの送電量は最大60万キロワットで、最大出力165万キロワットの苫東厚真発電所の36%しかカバーできない。
前出の阿部さんは「瞬間的な不安定さを解消することは十分可能だった。しかし、このケーブルの制御システムでは送電できずに、むしろ系統電源(北電の電力供給電源)の喪失とともに自動停止してしまった」と話す。
そもそも、北海道と本州の間に敷かれていたケーブルは、緊急時のフェイルセーフの役割を果たす仕組みになっていなかったということだ。
ケーブルの送電量は2019年に90万キロワットに増える予定だが、このような緊急時の融通の仕組みを盛り込めば、十分今回のような連鎖停電事故を防ぐことはできる。国や電力会社は早急に制御システムを変更する必要があるだろう。
(リンク先に続きあり)
★1のたった時間
2018/09/09(日) 08:58:47.15
前スレ
【北海道全域停電】もしも泊原発が動いていたら…? ★7
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536509393/ 内容:
配電網のシーケンサー構築が東京周辺のように真面目に考えられていなかったのは
北電の大汚点。
それこそ「防災相」の必要性を感ずる。 >>1
石破茂「大坂なおみ選手すごい!!#全米オープン #大坂なおみ #おめでとう #石破茂」 ネット「#石破茂 のハッシュタグいる?」
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1536493516/ >他の火力発電所が停止することで電力の需給バランスが崩れると、
>泊原発から発電された電力は「出口」を失い、タービンが回転数を上げる。
>原子炉内には蒸気がたまるので、それを排出しなくてはいけない。制御棒を注入して核反応を抑えないといけない。
>炉内を冷やすため冷却水を注入しないといけない。
>重要なのは、これらの作業にはすべて電力が必要だということだ。
原発意味無し番付作らんとな… 外部電源の鉄塔が壊れて、電力をうしなって福島は悲惨な事故になった。
原発は総合的なシステムだから、システムのどこかが壊れると重大な事故になるってこと。
単純に地震で格納容器が壊れないなら大丈夫なんて話じゃない。
システム全体の問題、冷却水の配管が壊れてもダメだし、
冷却水を取り入れる場所が津波による砂で埋まってもダメ 火力発電所よりも過敏に地震に反応して停止するから、同じように停電しただろうな。 印象操作のための記事じゃねーの?
そうじゃねーならちゃんと名前出せよ 関空の防潮壁だって、大嘘だったんだから。。。
この国の大本営発表は基本的に嘘だと考えたほうがいい
だから、適当なこの国に原発運営なんてやらせたらアカンのよ
障害者雇用だって、国が嘘ついてたんだから。民間にはやらせておいてw
↓
【インフラ】関空「50年に一度の高潮や大波が来ても大丈夫な防潮壁がある」→潮位329cm→関空「想定外 調査中」★5 原発に限らず、日本のリスク管理って、想定外の事態が存在しない前提で動いてるからね。
現場の施設の維持管理は世界一厳格でも、マネジメントレベルのリスク管理はフィリピンやタイよりいい加減。ラオスやカンボジアと大差ない。
「マネジメントのいい加減な日本人に原発なんか扱わせちゃダメ」というのが世界の専門家の共通認識になりつつある。 原発再稼働しろ
メルトダウンして
道民全員死ね
ざまあ
メシウマw 泊原発は、津波にも会って無いし、パイプ等への損傷もなかった
これ事実でしょ >【インフラ】関空「50年に一度の高潮や大波が来ても大丈夫な防潮壁がある」→潮位329cm→関空「想定外 調査中」★5
50年に一度と言っても、50年後に1回くるわけでもなく
明日来ても、50年に1回だったと言い訳できるわけで・・・50年に1度って言われても
何も安心なんてできないけどなww
原発は世界中に何百とあるから、1基の事故確率が低くても数が多いから
世界規模でみるなら、10〜20年に1回大惨事になっても統計的には何も間違ってないって話だしww 原発ではなく来年稼働する石狩新港の
発電所で検討して欲しいね
どうせ原発なんてそうそう稼働させてもらえない 原発動かしてなくても、昼間と同様に火力発電所全部動かしてれば問題なかったんじゃないかな。
燃料代ケチるからこういうことに。 古館伊知郎「停電となるとクーラーが使えませんので、扇風機などで暑さをしのいでほしいですね」 放射脳って、すぐに原発再稼働させたがるバカ奴らの方だろw
放射能を危険だと思わない人たち >>15
建築基準法大改訂して住宅単価100倍ぐらいにしないといけなくなりそうね。 >>18
電気代が高くなると、電力自由化で他の会社に客を取られる
ケチらなきゃ倒産するのが自由化の世界。 「想定外」にも大きく分けて二つあって、想定することすら困難な場合と「考えないことにした」場合があるけど
話題になるのはほぼ全部後者だと考えていい。
福一はその最たるもので、政府も東電も指摘を受けても考えないことにしたことが明らかになっている。 記事の狙いは「原発は危険だから無い方が良い」だから、
一つの意見として見れば良いだろう。
ただ、電源に関する論理的記述は全くの出鱈目。
電気で「出口を失う」などの表現は無い。
負荷の解放、短絡、電磁制動、位相、との用語を何故知らないのか。 需要と供給のバランスでウンタラ、自動停止してしまう
という説明を出しているが、よう解らんw
だが、原発被害は別として、稼働していたら、そのような状況には
ならなかったらしい、本州からの供給も可能だった 北海道の土地柄で泊は難しいのよね
票田が潰れるから こんなに地震が多く、毎年台風がいくつも上陸して、それ以外にも暴風雨や土砂崩れや水害が頻繁におこる列島に54基も原発があるって方がどーかしてるのかもよ? >>26
構造計算の根拠よ?経済性を鑑みてるの。わかるかな? 記事の想定よくわからんのだが
原発稼働状態で全域停電で外部電源失ったら
非常用電源では冷却できないの? 電気代が高くなると、電力自由化で他の会社に客を取られる
ケチらなきゃ倒産するのが自由化の世界。だから原発もケチる誘惑に負ける
火力は壊れても他に被害を与えないし、すぐに復旧できるヵら良いけど
原発は金をいくらつぎ込んでも、安全基準以上の地震が来るなど想定外は普通に起きる
電力自由化の世界では、原発は本当にヤバい >>33
できるよ
それで失敗したら数秒で爆発リスクあるだけ >>1
★☆★『大規模停電を想定すると“原発再稼動”しか答がない』★☆★
.
北海道で震度7の地震が起こり、北海道全域の295万世帯が停電した。
地震は日本では珍しくないが、こんな大停電は初めてだ。
この原因は、苫東厚真火力発電所(165万キロワット)が、
地震で停止したためと言われるが、地震が起きたときの消費電力、
300万kWの内、55%を1カ所で発電していたことが大きな問題だ。
つまり、今回の事故の最大の原因は電力供給が需要を大幅に下回り、
苫東の停止による負荷を他の発電所が吸収できなかったことにある。
本来、深夜には原発が「ベースロード」として電力を供給するので、
泊原発(207万kW)が稼働していれば、大停電は起こらなかったのだ。
泊原発は苫東から100km離れた場所に分散配置されており、今回、震度2。
原発は通常なら、地震発生の深夜3時には、フル稼働しているので、
残りの約100万kWの負荷は、他の火力と北本連系線で吸収できたはずだ。
ところが、その泊原発が動かせない。
原子力規制委員会が安全審査をしており、いつ再稼動できるか分らない。
現政権も(左派マスコミからの追及を恐れ)、原発問題には積極的でない。
原発を止めた事によるコストは15兆円を超え、廃炉には8兆円がかかる。
それは結局、「電力利用者」と「納税者」の“負担”になるのだ。
原子力に関連する問題は、“不人気”な政策課題である。
それに手をつけないで、問題を先送りする事は政治的には賢明だった。
しかし、3期目に入ると予想される安倍政権が、
「電力危機のリスク」を“放置”していていいのだろうか。
原発を動かさないと大規模停電が起こる可能性は従来、指摘されてきた。
特に北海道は冬に停電すると、凍死者が出るので危険だと言われてきた。
だが、電力会社も経産省も、そういう事態を「想定外」にしてきた。
それを想定すると、『原発再稼動』しか“答”がないからだ。
現政権は(左派マスコミの世論に媚びて)、電力会社を“悪者”にして、
原子力の問題から逃げてきたが、そろそろ“限界”は近い。
今回の北海道で発生した震災による電力危機の事例は、
次のもっと大きな危機を政府に警告しているのではないだろうか。
【SBI大学院大学 客員教授 青山学院大学 非常勤講師 池田 信夫】
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/54053
http://agora-web.jp/archives/2034628.html (DP6942)
.
>>33
冷却はできるね。
ただ、外部電源を喪失して非常用電源を起動する時点で
原子炉自体は安全に手動停止することになる。 >>29
>需要と供給のバランスでウンタラ、自動停止してしまう
>という説明を出しているが、よう解らんw
需給のバランスが崩れると周波数を維持できなくなる。
維持できない乱れた電気を送ると、君の家のPCやら家電が壊れる
イヤでしょ??だから需給が乱れる周波数が乱れた瞬間に電気の供給を止める
今回は事故から1秒程度で周波数が乱れたので1秒で電気を止めた可能性が高い。 >>32
君は自分の意見を文書で表現する能力に乏しい感じだから意味不明ww 専門家なら名前出して、ちゃんとした試算をすべきでしょ。
その上で、無負荷時に起きるかもしれないと言っている点について対策しないと。
(本当に起きるのか、対策されてないのか、全くわからんけどな)
単純に何時間か負荷消費の切り替えが必要というなら
放熱設備を付け加えるぐらいしかないんじゃないの?
考えていないとは思えないんだが。 |
\ __ /
_ (m) _ピコーン
|ミ|
/ .`´ \
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(・∀・∩<泊原発をフル稼働すれば良い
(つ 丿 \_________
⊂_ ノ
(_)
福島原発事故は駄目理科によって仕組まれたテロ
脱原発を促し、化石燃料を大量に消費させ、放射性物質を撒き散らし、
日本の農業・漁業・畜産業を壊滅させてTPPの参加を促し、 関税障壁をとっぱらって
食糧輸入を増加させ、日本を貿易赤字国・経常赤字国にし、円安へ導き、日本の冨を掠め取り
公的保険、年金を崩壊させて、日本人を貧乏にさせ
最終的にはその不満を右傾化に持って行き、中国と戦争させようとしている
だから安部自民はちっとも原発を再稼動させないし、アメぽち小泉一家が脱原発を訴える。
今後、中国、インドなどでも衰退期(人口減少期)に入ったら原発事故が引き起こされるかもしれない。
@日本のブランド力を低下させ貿易黒字を減少させる。
メディアを通じ日本が放射能汚染された国であることをプロパガンダし、海外で日本製品を忌避させ、貿易黒字を減らす。
直前のトヨタパッシングやその後のタカタパッシングなど日本企業潰しからも明らか
東芝へのWH売却も原発事故を予め知った上での謀略
A脱原発を促し、化石燃料を大量に使用させることで輸入額を増大させ、日本の貿易黒字を減らす。
現に日本の貿易収支は2011年以降大幅な赤字である。
B東日本の農地、太平洋を放射能物質で汚染し、日本の農業、漁業、畜産業を壊滅させ、食料輸入を増加させる
さらに汚染による国産品の忌避を利用しTPP(日本の輸入増加を促す協定ならFTAでも何でも同じ)参加を促し、
関税を撤廃させ、より食料輸入を増加させ、貿易黒字を減らす。 w 原発推進派がなんか必死になって泊原発の再稼働しろしろわめいてるのは、世耕が泊原発を再稼働しないと冬が越せないかもとかなんとか仄めかしたからだろ?
原発推進派なんて、どいつもこいつも安倍政権に洗脳されてる気狂いどもなのだろ?
まだ、余震があるかも知れないのに泊原発を再稼働なんて言ってる奴は洗脳された気狂いだと思うね
世耕の発言を精査しろよ /⌒ヽ ,. -―- 、
|/⌒ヽ\/ /⌒ヽ i
|/⌒ヽ ヽ //⌒ヽ/
|ヽ 「 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ l .′
:l / | _ l l _ l {_ ×「これは、原発ゼロで日本が発展可能というグループとそうでないグループの戦いだ」
ノ/ l '´ヾ '´ヾ |ニ `7
`) 〈` ´’| |´’ ´〉 厶 ○「これは、LNG利権で懐が暖まるグループとそうでないグループの戦いだ」
< (_j ヽ_ノ| |ヽ_ノ _) く rー―、
/ `)| / 丶 !ニ ノ r 「-‐ }
(´ ノ/ | (___) | ヽ. ヽ|-‐ |
::\ ,ゝ { / l||||l } ,ゝ `7 |
 ̄¨\ ,.===、 /  ̄ `┐│
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〕 ー'〔 「  ̄|
,.イ >‐< l\ |__」
<LNG利権で懐が暖まるグループ>
_,-=vィ彡ミミミヽ,
ミミ彡=ミミミミミミミ,,
ミ彡 ミミミミミミミミ
彡! __ ミミミミミミ
ミ! \_ _/~ ミミミ彡
ミ!| `-=・=‐∧'-=・=‐'川ミ
"!| _ !| _ !!ミ
ゞ| ヽ、 ‥ `) ノゞ
ヽ| 、 , ! ,ィ iミ ×「党を除名された方を支援することも、応援する大義もない」
ヽ ` ヽ二ノ ソ彡
ヽ `ー'´ |ゞ. ○「LNG利権を妨害しようとする方を支援することも、応援する利益もない」
ト-_ _ _ ノ 入
___..| ト ノノ.ヽ
/ /|ヽ // / ̄ ̄`\ というか、火力だけでも駄目だったってことじゃん
もし、あの発電所が機能しなくなってたらどうなってたの?
さらに死者が増えてただろうな >>45
>さらに死者が増えてただろうな
さらに?? 停電で死んだ人はいないが?? 泊原発を再稼働できるか?と言われたら、国の審査基準をすっ飛ばす事態を認めるわけで・・・
そりゃ、無理なんじゃないでしょうかね?w
越冬できない!ということもないんでないの?
ただ、同じ地震被害が起きたら死人がぞろぞろ出そうだというだけのことだから、
その時に備えた対策(避難・自衛)を推奨した方がいいと思うけど。 >>44
俺は小泉の利権でもいいと思ってるよ
原発も当然利権だろうし、要は利権と利権の利権争いなんだけど
どっちが勝ったほうがいいかと言えば、やっぱり放射能汚染を考えたら
LNGの方に勝ってほしいし >>46
室内で発電機を使って死んでる人がいるのだが・・・ >>1
> 泊原発が動いていても、苫東厚真が停止すれば、
> 他の火力発電所も停止する事で電力の需給バランスが崩れる…
はぁ?
泊原発は207万kWで、苫東厚真火力の165万kWより大きいのに、
泊原発が動いていたら、何で他の火力発電所が停止するの?
泊原発は苫東から100km離れた場所に“分散配置”されており、
今回、泊は震度2で、地震発生の深夜3時にはフル稼働してるから、
残りの約100万kWの負荷は、他の火力と北本連系線で吸収できた。
今回、泊原発が外部電源を失ったのは、泊が稼働してなくて、
苫東にその大部分の電力供給を頼っていたから。
たとえ万が一、泊原発が外部電源を失っても、
泊の非常用ディーゼル発電は最低7日間稼働できる。
ホント、在日ゲンダイは息を吐くようにウソをつく。
. 半官半民体質で、労働や成果に見合わない報酬
まあ、まともな人間は育たないわな 前スレには、ほんまもんの気狂いネトウヨも乱入して凄いことになってたが、こっちには全然こないのなw
時間的にってのはあるかもしれないが、やっぱりネトサポが政治的に動員されてるよね
原因はなにしろ、泊原発の再稼働が必要だというトンデモ発言からくるもの。 >>49
発電機の使い方を間違えた死亡であり、停電で死んだ人はいない。
電車が止まって、自家用車で通勤して死亡しても、それは自動車死亡事故に分類されるのと同じ。 日本という国は石油が入ってこないと何もできんのですよ。
先の大戦だって石油のために始めたようなもの >>47
そういうことだね。
泊原発の再稼働を目指すことも審査に合格した原子炉を実際に動かすことも問題はないけど
まだその要件が整っていないから、動かせないものは動かせないという問題外の状況。
少なくとも今年の冬は泊原発をあてにすることはできないから、それ以外の方法で対応するしかない。 >>49
そりゃ毎年の風物詩「ガスコンロでガスボンベ爆発させる」のと似たようなもので原発とか関係ねぇべ 福島の原発は津波にやられたんであって、
地震そのものには耐えたんだっけ。 >>50
>泊原発は207万kWで、苫東厚真火力の165万kWより大きいのに、
>泊原発が動いていたら、何で他の火力発電所が停止するの?
原発3基フル稼働の想定のようだが1基だけが稼働中なら? 次に原発事故を起こしたら、その元となった総理大臣は貼り付け獄門にするという法律を作らないとだめ。福一は無責任極まりすぎる。 >>33
今回、停止状態で外部電源を喪失して
非常電源で冷却して
今は外部電源が復旧してる
運転していた場合は
地震で停止状態に入ったかどうかはわからないけど(揺れが大きければ停止状態になったと思われる)
外部電源を喪失していれば、非常電源が起動して、停止状態に移行して
非常電源で冷却を続けていたと思う
その場合、今の政府なら非常電源による冷却を続けるためにあらゆる手段(自衛隊も含め)とっただろう >>53
いやいや
停電しなかったら使わなかったわけじゃん
停電によって死者が増えたという事実には変わりがないよ 核のゴミの問題がある以上原発は反対
火力発電を増やすべき >>58
検証をする前に津波にやられた上に電源喪失への対応を迫られたから
現実には「調べていないからわからない」が正しい。
ただ、自動で緊急停止ができたのは事実(そうした制御系統は機能した)。 いろんな想定ができるって話でしょ? 想定外を想定して想定外をなくすのは良い話だと思うけどな
しかし、電力自由化の世界ではケチってけちりまくらないと生きていけないので
想定外を言われてもそんな準備に莫大な金は使えない、よって想定外を消す事は実際には無理。 >>50
よくご存知ですね、原発の専門家ですか?
政府からの回し者ですか?
そんな事細かに説明しないと、道民の不安を拭えないのですか?
その細かい説明を道民全てに浸透させてから、泊原発の再稼働をしなきゃならないので、焦ってるんですか?
本当に、泊原発の再稼働をしないと道民は冬を越せないのですか?
まだ、余震があるかもしれないので原発の再稼働は、危険で不安に思う道民が多数いるのでやめたほうがいいですよ? >>28
いや実際危険だし福島第一原発わすれたの?
今更になって津波来たわけでもないのに主要空港が沈没して世界に恥さらしてるし日本の管理のどこが安全なんだよと >>65
全ての電源が止まると、冷やす事ができなくなるね?ww 火力発電所の大気汚染で毎年3万人が死んでるのに
今まで一人も死者を出していない原発の安全性を疑うのは狂ってる >>36
数秒ってなんだよ。マグネシウムかなんかか? 火力は停止して放置すりゃいいだけで楽
原発は停止しても電気で冷やさないと破壊する面倒なモノ。 >>66
現辻的には原発を消すのが一番手っ取り早いでw >>62
原発がほんとうに安全じゃないから
停電時で、死んだだけ。 そもそも、今度メルトダウンが起きてしまったら、日本が世界的に立場がなくなるで
それは経済的損失と考えたほうが現実に沿ってるのではないか?
経済経済言ってる人は、もっと長い目で見たほうがエエで >>71
火力にも環境基準があって、それを日本は守ってる。
守っていながら3万人の死者って嘘を言ったらダメ
中国のようなキチガイ国家は別だから知らんが もしもは起こる
なら、事故が起こっても大丈夫な発電方法を選ぶしかない
それだけ 原発がなけりゃ火力増やしてるから停電にならなかった
使えたり使えなくなったりの不安定な原発が悪い 原発を停止したら江戸時代に戻る以外にないとか散々脅されたが
ウソだったww
今となってみれば、原発なんて無くても何も困らないって事実だけが残った。 北海道で原発事故起こったらそれこそ日本おしまいだよ、なんで作ったのか 多分アメリカの映画で、イスラム系の女性のスマホのカメラで
自分が着替えているところが他の誰かに見られているみたいな予告の映画のタイトルが思い出せ無いのですが
わかるかたいたら教えてください これからは火力発電所の大幅増強なんぞ無理だろ。国際的な二酸化炭素排出規制があるんだから。 >>76
どうして?
ーーーー
今回の地震は、まだ見つかっていなかった地中深くの断層が原因だと言われている。
泊原発の地中深くに危険な断層があるのかないのかはまだ未知のことだ。
安心するのはまだ早い
ここにいる原発推進派のバカどもは、たまたま緊急対応したから危機一髪でギリギリ大丈夫だった泊原発を近視眼で見ながら屁理屈で勝ち誇ってるバカ。
稼働していたら危なかったかも、という>>1の否定なんか全くできていない。
次に教訓として考えなきゃならないのは、 外部電源依存の原発について。
日本各地にある原発が地震以外でも、例えば
大阪を直撃した台風のような前代未聞の強風で外部電源が断たれたらメルトダウンの危険がある。
強風で緊急電源の対応だってできないかもしれない。
原発だけを台風が避けるということはない。
神のみぞ知るだ。、
テロで、外部電源が断たれる可能性だってないわけではない。
外部電源に頼らないと冷却装置が働かないという致命的な原発の設計には目をつぶって原発安全神話神に必死に拝んでるだけなのなw
どうしても、日本のどこかの原発を稼働させ推進させたいのなら 、
今後の改善すべき課題点として、
外部電源に頼らなければ冷却装置が働かないという致命的な欠陥構造に対して細心の注意を注ぎ、想定されるあらゆる事態を考えて、日本各地にある原発のすべてを点検、改善、整備する以外にないだろう。
それができないのなら、すべて廃炉だよ。 全く何も考慮をしていないが、
地下50m ぐらいに作って、何かあったら埋めたらどうだ?w >>89
アホや
原発がなけりゃ他に作ってたって話や
分散すればいいだけの話 道民が原発動かしてくれと言ったとしても審査終わるまで動かせない このまま火力発電にだけ頼っていけば江戸時代に戻るかもね
中東でなにかあってオイルショックが起これば発電できなくなるわけだし 火力発電所は全停止で、原発再稼動でよい。
日本の経済が復活する。 安倍「海外とは原発の構造が違う。日本の原発で同様の事態が発生するとは考えられない。」 マジレスすると原発事故の被害って、日本のエネルギー事情考えたら軽微だよね。
80年ほど前にエネルギー欲しさに戦争しかけて300万人死んだんだけど、
原発があればああいう無茶なエネルギー戦争を回避できる確率は高くなる。
原発反対派は国を困窮させて戦争へ向かわせようとする、
戦争推進派じゃないのかと思えるんだけど、ホントの中身は何なんだろねー。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています