【北海道地震】「泊原発が動いていれば停電はなかった」→動いていてもブラックアウトは起きていた 止まっていてむしろ幸いだった★5
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■日本では起きないとされていた「ブラックアウト」
※省略
ところが、地震発生直後から17分以内に北海道全域で電力供給が止まり、短時間での復旧が不可能となりました。この状態をブラックアウトと呼び日本では起こりえないとされてきた極めて深刻な電力事故でした。このような大規模広域停電としてよく知られているのは2003年北アメリカ大停電で、5000万人が影響を受けました。当時日本では、小規模電力会社で構成されるため、広域送電技術の遅れている合衆国、カナダ固有の問題であって優れた送電技術を持つ日本では起こりえないとされました。今回それが北海道で発生したといえます。
ブラックアウトが生じると、火力、原子力などの汽力発電所（蒸気や高温ガスでタービンを回し発電する発電所）の再起動は単独では不可能となり、水力発電によって電力を汽力発電所に供給し、その電力によって起動してゆきます。そのため再起動にはたいへんな時間がかかります。
このブラックアウトによって泊発電所が外部電力喪失となり、非常用ディーゼル発電機(DG)によって所内電力を供給することになりました。2011年の福島核災害(Fukushima Nuclear Disaster)は、地震により夜の森27号鉄塔が倒壊したことによる外部電源喪失が引き金になって起こっていますので、多くの市民がまた核災害が起きるのではと恐怖を感じ、一時騒然となりました。幸い、泊発発電所では非常用DG起動に成功し、その日のうちに外部電源も回復しましたので事無きを得ています。
このブラックアウトがもしも厳冬期に起きれば、確実に数多くの凍死者がでていました。また不幸な条件が重なり、泊発電所で大規模核災害が生じた場合、福島核災害と異なり、発電所の東側に広大な居住地が広がる為にきわめて深刻な被害を生じていました。
■止まっていてむしろ幸いだった泊発電所
震災当時、泊発電所は福島核災害後の再審査に手間取っており、運転認可がありませんでした。結果、泊発電所の全原子炉は停止後6年を経て冷温停止状態でした。そもそも、核燃料は原子炉の中になく、すべて使用済み核燃料プール(SFP)で冷却中でした。
※省略
原子力・核施設の安全を確保する為にとても大切なのは時間的余裕（時間稼ぎ）です。使用から何年も経過した使用済み核燃料は、十分に「冷えて」いて電源喪失後も緊急時対応に使える時間はたっぷりあります。したがって、人の手が加えられる限り（人が近づける限り）燃料溶融のような破滅的危機に陥ることは無いと考えて良いです。
これがもしも運転中の原子炉ですと、外部電源喪失後に非常用DG起動に失敗し、更なる措置にも失敗して原子炉の熱除去に失敗した場合、速やかに（約2時間程度で）炉心は溶融し、最悪の場合は原子炉が爆発、崩壊することで大規模核災害に到ることになります。もちろん、非常用DGは二重化されており、高い信頼性がありますし、今回は無事に起動しています。したがって、運転中であっても今回は無事に冷温停止に持ち込めたと思われます。
しかし、事実として運転中と停止中の原子炉では根本的に内包するリスクは異なります。
停止中の原子炉と運転中の原子炉とでは、安全余裕に雲泥の差があります。時々見受けられる運転中の原子炉も停止中の原子炉も、安全性に違いがないから運転していたほうが良いと言う無根拠の意見は、根本的かつ完全に誤っています。そのような言論には塵芥ほどの価値もありません。
※省略
■「泊発電所が稼働していれば大停電はなかった」論の愚
■そもそも「不適格」状態だった泊原発
■動いていてもブラックアウトは起きていた
※省略
結論を書けば、今回仮に泊発電所が動いていた場合、定格出力運転中の原子炉は苫小牧での送電網破綻の影響で緊急停止することになり、その上ブラックアウトの為に外部電源を喪失します。これはたいへんに危険なことで、もしもここですべての非常用DGの起動に失敗すれば最終的に原子炉が爆発する可能性があります。
これは北海道電力特有の弱点で、今回その弱点が露呈したと言えます。これにより、今後泊発電所の適合性審査はさらに難しいことになると考えられます。なぜなら、安定した送電と外部電源という多重位防護の第1層に弱点
以下全文はソース先で。
2018.09.10
HARBOR BUSINESS Online
https://hbol.jp/174509
★1が立った時間 2018/09/11(火) 13:13:13.32
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536704433/ 北海道は広いからな。
泊原発がメルトダウンしても、稚内な根室とかに住んでれば全然健康被害ないから、さっさと稼働しろと言える。
原発は釧路辺りに津波対策して造り直せよ。 デマさんが潤滑油みたいな扱いにw
デマさんからゴマさんにクラスチェンジされたのか(うまいこと言った感) >>231
なんでわざわざ増やさなきゃいけないんだよ
脱原発するきあんのか
ほんとバカだな 道民だけど原発はいらんわ
ただでさえ大変なのに余計なリスクはいらん
地震でブラックアウトさせるような会社に原発とか危なすぎる 災害の混乱にかこつけて嘘を利用した原発推進プロパガンダを発信する連中は恐ろしいな
そういった連中からこの国を守らないといけない 簡単に説明すると、今回は単純な電力不足によるブラックアウトじゃなくて
発電所緊急停止時の処理が杜撰すぎてブラックアウトしたので
いくら発電量が足りててもおきていたということ 自分は原発再稼働賛成派だが、泊原発の再稼働には反対する。なぜなら北海道は前回の衆議院選挙の選挙区で自民党の議席と旧民主党の議席が半々だった。九州みたいに圧倒的に自民党が強い地域ならともかく、与野党伯仲のエリアで原発再稼働強行など民主主義の冒涜だと思う。 >>205
それでok。どっちも「絶対」っていうから詰む。まあ、池田や宇佐美の当初の主張はブラックアウトしないだから、そうなっちゃうわな。推進派には筋の悪い議論なんで、彼らはもう何も言わないでしょ。反原発も甘ちゃんなので、しつこくつついたりしなさそう。 もう1回原発が爆発したら
日本終了だからな
2回も奇跡は起こらない もう1回原発が爆発したら
日本終了だからな
2回も奇跡は起こらない
https://www.youtube.com/watch?v=VLJspb_mo-s
福島原発１、３号機爆発映像 まだ電力復活しないとか無能
北電超無能
そんなんで反核なんて舐めた事は言うのは論外
むしろ核兵器開発に走れと >>229
まあ、この可能性が高いわな。過去の稼働率を見ると厚真が突出してるんで、厚真が低出力で知内伊達が全力なんてありえない。 >>242
もう一回日本の原発に爆発してほしい、という朝鮮人の願いがひしひし伝わってくるが無理だよ。
あんな偶然は二度とない。 >>1
確かに
最新の技術を駆使、超安全な原発にも
原発怖い～はんた～い、安倍が悪～のアレルギーが
マスコミ漬けの老人、主婦に蔓延している現実。
しかも若いのと違い、彼らは声高で大票田
やがて中韓に技術を搾り取られ、高い原発エネルギーを買い
企業、産業、国、国民が弱体することに >>244
229のタラレバなんてクソだけど、やるにしても北電の調査結果出てからだな 原発推進派のバカの永久記念碑作品
「柏原発｣を御覧ください
猫組長 twitter
未だに柏原発が稼働していても同じ状況になっていたと言うバカが多い。柏原発が稼働してなかったから停電して外部電源喪失したんだよ。柏原発が稼働していたら停電もなく、電源喪失は無かった。どんだけバカなんだホント。 柏原発じゃ足らないからもっと原発を作ろうという話ですね
同感です >>245
泊原発が稼働していたら
ブラックアウトで核爆発が起きていたな（爆）
もしくは
核爆発が起きる可能性大だったな（爆） >>232
原発が停められてたせいで
ブラックアウトが起きたって言いたいんだと思うよ
でも原発を停めてたのが悪い派は
何回説明しても発電の仕組みを理解しようとしないんだよね 原発が再稼働したら核爆発が起きるだろう（爆）
火力さえも管理出来無いのだから（爆） 泊原発再稼働には何ヵ月も掛かる冬までには間に合わない。
11月には苫東が復旧するから、問題なし。
さらに来年2月には新設のLNG発電所も稼働するから余裕もできる。
泊には出る幕なし 北海道が被爆すると日本の食が死ぬからな。
北海道は原発無くていいんじゃね？
停電くらい我慢できるだろ。 どうでもいいけど廃炉に8兆円って、原発は（発電だけ）低コスト詐欺過ぎじゃねぇ？ 電気ばかり食っていざって時に役に立たないNHK
これでもまだ被災者に受信料請求するか 泊を稼働できる状態持ってくだけでも結構カネかかりそうだが
背に腹は代えられん状況に至ったのでカネ入れてやるだろうかな こんな程度の地震でこれだから
自民党政権時に東日本起こってたらもっと混乱させてたろう。 原発はやっぱりスリル満点だな
ツナワタリ感覚半端ない >>260
まったくだ
それなのに宗教みたいに崇拝する馬鹿がいるんだよなw
今回の停電で民放のラジオがとても役に立った まさか
福1の事故が最悪の事故
だなんて思って無いよね 原発推進か反対は自由だが
とりあえず泊と柏の違いわからないバカは黙れ
柏は千葉だ
そんなとこには原発ないから 今日の北海道新聞報道だと、地震直後厚真発電所2と4号機が停止してすぐに函館や釧路とかを停電にした。
それだけならブラックアウトにならなかったが、17分後に1号機も停止した。
それにより、バランスが大きく崩れブラックアウト。
結局、砂川発電所を稼働して、厚真発電所のひとつでも停止していれば問題なかった。
北海道電力は厚真発電所が全停止することを想定してなかったんだろうな。 >これがもしも運転中の原子炉ですと、外部電源喪失後に非常用DG起動に失敗し、
>更なる措置にも失敗して原子炉の熱除去に失敗した場合…
発生確率の小さい事象をいくつも重ねて危険だと不安をあおる手法
実際泊では非常用電源は問題なく立ち上がり、ほどなく外部電源も復旧した
泊が動いていればブラックアウトなんて起きなかったし、苫東以外の発電所も壊れることはなかった
理由は何であれ泊を止めているのは道民なんだから、北海道の現状は甘んじて受けろや どっちにしたって原発を動かさないならもう一つ火力発電所を増設する必要があるよ。
再生エネルギーとか言う詐欺エネルギーも稼働用に外部電力が必要だという
お笑いが今回ばれてしまったし。安定供給できる発電所はいずれにしても必要という
事実だけが真実だよ。 >>268
結局、耐障害性を考えたら
各地に分散している小規模火発が全力稼働
苫東は通常時は一基のみ稼働で
残り2基は、ボンコツ火発が故障したり定期点検に入ったとき用のバックアップ
これが正解だった
分散稼働とか文字にしちゃうとわかりづらいけど
大規模二・三箇所に分散じゃあ意味がない
でも普通はそんな運用はやらない
コストがかかるから
コストに振った運用をしている電力会社が
原発を稼働した途端この方針を捨てて賢者モードになるなんて考えづらいわな >>273
再生可能エネルギーの話か？
水力発電もバイオマス発電も再生可能エネルギーだが
詐欺はお前だよ >>271
微妙に違ってた分はかんべんな。
結局、厚真発電所が全てダメになってから慌てて、砂川発電所を再稼働するくらいなら、厚真発電所の割合減らして最初から砂川発電所を稼働しとけば良かっただけだろ。 泊が稼働してても深夜の地震で電力需要が急激に増大したら
待機中の火力が電力を送り出すまで時間が掛かり過ぎるからブラックアウトはしただろ
ただ、泊が稼働出来ていたら北電は経営的に楽になるから火力発電施設の整備改善にも手が回っていたかも知れない 道内需要310万kW
50万kWで2カ所か3カ所増設で十分足りるだろ？
日本は毎年緊縮財政をやっているから
国債発行余力は年間数十兆円位はあるだろう
国が作ればいいんだよ（爆）
ガス火力発電所の建設費用 100万kW 約1,000億円 >>272
もし泊原発が稼動中になんらかの事態（天災か人災かテロか分からんが）によって非常停止し、
非常用電源にも異常が起きると
他の発電所が無傷でもブラックアウトによって稼動停止し、
全電源喪失ど最悪の場合2時間でメルトダウンしてたって事だろ だから泊があれば大丈夫だった！
↑
感想ですか？願望ですか？
牟田口廉也タイプですね！ 福島は爆発しちゃったからねー
青森の処理場もとんでもない事故時々やらかしてるし
もんじゅは始末の仕方が分からないし
よくこんなもん作ってくれたと思うよ >>282
再処理工場で大きな事故は起きて無いけどね
大きく歪めて報じるマスメディアは有るけど
もんじゅは粛々と廃炉作業が進んでるけどね
無知な人は怖がってる様だけども 科学が疑われる状況になった。これはとんでもないことです。
科学が悪いんじゃない。
自らの利益などのために科学的な知見を無視したり、ねじ曲げたりするなど,
自分勝手な科学をつくり出す人が悪いんです。 地震が来て北海道全滅？
そんなことあるわけない
福島は大丈夫だった
国士様がボランティアで除染して国に貢献してくれている >>279
＞非常用電源にも異常が起きると
・泊原発の非常電源体制
①外部電源の受電ルート ３系統
②非常用ディーゼル発電機 ６台
③代替非常用発電機 ６台
④可搬型代替電源車 ８台
⑤非常用電源設備として蓄電池 ９組
ttp://www.hepco.co.jp/energy/atomic/safety_improve/keep_power_supply.html
今回の外部電源喪失で発動したのは⓶までな 科学者の頭には根本的な欠陥がある
「実現可能なことは、やっていい」。
この考え方。
そこに「やっていいのかどうか？」というストッパーが働かない。 科学者は「すごい」ということで頭がいっぱいになる。
「すごいことができた→俺はすごい」。
数字が大きくなったりすることを無条件に「すごい」と考え、喜ぶ
それだけ大きなエネルギーを普通の人間が扱えるのかどうかを
全く考えない だから欠陥が出てくる >>1
泊原発が動いてりゃ、苫東厚真は出力下げてんだから、
その苫東厚真が止まったって、その影響なんて知れている
ブラックアウトは起きなかったよ、泊原発が動いていれば
今回の問題は、単に重要な電力供給というインフラに対して、
余裕を持たせないまま運用していたことに尽きる。
原発が止まっている安心代の代わりに、
そういうリスクを背負っているということを、
あらかじめ周知しておかなかったのは北電のミスだねえ 17年の真冬にも連携線から供給してもらう量はわずかだな
需要も500万いかないことのほうが圧倒的に多い
寒くなっても9月より100万増えるだけだわ この記事書いてる馬鹿はブラックアウトになった原因を理解出来てない >>1
まだこのデマのスレ続くの？
冬に万人単位で死人出るぞ。 >>300
だって原発ムラがどうとか言ってる奴だもんw 放射脳が道民を凍死させる
放射脳＝立憲民主党や共産党＝反日左翼 >>293
サイト見たけど
①が今回ダウン
②、③は原子炉付近ということで津波が来たらアウトの可能性がある
そうなると頼みの綱は高台に分散配置してある④の電源車
⑤は設備の監視機器のための電源だから関係無い
ギリギリなんだな
福島第一は電源車を持ってきたけど規格が合わなかったんだっけ？ ・工学部の学生が原子力に進まない
・学生が原子力に進もうとすると親が泣く
もうこの時点で脱原発なのに、
まだ脱原発を認められない人が多いんだね
40～60歳だとしても、工学部に入りなおして原子力に進めば? >>78
揚水発電所は京極だけじゃないよ。
高見と新冠に20万Kwづつある。 >>78
需要が300万Kwぐらいのこの時期は、泊原発は二基稼働で一基は冬に向けて点検中が通例。
なので泊原発は約150万Kw 泊が動いててもブラックアウトは起きていた→不明。起きたかも。
止まっていて幸いだった→心配しすぎ。メルトダウンは流石にない。
泊を動かさないと冬に死人が出る→心配しすぎ。むしろ経済が心配。
管はクソ→同意。北電もクソ。
反原発は左翼の陰謀→それはあるが、電力業界があまりにクソなので一般市民が反発しているのを利用されてる面がある。
>>1は左翼の妄想?→ブラックアウトの可能性だけホント。他は妄想の入った極論。 >>78
あと供給を増やす以外にも需要を遮断するという方法もある。
今回も最初の2と4号の脱落では需要の遮断が行われた。
なので地震直後に停電した場所と、札幌のように18分後に停電した場所がある。 >>297
関電、九電が本気で夏のピークで余力が1%台になって決死の覚悟でやってたのとは違うんだよな
北電は苫東厚真一カ所に依存しまくりなのが見えてなかった >>308
その二つ揚水発電所は上部ダムの容積が小さいんだよな
これらダムの話は出てこないから確認しようがない
どういう使い方をされたのかそれとも使われなかったのかわからん >>309
こんな感じ？
原発 150万kw
石炭 105万kw
水力 20万～40万kw
連携 10万～15万kw >>313
まあ>>78の話は泊原発が稼働していたらの想定ですから。
泊原発が稼働していたら揚水発電所の状況も今と変わっていた可能性が高いでしょう。 >>316
水力はできるだけ使うだろうから40万近く。
知内は一基は稼働させるからアイドルか低出力で発電して予備力用
残りを厚真って感じじゃないかな？ >>316
連携の電力も安くないだろうから供給が足りてる状況ではなるべく使わないんじゃないかな？ もし、泊原発が稼働中だったら、という仮定が許されるなら、
もし、今回動いた活断層が泊原発直下だったら、という仮定も許されるんじゃないかねw >>319
ああ、でも泊原発が動いてたら京極発電所は建設されなかったかもしれん。
そしたら高見と新冠は揚水していて発電はしていないかも。
そしたら水力20万Kwくらいかも。 >>320
昨年のデータをみるとだいたい常に15万kw使ってる
逆に送ってる時もあるにはある >>323
いや、それは泊原発が動いてないからでしょう？ >>322
高見と新冠って典型的な揚水発電所ではないな
北電サイトではダム式のリストに含まれていて揚水式に分類されてなかった
一つの川に上下二つのダムを作って下のダムから揚水する
下のダムの方が小さい
洪水対策も兼ねたダムで緊急時には向いてない気がする >>326
2011年以前のデータがあればわかりそうですね >>321
ここの推進派の人は自分にあった前提しか論じないからね。
>1の元記事で否定できるところは精一杯叩くが、そもそも泊が再稼働できていない審査の遅れ
（北海道電力の不手際）や原子力防災の責任不在についての部分は都合が悪いので触れもしない。
未知の震源で震度7が道内でおこった事実をみれば、次が泊直下で起きる可能性も当然考える
べきなんだがね。 水力発電所も原発以上に危険である
直下型震度7に襲われたら
ダム決壊して流域が濁流に飲まれるだろう
街は流され死人も大勢でる
方やあれだけの大事故を起こした福一では
事故の直接の死者は出ていない >>329
北海道の震源地の衛星写真みたらダムの周り中の山が崩れていたがダムは無事だったようだ >>325
混合揚水というやつ。
上池にも雨水集める流域がある。
普通の貯水池式水力の水車発電機だけ、
ポンプ水車発電機にしたという感じ。
純揚水の京極の上池は、
山の上にぽつんと作った池。流域はなし。
上池に水貯めるには、ポンプアップしかない。
こんな感じ
https://goo.gl/maps/pkmTMwB68KR2 >>329
クレーンで死体の首吊ってドラム缶に収容したんだよ知らねーのか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
