【北海道全域停電】もしも泊原発が動いていたら…？ ★11
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https://gendai.ismedia.jp/articles/-/57449?page=2
2018/09/08
もしも泊原発が動いていたら…
今回の地震を受け、「泊原発が稼働していたら、苫東厚真への依存度は下がっていたので全域停電は避けられた」という意見を言う人がいる。本当にそうなのか。
ある原発研究者は、名前を明記しないことを条件にこう答えてくれた。
「泊原発が発電していて、苫東厚真への依存度が低くなっていれば、理論上は全域停電は避けられたかもしれません。ただ、泊原発が動いていたら、もっと大変なことになっていたと思います」
この研究者によれば、苫東厚真が停止して、他の火力発電所が停止することで電力の需給バランスが崩れると、泊原発から発電された電力は「出口」を失い、タービンが回転数を上げる。原子炉内には蒸気がたまるので、それを排出しなくてはいけない。制御棒を注入して核反応を抑えないといけない。炉内を冷やすため冷却水を注入しないといけない。
重要なのは、これらの作業にはすべて電力が必要だということだ。もしも電力が失われていたら……。東日本大震災のときの東京電力福島第一原発で起きた「全電源喪失事故」の再来、となっていたかもしれない。
今回の地震時、泊原発は約8時間にわたって外部電源を失った。幸いにもいまは「稼働停止中」であったため、大事故にはつながらなかったが、全域停電という事態が起きれば、原発が暴走しかねない状況になることが、今回の地震でわかったのだ。
この原発研究者はこうも話した。
「いま規制委は各地の原発の再稼働にあたって安全審査をしていますが、全域停電で外部電源を失う事態は想定されていません」
次の大災害で“想定外の原発事故”が起きることは許されない。今回の全域停電という事態は、原発の安全審査の今後にも影響を与える可能性がある。
では、道内の発電所がストップした際に本州側から支援するシステムはないのか。北海道と本州の間には、電力を融通し合うために海底ケーブルが敷設されている。しかし、このケーブルの送電量は最大60万キロワットで、最大出力165万キロワットの苫東厚真発電所の36％しかカバーできない。
前出の阿部さんは「瞬間的な不安定さを解消することは十分可能だった。しかし、このケーブルの制御システムでは送電できずに、むしろ系統電源（北電の電力供給電源）の喪失とともに自動停止してしまった」と話す。
そもそも、北海道と本州の間に敷かれていたケーブルは、緊急時のフェイルセーフの役割を果たす仕組みになっていなかったということだ。
ケーブルの送電量は2019年に90万キロワットに増える予定だが、このような緊急時の融通の仕組みを盛り込めば、十分今回のような連鎖停電事故を防ぐことはできる。国や電力会社は早急に制御システムを変更する必要があるだろう。
（リンク先に続きあり)
★１のたった時間
2018/09/09(日) 08:58:47.15
前スレ
【北海道全域停電】もしも泊原発が動いていたら…？ ★9 (実質10)
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536555673/ 火力の方は復旧長期化するってよ
もう動かすしかないね 動いていたとしても、動いてなかったとしても、そっちの仮定より、
各発電所がどんな分担比率だったかの方が重要。 パヨクって親の財布に金ないのに
おもちゃ屋のショーケース前で泣いてヤダヤダ言ってる奴みたいなんだよなぁ ブラックアウトしてたかもしれないが、これからの冬場に電気の心配はしなくてもよくなってただろうね >>1
★☆★『大規模停電を想定すると“原発再稼動”しか答がない』★☆★
.
北海道で震度7の地震が起こり､北海道全域の295万世帯が停電した｡
地震は日本では珍しくないが、こんな大停電は初めてだ。
この原因は、苫東厚真火力発電所（165万キロワット）が、
地震で停止したためと言われるが、地震が起きたときの消費電力､
300万kWの内、55％を1カ所で発電していたことが大きな問題だ。
つまり、今回の事故の最大の原因は電力供給が需要を大幅に下回り､
苫東の停止による負荷を他の発電所が吸収できなかったことにある。
本来、深夜には原発が「ベースロード」として電力を供給するので、
泊原発(207万kW)が稼働していれば、大停電は起こらなかったのだ。
泊原発は苫東から100km離れた場所に分散配置されており､今回､震度2｡
原発は通常なら、地震発生の深夜３時には、フル稼働しているので、
残りの約100万kWの負荷は､他の火力と北本連系線で吸収できたはずだ｡
ところが、その泊原発が動かせない。
原子力規制委員会が安全審査をしており､いつ再稼動できるか分らない｡
現政権も(左派マスコミからの追及を恐れ)､原発問題には積極的でない｡
原発を止めた事によるコストは15兆円を超え､廃炉には8兆円がかかる｡
それは結局、「電力利用者」と「納税者」の“負担”になるのだ。
「原子力」に関連する問題は、“不人気”な政策課題である。
それに手をつけないで､問題を先送りする事は政治的には賢明だった｡
しかし、３期目に入ると予想される安倍政権が、
「電力危機のリスク」を“放置”していていいのだろうか。
原発を動かさないと大規模停電が起こる可能性は従来､指摘されてきた｡
特に北海道は冬に停電すると､凍死者が出るので危険だと言われてきた｡
だが、電力会社も経産省も、そういう事態を「想定外」にしてきた。
それを想定すると、『原発再稼動』しか“答”がないからだ。
現政権は(左派マスコミの世論に媚びて)、電力会社を“悪者”にして、
原子力の問題から逃げてきたが、そろそろ“限界”は近い。
今回の北海道で発生した震災による電力危機の事例は、
次のもっと大きな危機を政府に警告しているのではないだろうか｡
【SBI大学院大学 客員教授 青山学院大学 非常勤講師 池田 信夫】
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/54053
http://agora-web.jp/archives/2034628.html (LW6572)
.
ここの広告、「ENEOSでんき」にすれば問題なし。
おれはすでに利用している。勝ち組に早くなれやー。
現状の北海道は対象外？ならこっちに引っ越すしかあるまいよー。ｗ いずれにしても冬に計画停電なんて事態になったら命に関わると思うが誰が責任取れるんだ？ >>1
> 泊原発が動いていても、苫東厚真が停止すれば、
> 他の火力発電所も停止する事で電力の需給バランスが崩れる…
はぁ？
泊原発は207万kWで、苫東厚真火力の165万kWより大きいのに、
泊原発が動いていたら、何で他の火力発電所が停止するの？
泊原発は苫東から100km離れた場所に“分散配置”されており､
今回､泊は震度2で､地震発生の深夜3時にはフル稼働してるから､
残りの約100万kWの負荷は､他の火力と北本連系線で吸収できた｡
今回､泊原発が外部電源を失ったのは、泊が稼働していなくて､
苫東にその大部分の電力供給を頼っていたから。
たとえ万が一、泊原発が外部電源を失っても、
泊の非常用ディーゼル発電は二重化されており、
高い信頼性があり最低7日間稼働できる。
ホント、在日ゲンダイは息を吐くようにウソをつく。
. ヒュンダイとかハーバー有明とか 頭おかしい所は反原発なんだなｗ なぜ発電している前提で話していて
外部電源に頼らなければいけないのか
わからない。 この後冬場に電源喪失した場合
どう言い逃れするつもりだろパヨク
駄々こねても無い者は無いんだよ >>1
> もしも泊原発が動いていたら…？
ブラックアウトは起きませんでした。 停電での損害は原発反対派の連中に請求してみたら。
だって泊原発が稼働してれば、あんなみじめな停電被害
あってないんだもの。 >>8
こういう拡散部コピペが出てきたらもうおしまいだな
自民党ネットサポーターズクラブがコラ画像作ってばらまいてんだろ >>17
二日でひとまず復旧したから連中
今はドヤってるけど
先の事とか考えずに喋るからねぇ >>この研究者によれば、苫東厚真が停止して、他の火力発電所が停止することで
電力の需給バランスが崩れると、泊原発から発電された電力は「出口」を失い、
タービンが回転数を上げる。
はい、大間違い。
他の発電所が止まると、泊原発がその分を補わなければならない。
負荷が重くなって タービンの回転数を下げる力が働く。
>>原子炉内には蒸気がたまるので、それを排出しなくてはいけない。
制御棒を注入して核反応を抑えないといけない。
炉内の蒸気圧は一定になるように調節されている。
圧力が高まったらバイパスして復水器に送ればいいだけ。
泊原発の再稼動に反対する文系記者の書いたお馬鹿記事。
その匿名の原発研究者って誰ですか？ 泊を稼動させていなかったのが不幸中の幸いだった。
厚真なら復帰に一ヶ月、原発なら復帰に一年、下手すれば二度と稼動できない。 >>21
スレ立つたびにコピペしてんなそれ
工作員かよ 周波数の問題がクリアできなければ原子力であってもブラックアウトの可能性はある
北海道電力は直流方式で全道をつないでいる
これを交流方式にしなければ周波数の問題はクリアできない 泊が稼動していれば爆発してたよ。
再稼動してなくて正解。
道民は電気なんかなくてもやっていける。 >>1
> ある原発研究者は、名前を明記しないことを条件に
> 前出の阿部さんは
名前出てね？ 停電で同情やいろんなデータがとれたことはよかったかもしれない。
原発の故障なんかあって、汚染イメージがついたとしたら、福島の損害どころじゃないと思った。 >>24
直流で繋いでいるのは海峡だけ。
海底通すには直流が必須な為。 気のせいかも知れないけど、とにかく原発=悪を前提に支離滅裂かつ杓子定規な解釈で
泊原発全否定してる文系無能記者とかチラホラ居るよね
泊付近の震度は２だったからなにも問題ない筈なのに、泊に7が来ていたら！とか
現実に対して仮定で反論してるの見てると頭痛してくる。よく分からないけどとにかく危ないから〜とか、そんなレベルでものを言うなと >>29
泊が動いていたらという仮定を言う無能がいるから仮定の話をしてるんだろうが ブラックアウト一発で凍死10万人だ 知恵を巡らせ命懸けで冬を越せ
試される大地 >>2
来月から北ガス発電所稼動。
今月中に京極の揚水発電所が稼動するの知らんの？ で、泊原発（全て、もしくは3号機だけでも）が稼働してた場合の
各火力発電の発電負担シミュレーションはされたのかい？ >>29
まず泊が停止してる現実に向き合ってくれｗ >>29
震度と関係なくブラックアウトという事態に原発が対応できない事が問題
ブラックアウトを回避するには北海道と本州の送電線の能力を増やす事と
電力網の分割で電気系統の全遮断という事態を無くすしかない。
そして今はそうなっていないことが露呈している >>24
日本人の科学的知識と合理的思考力を高める活動をしている
NGOの職員です。 原発が止まってた⇒ブラックアウト
原発が動いてた⇒ブラックレイン
選べ 泊原発は非常用電源に切り替わり冷却されてたのは言うまでもないが
非常用発電機が津波に飲まれたのが福島であり
今回は北海道全域停電なので安全だったとはいいきれんだろ・・？ >>36
結果論として、泊に火が入ってて送電系統が北電のプラン通り分割されていたら、全道ブラックアウトはなかったろ？
札幌圏を含めた南西北海道は給電が生きてた
その事実をとにかく揉み消して話題にさせたくない反原発利権の壮絶な闘争だ >>38
原発が動いてた⇒ブラックレインって？
頭悪そうだな。いろんな意味でｗｗ
原発なんて、圧力鍋で高圧力の蒸気を発生しているのと同じ。
なんかあったら、すぐに蒸気を抜く弁を開けば、爆発の原因の圧力は消失。
後は冷えるまで水を入れるだけ。
福島原発事故は、僅かな放射性物質の放出を恐れたことや、
首相の菅が 現場に口出して 混乱させたことで、
ベントが遅れたことが原因。
今はフィルタが設置されたので、ベントで放射性物質はでない。 >>1
この作文のどこがニュースですか？＞みつを ★ お前らがどう言おうが俺が言霊で過去に伝える前から
非常用電源に切り替わってたのは間違いない・・ >>43
＞送電系統が北電のプラン通り分割されていたら
それが出来てなかったんだから
泊は動かせなかったんだよ。
原発を動かすにはそれが前提になければならない。
しかしそれだけの資金がなかった。
だから原発を止めていた。
おかしくないだろ。 でマスメディアがなんとか言わせようと必死で中古車燃やしたり
なんやかんや俺の脳内盗聴を試みたりうざいので言うたっただけなんだが・・ 危機管理能力のない日本で原発は無理
重大事故が発生しても誰一人責任取らない日本で原発は無理
報道しない自由しかない隠蔽体質の日本で原発は無理 もしもで万全の対策するなら北海道全域も停電はして無い
現実はコスト削減で無作為で大停電 >>53
突然泊原発使わせてもらえなくなって速やかにかわりの火力を作る計画まとめて建設してたけど代替えが間に合わなかっただけだよ
あと半年遅けりゃこんなことになってないわ >>44
＞原発なんて、圧力鍋で高圧力の蒸気を発生しているのと同じ。
なんかあったら、すぐに蒸気を抜く弁を開けば、爆発の原因の圧力は消失
福一の場合はその蒸気の中に放射能物資が含まれてたんじゃないの？ 【北海道停電】もしもシリーズ泊原発VS苫東厚真発電所 話にならず・・・ 識者「もしも戦艦大和級の大量生産のあかつきには・・・」と
（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ 大体どうもないのに「とまどりげんぱつ」なんて名前がニュースに大々的に出てくるかよ 九電の玄海も、関電の高浜も 再稼動してるぜ。
北電の泊原発も 早く再稼動させるべき。
反原発派は動かす前は大反対だが、動いてしまえば知らん顔。
ようするに世間の注目を引くためのパフォーマンス。 >>1
研究者の名前を伏せれてないように読めるが俺の読解力がおかしいのか？不安なんだが 確か俺の読んだ記事では
冷却用の発電機の燃料が７日分あるとかなんとか・・ >>59
なんかちょっと論点ずれてるような。
停止時の電源喪失は基本怖くないっていうのは共通認識でしょう。再稼働反対派でも今回の対応は許容範囲にしてる人がほとんど。
問題は稼働時の電源喪失かつブラックアウトに巻き込まれたときにはどうなるんだって話なんだから、そこを証明しないと。 >>56
核分裂で発生した放射性物質は燃料棒の鞘の中に閉じ込められている。
その段階のベントで放出される放射性物質はメルトしてからベントで放出される量に比べずっと少ない。
それに安全対策の強化で、ベント経路に放射性物質を除去するフィルタの設置が義務づけられた。
アメリカは、福島原発事故の教訓と取り入れ、
原発の冷却装置が故障したらすぐにベントするように運転マニュアルを変更したと
何かで読んだ。 たぶん稼働してたのが地震で停止して無事予備電源に切り替わった
というだけなんじゃね？
中古車燃やしたり六甲がどうたらやってたのは関空の件だと思うわぁ・・ 報道しない責任放棄 無知の空回りを起こしたい
醜く歪んだ職務態度 本当に日本を悪くしたい
そんな報道放棄、職務能力のない私たちがメディアを支配します ていうか俺んとこもういい加減金持って頼みに来るとかした方がいいんじゃね？
無礼で礼儀知らずにもほどがあるしおまえら何様のつもり？ >>65
通常運転じでの予備電源がどれだけ持つのかが気になるところだよね。 あほかよ。
泊原発が稼働していたら全停電は避けられたどころか第二の福島になるとこだったろ。 >>59
再稼働のための安全審査に合格した原子炉と通るめどがまったく立っていない原子炉を同列に扱っちゃダメだよ。
関西電力・九州電力・四国電力がぶーぶー言いながらも仕事していた間に北海道電力は何やってたのって話。 >>72
正確には俺の見た記事は一発目に伝えた後出てたやつなんで
廃棄核燃料プールの冷却用に使う非常電源の燃料が７日分と書いてあった・・ >>2
原子力規制委員会に難癖（活断層がないとは言えない）つけられて
（全てのチェックをクリアしたのに）再稼働出来てない状態だからなぁ。 >>76
そういうデタラメを書いちゃダメだよ。
海底の活断層の想定さえできていないから、どういう地震のどういう揺れに対して大丈夫かの入り口にもたどり着いていない。
福一以前の基準じゃないところは全部クリアしないとクリアしたことにならない。 >>77に追記
再稼働審査に合格してから、間に合わせで作った防潮堤を本格的に作り直すから
合格したところですぐには動かせない。 なぜ海岸はあるのかを深く考えてみれば、海岸は陸と海の境界であることから
昔陸が断層で落ちて出来た海岸が、海の波の浸食で削られて今の位置に後退
している可能性があることが容易にわかる。
つまり、海岸から少し離れた海底の位置に断層が存在する率は高いのだ。
湾になっているところも、同様である。
海岸は、地震を起こすかもしれない断層からそれほど離れていない
可能性があるし、ひとたび津波が来れば、襲われやすい位置にある。
海水で冷却をすれば良いという火力発電所の延長上の発想と、
地価が安いということで海岸際に原発を建設してきた日本の
原発建設方式は、金に目のくらんだ完全に間違いだったのだ。 もしも動いてたら自動停止するか爆発したんじゃないか？ >>44
止める前にタンカーが突っ込んでくるだろ
ジャップのやらかし気質を知らないとか
頭悪そうだな。いろんな意味で >>81
もし動いていたら自動停止はしない震度だから外部電源を喪失しないままならそのまま稼働させただろうし
外部電源の喪失という異常事態を確認したら、非常用電源を起動するとともに安全に手動で停止させることになったと思うよ。
そのあたりは、電力会社がマニュアルを作っているから思い付きでやることはない。
ただ、最終判断は電力会社の経営陣（具体的にだれかはその会社によって違う）次第だね。
爆発とかに向かうのは外部電源を喪失して回復もしない間に非常用電源もダウンするという
福一モードに突入した場合に「あり得る」ことだね。 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版
https://www.amazon.co.jp/dp/B07G389LT1/
続・法窓夜話私家版
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BP9CP5V/
高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07FB48MRF/
hvn >>1
10月からガスタービン発電所が稼働するから長引いても問題無し
原発より発電能力のある北海道ガス
【ガスタービン発電所】を現在建設中！！！
10月から稼働するから泊原発はもう必要無い！！
ガスタービン発電所一基で泊原発以上の発電能力を誇る
しかも、原発の規模の4分の1の敷地で済む
全国にガスタービン発電所を建設すれば、日本に原発など全く必要無くなる！！！
実際に千葉市には既にガスタービン発電所が稼働している
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
2018年10月より稼働予定！
【北海道ガス】石狩LNG基地内における高効率ガス発電設備の建設について
北海道ガス株式会社は、北ガスが運営する石狩ＬＮＧ基地内に「高効率ガス発電設備」を建設することを決定いたしました。
今回建設する発電設備は、世界最高級の発電効率 約50％相当（石狩設置ベース）を有し、運転時に排出する二酸化炭素（CO２）や窒素酸化物（NOx）が少なく、また温排水を周辺海域に一切排出しない方式を採用することで、環境影響に最大限考慮した発電システムといたします。
さらに、発電時に発生する排熱を全てＬＮＧ基地のガス製造用熱源として活用することで、総合的なエネルギー効率の向上をはかり、
省エネ・省CO２を推進するとともに、ガス製造原価の低減に結び付けることで、環境負荷低減とガス事業への相乗効果が期待できます。
■ 高効率ガス発電設備の建設概要
【発電システム】 高効率ガスエンジン
（燃料：天然ガス、ＬＮＧ基地で生じるＢＯＧ※）
※ＬＮＧタンク内で自然気化した天然ガス
【発電容量】 78,000kW（将来的に100,000kWまで拡張予定）
【設置台数】 7,800kWガスエンジン×10台
【発電効率】 約50％相当（石狩設置ベース）※世界最高効率
【総合エネルギー効率】 約80％（発電時の排熱をＬＮＧ基地で活用）
【機器性能】 起動後10分以内で最大出力に達し､幅広い負荷範囲で高効率発電が可能
【着工】 2016年10月
【運転開始】 2018年10月
【住所】 石狩市新港中央4丁目3743（石狩ＬＮＧ基地内）
【総事業費】 約100億円（近接する変電所への送電線敷設工事等を含む） >>85
ああ、石狩新港のは北海道ガスの発電所なのかあ。
送電には北海道電力の施設を使うわけだろうから北電がかんじゃうのがちょっと怖いけど
リスク管理はしっかり連携してやってくれることを期待したいね。 原発のメルトダウンの新たなパターンが見つかったな
他にもあるだろうし、原発なんてやめとけ >>1
マジで泊原発を再稼働させてたら日本終わってた 寧ろ芋づる式に落ちるスカタンシステムが露見して良かったと考えよう
システムがこのまま放置されたならテロでも事故でも
最大拠点に何かあれば同じことが起きるところだ 【北海道地震】外部電源喪失 震度2で電源喪失寸前だった泊原発 「経産省と北電の災害対策はお粗末」地震学者★8
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536297225/ >>88
> >>1
> マジで泊原発を再稼働させてたら日本終わってた
泊原発稼働させていたら、全停電は避けられた。
何故なら、現在の原発は福一原発事故の教訓を全て生かして対策している。
予備電源間万全で有り、震度７にも津波にも大丈夫だからだ。
故に、レス1の言い分は空想ですよ。 >>88
> >>1
> マジで泊原発を再稼働させてたら日本終わってた
それは、とんでもない妄想ですよ。
極論するならば、日本の全原発54基メルトダウンしても、福一の教訓から
誰も死にません。
漏れ出る放射能は、健康増進に良いだけですよ。
年間1ミリシーベルト規制は、放射能怖い怖い精神病の方の迷信規制です。 >>1
自民党が泊原発の再稼働の邪魔になる10月から稼働予定の北海道ガスの世界最高【天然ガスタービン発電所】の稼働を来年２月に先伸ばしするよう指示！！！
原発推進のバカ安倍晋三【自民党】工作員のクズ共は原発にとって都合の悪い情報は無視するwww
10月からガスタービン発電所が稼働するから長引いても問題無し！！
原発より発電能力のある北海道ガス
【ガスタービン発電所】を現在建設中！！！！
ガスタービン発電所一基で泊原発以上の発電能力を誇る
しかも、原発の規模の4分の1の敷地で済む
全国にガスタービン発電所を建設すれば、日本に原発など全く必要無くなる！！！
実際に千葉市には既にガスタービン発電所が稼働している
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
2018年10月より稼働予定！
【北海道ガス】石狩LNG基地内における高効率ガス発電設備の建設について
北海道ガス株式会社は、北ガスが運営する石狩ＬＮＧ基地内に「高効率ガス発電設備」を建設することを決定いたしました。
今回建設する発電設備は、世界最高級の発電効率 約50％相当（石狩設置ベース）を有し、運転時に排出する二酸化炭素（CO２）や窒素酸化物（NOx）が少なく、また温排水を周辺海域に一切排出しない方式を採用することで、環境影響に最大限考慮した発電システムといたします。
さらに、発電時に発生する排熱を全てＬＮＧ基地のガス製造用熱源として活用することで、総合的なエネルギー効率の向上をはかり、
省エネ・省CO２を推進するとともに、ガス製造原価の低減に結び付けることで、環境負荷低減とガス事業への相乗効果が期待できます。
■ 高効率ガス発電設備の建設概要
【発電システム】 高効率ガスエンジン
（燃料：天然ガス、ＬＮＧ基地で生じるＢＯＧ※）
※ＬＮＧタンク内で自然気化した天然ガス
【発電容量】 78,000kW（将来的に100,000kWまで拡張予定）
【設置台数】 7,800kWガスエンジン×10台
【発電効率】 約50％相当（石狩設置ベース）※世界最高効率
【総合エネルギー効率】 約80％（発電時の排熱をＬＮＧ基地で活用）
【機器性能】 起動後10分以内で最大出力に達し､幅広い負荷範囲で高効率発電が可能
【着工】 2016年10月
【運転開始】 2018年10月
【住所】 石狩市新港中央4丁目3743（石狩ＬＮＧ基地内）
【総事業費】 約100億円（近接する変電所への送電線敷設工事等を含む） 福島もそうだったけど、下手に止めて自滅するくらいなら、
地震起きても制御棒入れない方がいいんじゃね？
自分が発電した電気で、どうにかできるわけで。 >>1
自民党が既に完成して10月から試運転が開始される
泊原発の再稼働の邪魔になる北海道ガスの世界最高【天然ガスタービン発電所】の稼働を来年２月に先伸ばしするよう指示！！
原発推進のバカ安倍晋三【自民党】工作員のクズ共は原発にとって都合の悪い情報は無視するwww
10月からガスタービン発電所が稼働するから長引いても問題無し！！
原発より発電能力のある北海道ガス
【ガスタービン発電所】を現在建設中！！！
ガスタービン発電所一基で泊原発以上の発電能力を誇る
しかも、原発の規模の4分の1の敷地で済む
全国にガスタービン発電所を建設すれば、日本に原発など全く必要無くなる！！！
実際に千葉市には既にガスタービン発電所が稼働している
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
2018年10月より稼働予定！
【北海道ガス】石狩LNG基地内における高効率ガス発電設備の建設について
北海道ガス株式会社は、北ガスが運営する石狩ＬＮＧ基地内に「高効率ガス発電設備」を建設することを決定いたしました。
今回建設する発電設備は、世界最高級の発電効率 約50％相当（石狩設置ベース）を有し、運転時に排出する二酸化炭素（CO２）や窒素酸化物（NOx）が少なく、また温排水を周辺海域に一切排出しない方式を採用することで、環境影響に最大限考慮した発電システムといたします。
さらに、発電時に発生する排熱を全てＬＮＧ基地のガス製造用熱源として活用することで、総合的なエネルギー効率の向上をはかり、
省エネ・省CO２を推進するとともに、ガス製造原価の低減に結び付けることで、環境負荷低減とガス事業への相乗効果が期待できます。
■ 高効率ガス発電設備の建設概要
【発電システム】 高効率ガスエンジン
（燃料：天然ガス、ＬＮＧ基地で生じるＢＯＧ※）
※ＬＮＧタンク内で自然気化した天然ガス
【発電容量】 78,000kW（将来的に100,000kWまで拡張予定）
【設置台数】 7,800kWガスエンジン×10台
【発電効率】 約50％相当（石狩設置ベース）※世界最高効率
【総合エネルギー効率】 約80％（発電時の排熱をＬＮＧ基地で活用）
【機器性能】 起動後10分以内で最大出力に達し､幅広い負荷範囲で高効率発電が可能
【着工】 2016年10月
【運転開始】 2018年10月
【住所】 石狩市新港中央4丁目3743（石狩ＬＮＧ基地内）
【総事業費】 約100億円（近接する変電所への送電線敷設工事等を含む） >>60
この記事の前にも記事があって、
そこに
＞新たな電力供給システムの在り方について研究している
＞阿部力也・元東京大学大学院特任教授に…
っていう名前出てて、匿名さんが違う人なんだと思うよ。 もしも泊原発が動いていたら助かったとか言ってる人って
東大中退してフジテレビの買収に失敗してメス落ちした人と、頭のおかしい文系卒の人だけだよね
ちなみにメスイキ氏は文学部だからね
あ、そうか
論理的な話しではなくて、文学的な何かがあるのかにゃー？ >>94
それなのに自民党の菅官房長官は
泊原発を直ぐに再稼働しないって言って
安倍は何をしているんだ >>89
それなのに自民党の菅官房長官は
泊原発を直ぐに再稼働しないって言って
安倍は何をしているんだ 新しい石狩LNG発電所
来月からの試運転の発電を供給に回すみたいだけどね 災害に最も弱い原発なんて余震が怖くて再稼働出来るわけないだろ 原発が動いていれば、一瞬すら止まらなかったわｗ
苫東は、フルで使って出力165万kWしかないんだからな？
苫東が落ちなければ、ブラックアウトすらしていないからなｗ
震度2の影響しかなかった泊の2基が動いていれば150万kWの出力で、苫東はフルではなく最大でも15万kWしか使わないから、15万kWが落ちても影響も少ないし、泊も全く落ちることもなく電力は供給し続けられる
実際には苫東はフル出力では使っておらず90％なら、落ちる電力としてはもっと少なく、落ちる電力は0kWだったｗ
だから泊が動いていれば、ブラックアウトすることはなかったわｗ
5兆円の経済損失も存在しなかった
当たり前の話だったなｗ >>106
まだそんなことを言ってんのか？
老朽化した古い火力との廃止・置き換えだから供給力が増えないｗ
原発の200万には10年以上かかるｗ
全然間に合っていないからｗ
10年で古い火力の廃止・置き換えだから、供給力が増えないんだよ
原発と火力の共存でやっていくしかないんだよｗ
原発と火力でバックアップ電源の2重体制が必要なんだよ >>112
で、泊の安全審査はいつパスするの？
安全対策工事はいつ完了するの？ >>114
悪いけど、これが結果だからｗ
事例がきちんとある
全面ブラックアウトは避けられるという結果は出てんだよｗ
苫東は十勝沖地震でも緊急停止している
その頃、泊原発が動いていたから、部分的に切断して、全面ブラックアウトにはならないという結果なｗ
今回の火力一本化で依存しすぎた約165万kWの切断は想定外であり、間に合わない >>111
まだそんなことを言ってんのか？
老朽化した古い火力との廃止・置き換えだから供給力が増えないｗ
原発の200万には10年以上かかるｗ
全然間に合っていないからｗ
10年で古い火力の廃止・置き換えだから、供給力が増えないんだよ
原発と火力の共存でやっていくしかないんだよｗ
原発と火力でバックアップ電源の2重体制が必要なんだよ >>113
発電設備容量を今より増やしたら、設備過剰になるんでね？
1963〜2017年度の北海道電力 販売電力量(億kWh)の推移
https://i.imgur.com/9MyM1fg.png >>120
> いつ働くんだよ、無職バカパヨク君は？ｗ
別に、おたくが心配してくれなくてもいいよ？
おまわりさん、コイツが原子炉等規制法に関する不法行為を
教唆してます。 ---> ID:TfMxmNPZ0 >>89
全電源喪失は起こらない、と決め付けた安倍が先だ。 ＞ある原発研究者は、名前を明記しないことを条件にこう答えてくれた
反日左翼ゲンダイのねつ造 北海道電力の大型湯沸かし器は、配管等が壊れてるんだな
原発、火力は蒸気をつくる構造が各々で、
蒸気からタービン回して発電するまでは大きく変わらん
アメリカの原発事故故障での数千件の事故調査を見たが
配管、配管、配管！ これに尽きる
この上に放射性物質の対策をせなあかん、怖すぎ
日本では原発の故障トラブルが見えにくい
そして工事や金の流れも・・・
見えないから利権側はウマウマ
福島事故はこの数年間で血税から数十兆円
目を覚まそうぜ 最終処分場の決定もしてないのにバカ？
原発は時限爆弾と同じ 福島でも大阪でも北海道でも想定外のことが起きているのに、
原発は安全と思う馬鹿がまだいるとは。 ヤベー、また国賊推進派のせいで国土が減るとこだったわｗｗ 原発を止めたせいで発電が一極集中して、その一極集中した部分が地震に遭って停電
原発のリスクは声高に叫んでも、一極集中のリスクはだれも指摘しなかったわけだ
これで反省したな、もっと発電所を増やせってことだ 原発を管理する奴らがお粗末すぎてな
隠蔽体質の日本じゃ無理だわ ちゃんと電気の専門家によって検証してほしい
どっちも言ってることに根拠がなくて混乱する >>138
泊原発が動いていたらだけじゃ条件といておかしいんだよな
泊原発が動いていたら他の条件も変わってくる。 原発以外なら事故でも何でも起こったにせよ遠からず復旧できるが
原発は事故ったら何十年何百年かへたすりゃ千年以上人も住めなくなるからな
それでも原発が良いと言う奴は日本人じゃないね >>136
他に電源が無いのに原発をを止めてるからブラックアウトがだ起きたんだよな
発電所を増やしたうえで止めるなら分かるんだが。 原発が動いていれば火力発電所の定期点検ができたのに
バカだねぇ北海道のお偉いさんは 昔、野田さんが首相の時は頭下げて大飯3、4号を動かしてくれたから、関西は計画停電せずに済んだんだよな
さて今回はどうするのかな？ 動いてたら地震が来なかっただろう
その時点で別の未来にシフトしてる 苫東厚真発電所、全面復旧は１１月以降 配管損傷や出火
https://www.asahi.com/articles/ASL9C5CJJL9CULFA02Q.html
配管が破断しているし、なぜかタービン装置が火災を起こしている。 >>1
今後の見通し
苫東4号機が最悪間に合わない場合でも石狩湾新港で補完する見込みの模様
北海道電力の供給能力（北海道電力HP参照）
火力発電所 11カ所 4,065,210kW（石狩湾新港除く）
水力発電所 56カ所 1,648,355kW
火力と水力の供給計 5,713,565kW
（2018年冬の最大電力需要は5,248,000kw）
今後稼働予定の主な発電所
火力
苫東厚真 1号機 350,000kW 配管修理9月末以降
苫東厚真 2号機 600,000kW 配管修理10月中旬以降
苫東厚真 4号機 700,000kW 分解内部点検11月以降
苫小牧 1号機 250,000kW 定期修理12月中を前倒し
知内 2号機 350,000kW 定期修理12月中を前倒し
石狩湾新港 1号機 569,400kW 10月より前倒し試運転
揚水
京極 1号機 200,000kW 9月13日より稼働
京極 2号機 200,000kW 9月14日より稼働
合計 3,219,400kW 恣意的な想定説はいくらでも言える。どんなことにもリスクはある。
経済をとるか安全をとるか、そのバランス。
原子力に頼らないのはいいが、そうした場合の様々なリスクを考えなければならない。
反対だけなら猿でもできる。 >>113
なんで原発のためにそんな過剰投資しなきゃいけないんだよ。
北海道の電気代を青天井にする気か？
お前の原発し好に世間がいくらでも金を払ってくれると思ってんのか？ 原発は完成された技術だ。
１．正しい設計思想で、きちんと製造され
２．正しく運用・メンテされ
３．監督官庁がちゃんと監督している
限り、安全だよ。逆に言うとそうでなければ事故る可能性がある。 隠蔽改ざん当たり前の日本には原発を動かす資格なんぞない >>1 >原発研究者
学者を装ってるけど、学者じゃないね。反原発運動の人間？
氏名を公表すべき。公表しなきゃ、幾らでもでっち上げができる。 「泊原発が動いてたら」とあり得ないことを仮定して原発の重要性（笑）を騙るのはやめた方がいい。
そもそも事故当時も現在も近い将来も動かせるめどがまったく立っていない戦力外の施設だよ。
動かすためのハードルは現状３つあって、その一番手前の再稼働審査に合格するための
審査に必要なデータを出すための調査すら終わっていないものをどうしようって言うのかなあ？ >>1
マジで原発が動いて無かったのは不幸中の幸い >>160
1の自称研究者は東電の社員時代は使い物にならなくて長年花見の場所取り要員をさせられてた発達障害者だ
鵜呑みにすんな 外国人の農業就労解禁など、安易にすべきではない。
食の安全が脅かされるし、種苗も盗まれる。
農業はこれからの主流である大規模化を目指して、農地を国有地に。
進化する農業技術に合わせて、日本の農業も集約化を進める。
農地に隣接する元農地も、農地に復活させて効率化。
火災消火や水害で、感電や有害物質流出の恐れがある太陽光発電。
太陽光発電や風力発電などで、田畑や山野を壊している
森は海の恋人というし、日本列島を肥沃な大地に。 ,
原発推進派＝日本を原発事故で破壊したいシナチョンの工作員です
今回“たまたま”非常用電源が生き延びてて
“たまたま”原発を稼動してなくて燃料の発熱量が少なかったっことにより
今のところ事故は発生してませんが
原発フル稼働中で地震や津波により電源故障、電源車も現地に近づけない情況であったとすれば
福島原発事故の二の舞になってたでしょう
絶対に原発推進派（日本を原発事故で破壊したいシナチョンの工作員）の戯言に騙されないでください
やつらの目的はこの自然災害大国で原発を稼動し続ければいつか事故が起きる
＝原発を稼動させて日本を崩壊させる、のが目的ですから 停電はどっちでも起こり得るし
停電リスクと核汚染リスクどっち選ぶか考えれば、こんなifルートは出てこない 原発が動いてなくて良かったというのと、非常用電源が動いたのは非常なんだから危険だったんだ、というのは、同種なんだろうな。 ブラックアウトが起きていたかどうか、というのは別に議論していればいいが、それよりもこれから北海道は気温が下がっていくんで、暖房に使う電気が足りなくなるというのが喫緊の課題だよ。
今年の猛暑でクーラーのあるなしが命に関わる、という話が、逆になって北海道に来るよ。
石狩のLNG火力が来年動き出すまで、泊を再稼働させる議論を早急にやるべきだ。 少しの間我慢すれば地元を永久に失わなくていいんだろ？
議論の余地とかないじゃん >>169
>少しの間我慢すれば
そうか。そういう感覚なのか。
所詮道楽だな。 >>168
原発再稼働はそもそも一般の議論の対象ではないというのが今の日本のルールだよ。
議論をするのは安全審査段階での原子力規制委員会の他は
各議会が何かの声明を出すときくらいの話。
再稼働審査に合格していない原子炉は動かせないから泊原発は今年の冬は動かないという現実が議論の出発点になる。
休眠施設の稼働や新設発電所の稼働の前倒しといった「できること」でどれだけしのげるか検討して
それでも足りない分は計画停電で乗り切るという答えは北電が提示済みだから
それをどう実行するかを議論することになるね。 >>170
非常事態なんだから安全なところに疎開するくらいしてもいいんじゃないか？
幸い線量高くて通れないとか戻れないとか無いんだし >>170
ほんとそう
原発動かすなんて原子力村の道楽極まりないよな >>171
>原発再稼働はそもそも一般の議論の対象ではない
それは言い過ぎかと。
再稼働の議論は一般もしていいけど、
技術的に安全かどうかは専門性が必要なので、規制委に任せましょう、という話。
北海道が再稼働を受け入れるかどうかも、また別の話。
それを法改正の手続きもせず、
すっ飛ばすとか、
圧力かけて合格にさせるとかして
「再稼働しろ!!」というのは、
法治国家として許されない、
ということかと。 そもそも最初からそういう土地であえて暮らしてるのが道民として残ってるやつらなので
内地がどういおうがなあ
そもそも不安視してるとこのフル住宅なんてストリートビューでみろよ
どこも煙突あるわ >>173
> 原子力村
これって「公務員」ってほざくのと同じくらい頭の悪いセリフで、
「すぐにＢ層とわかるキーワード」だよね〜 北海道人ってこんなに馬鹿ばかりなのか
がっかりだよ ここで重要なことは、北海道の地域スレッド見ると
地震以降、ほとんど書き込みが無いということだな
他地域の人間が勝手に議論して、結論を誘導するのはいかがなものか？
被災者の生命財産に関わる話だからねえ 以前から北海道表示は一人しかいなかったようですが。
３・１１前によくネットで遊んで頂いていた大阪の方も三茶から北海道に帰られた方も
その後毎日の様に書き込んでいたのに一度も出て来なくなりました。
いつも５人くらいで毎日楽しく情報交換していたのですが事故後何が有ったのでしょうか。
つらつら考えると
まっ、昔の話言っても始まらない(^O^) >>184
それはそのとおりだと思うけど
北海道は乳牛とかポテトとか日本の食料供給に大きく関わってるからな
北海道民でなくても北海道になんとなく親近感を持っている人は多いんじゃないかな
また大きな地震が来ないとも限らないわけだし
原発稼動して福島なみの事故が起きたら北海道民でなくても悲しいだろう
セシウム入りミルクとかセシウム入りポテチとか食べたくないし
電力不足で大変な思いをしてるだろうけどなんとか乗り切ってほしい 泊原発は北海道の風上に位置し事故が起こった場合最悪の条件的問題を抱えている。
大都市から離れた場所で海に面した地域と言う条件で選ばれたと思うがあまり遠くでは送電網に金が掛かり
不経済。
原発は必ず事故る物と言うのは後になって分かった事で安全神話により初期には事故は無いと言う空想から
風向きを無愛したバソを選んだと言えるだろう。
動かせる原発が有ればいかなる手段を用いても動かしたい。それが原発海外売込みのコマーシャルになる。
と原子力ムラ住人の考えだろう。
しかし、動かせる原発が無ければ無い袖は振れないのは当たり前。事実はどうなのだろう？ 日本はかんぷなきまでに壊れた原発さえ稼働させる技術を持っていると聞く。
その技術は素晴らしいが住民に被爆させない技術を養っていただきたいと切に願う。 >>188
> それが原発海外売込みのコマーシャルになる。
> と原子力ムラ住人の考えだろう。
ムラの皮算用に対して、現実はどうでしょう？
既に日立がイギリス、三菱がトルコに出した「お見積書」で、
お客にはすっかり引かれいるかと。
「なら、中国かロシア製にするわ」
「うちは再エネでいいわ」
と。 世界の要人ですら原発の危険性に気付いてしまってもおかしな国の御用聞きはそれに気づかず。
ある会社の為に忖度を続ける事でしょう。おそらく 【北海道地震】「泊原発が動いていれば停電はなかった」→動いていてもブラックアウトは起きていた 止まっていてむしろ幸いだった★5
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536819488/ 原発村のコントで日本終了へ
原発再稼働で日本終了へ
参考映像
https://www.youtube.com/watch?v=hmhF2hBQHXY
福島原発三号機 爆発音3連続【海外メディア】
https://www.youtube.com/watch?v=Gh1E1-u4CkU
核爆発だった！福島第一原発３号機 - YouTube.flv 長文コピペが貼られたら一切見ないし信用しないことにしてる。 >>44
> 福島原発事故は、僅かな放射性物質の放出を恐れたことや、
> 首相の菅が 現場に口出して 混乱させたことで、
> ベントが遅れたことが原因。
産経の記事では菅の影響を否定しているが
官邸や本店に関係なく出来ることは吉田の判断でやってるんだよね
https://www.sankei.com/affairs/news/140822/afr1408220003-n3.html
> −−菅首相が第１原発に来て帰っていく上空をベントで（放射性物質を含む気体を）どんどん吹かしていくのはどうなのかということから、操作を遅らせたという判断は
>
> 吉田氏「全くないですね。早くできるものはかけてしまってもいいんじゃないですかくらいですから。総理大臣が飛んでいようが、何しようが、炉の安全を考えれば早くしたいというのが現場です」 もしもシリーズ
もしも電車の中でいかりや長介がいたら、、、 ﾉ Ｌ＿＿＿_
⌒ ＼ ／ ＼
／ （●） （●）＼
／ （__人__） ＼ おい、落合、電通、なんとか言えお！
| |::::::| |
＼ l;;;;;;l ／l!| !
／ `ｰ’ ＼ |i
／ ヽ !l ヽi
（ 丶- 、 しＥ |そ ドンッ！！
`ー､＿ﾉ 煤@l､Ｅ ﾉ < ﾚYＶヽｌ
【北海道地震】使えぬクレジットカード、下ろせぬ現金 「ATMが使えないのが致命的。電気無いとこんなに不便とは」★３
ttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536311531/
↓
【政府】電子マネーやクレカ、現金使わない決済に税優遇を検討 現金を好む国民性、普及の足かせに（日本18％ 韓国89％ 中国60％）★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1534841641/
↓
ぱんちゃん（右肩上がりの税務プロ @panchan1014 6月4日
アメブロを更新しました。 『動画紹介：落合陽一＆小泉進次郎 「現金使う奴だけ消費税10％にすればいい」この２人天才すぎるww』 #落合陽一 #小泉進次郎
https://t.co/hTysABzMzJ
http://fast-uploader.com/file/7090789172132/
(2:32付近)
落合陽一「テクノロジーって軸で切ると、全ての電子マネー決済とクレジットカード決済と電子の決済を（消費税）8%で、全てのキャッシュ、現金決済を10%にしよう。これがポリテックなんですよ。テクノロジー軸で切るから。商品別じゃなくて。」
「だからポリテックって概念を入れると公益論ができるんですけど、そういうとき必ず反応を受けるのは『いやいや、使えない人どうすんだ？』っていう議論なんですが、ポリテックの概念から言うと『使えない人は高い税金払ってください』で終わりなんです。
その人たちを救うとか救わないとかの話じゃないから。」
小泉進次郎「そうだよね。ぶっちゃけた話、ATMって現金税ですから。」 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) >>188
少なくとも現時点で動かせる原発は北海道にはないし、動かせるようになるめどすら立っていない。
北電も政府も原子力規制委員会も泊原発を再稼働させることについてはまったく発言していないし
政府と原子力規制委員会は現状では動かせない旨を公表している。 お泊りで残業代支払ってくれるか
未成年誘拐しお泊りしたと逮捕されるか
難しいな >>5
ネトウヨもここまでくると、朝鮮に生息している生物と同様だな >>1
もし柏原発を再稼働させていたら北海道が死の大地になってたよな？ 自動遮断は動いてて、道央以外を遮断し、2号機、4号機の130万停止分はなんとかなってたんだよね
地震でダメージ受けてた1号機が死んだ時点で需要が供給を上回って死亡だから
原発動かしてたらブラックアウトは回避できていた可能性が高い アルファ線、ベータ線核種を見ないから現実を見誤るのです 目隠しして車道を音だけ頼りに歩くのは危険だと思います ガイガーかうなら外国のベータ線も計測できるちゃんとしたメーカーの物をお勧めします。
国産はベータ―線は測れません 北海道は北方４島に面した地域がなぜかベータ線が高い。 北海道の電力事情って結局どうなん？まだ危機的状況なん？
ひとくちに北海道と言っても広い。地震の被害が無かった場所が多い。
そういうとこは、観光客が減ったことのほうがきついらしい。
ここは何ともなかったから来て！って言ってる人も多い。 震源地のタラレバを考えないなら原発２基稼働で負荷分散して且つ瞬時負荷遮断をしてブラックアウトは起こらなかった。
これは電気の専門家でなくても容易にわかること。
電圧変動と相差角変化によるタービンの減速エネルギー変化を最小限に抑えて、発電と負荷バランスをある程度整えながら電圧と周波数調整で乗り切った。
その後、水力と火力の出力上げて遮断器の再投入を順次行うだけ。
絶縁回復確認する必要ないから1時間以内に復電可能な流れだね。
原発憎しで常識はずれの見解はやめてほしいな。 福島の事故は菅直人の責任なのに、なんで原発のせいになっているのかよくわからん >>1
原発研究者とは思えない間違いあり。
タービン回転数が上がるのは発電機から見て部分負荷の時だ。
今回は発電機側の脱落のため過負荷状態なので同期機の固定子の電流値は上がる→回転子に対するトルク上がる→回転数が下がる。
あと、外部電源喪失は想定されています。
何のために非常用発電機を常設してるのでしょうか。 >>1
今むしゃくしゃしてるのでもう一発。
理論上全域停電が防げるのであれば、なぜ外部電源が喪失するのか？
送電線が健全である以上、理論上全域停電にならなければ外部電源は喪失しない。
電気の世界で非理論的な現象が起こることはない。
良くも悪くも理論通りで嘘付かないのが電気であり、間違いがあるとしたら人間の行動によるミスだけです。 >>220
>>223
むしゃくしゃしてるならもうすこしおちつけよ
その周波数変動を受け止める意味では北本連携の次にある京極揚水は地震前にトラブルで止まってる
結局は北本連携増強に震災後早急に手を着けなかったのが問題 >>224
現実的な話だとそれもあるね。
予備力なんて言うが、結局発電の分担と負荷分散を間違ってたら意味がないことも露呈したことだし、融通化の強化も含めインフラ整備を進めてほしいね。 原発の研究にも色々あるので「ある原発研究者」が電力系統に詳しくない可能性もある。
> 電力の需給バランスが崩れると、泊原発から発電された電力は「出口」を失い、タービンが回転数を上げる。
出力調整するだけです。日本では熱出力一定運転が基本ですが、例外はあります。
例えば 2011/4/7 の余震時に北本連系が停止した際にも泊原発は出力を下げています。
https://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/284457.html
> 重要なのは、これらの作業にはすべて電力が必要だということだ。もしも電力が失われていたら……。
直下で今回の 1,200gal もの地震が起きた場合には設計 550gal では耐えられず全基停止しますが、
「もしも泊原発が動いていたら…」に加えて「泊原発直下に存在する疑いがある13万年ぶりにM6.7の地震が起きたら…」は別の話です。
泊原発には非常用ディーゼルだけで 6系統ありますが、全台故障はあり得ない。重要免震棟も標高31m に移設したので起こりえない話。
> 幸いにもいまは「稼働停止中」であったため、大事故にはつながらなかったが、
> 全域停電という事態が起きれば、原発が暴走しかねない状況になることが、今回の地震でわかったのだ。
稼働停止中で中身が空っぽ、7年も停止していたため、1週間全電源喪失が起きていても事故は発生しません。
また、福島の「全電源喪失」と、今回の「外部電源喪失」は全く意味が違います。
本来は非常用外部電源にて全電源喪失に至らず、はプレスリリースの意図としては発電サイトとして健全性が保たれているとの意味だったはず。
> 「いま規制委は各地の原発の再稼働にあたって安全審査をしていますが、全域停電で外部電源を失う事態は想定されていません」
全域停電で 「長期にわたり」 外部電源「も」 の間違いだと思われます。そうでなければ物理学寄りの研究者である可能性が高い。
> 今回の全域停電という事態は、原発の安全審査の今後にも影響を与える可能性がある。
重要免震棟に小型のディーゼル発電機でも常設すれば？と言いたいところですが、すでに 6系統あるので影響を与えません。
> そもそも、北海道と本州の間に敷かれていたケーブルは、緊急時のフェイルセーフの役割を果たす仕組みになっていなかったということだ。
これは事実なので北本連系をより太く、自律稼働可能なものにするべきでしょうが、
原発が停止している今、本州の電力会社が融通できる電力にも限りがあり、福島 -> 東京 の逆として 本州 -> 北海道となり、
送電ロスを含め、安価な電力源にならないのと協力がどこまで得られるのか疑問ではあります。 原発ぶっ壊れて第二の福島だったのに
残念だな
クソ日本どーでもいいしさっさと潰れろ
お前らバカばっかでウンザリ
死ねや また、幸いなことに現在、菅直人には何も権限がありませんから福島のような惨事を引き起こすことはむしろ困難です。
私としてはあのような人間が総理大臣になってしまうリスクからしても原発は縮小せざるを得ないとも思いますが。 また、外部電源喪失とは言っても原発が全台停止していたために所内での融通が不可能であっただけの話で、
通常は2基は動いているので所内で融通が起きて外部電源から切り離されても非常用電源なしに燃料棒プールは守れます。 (参考) 系統空容量マップ（187kV以上） - 北海道電力株式会社
http://www.hepco.co.jp/corporate/con_service/pdf/sys_capa_map.pdf
>>3 動いていた場合には泊原発からの 2系統により、道央北、道南が確保できたのでブラックアウト自体起きていません
>>9 送電網が動いてなんぼの電力自由化なのでブラックアウト対策になりません
>>14 薪ストーブで何とかしろ、道民なら氷点下テント暮らしも余裕だろ？らしいです
>>21 >>222 はい、回転数は下がります。
>>22 残念ながら火力も大事故を起こした場合、1年、下手するとタービン取り換えくらいの時間がかかります。
>>25 少なくとも今回の地震では爆発させることができません。停止状態では直下 1,200gal でも爆発させることは菅直人抜きには不可能です >>43 そもそも南早来線1号線が断線していたので、泊が稼働していて西当別、南早来から先を一旦諦めていればブラックアウトに至っていません
>>44 残念ながらフィルタは万能ではないのでドライベントされた場合には多少は放射性物質が漏出します。
また、菅直人が混乱させた、は誤りです。菅直人は吉田所長の 3/12 0:06 のベント許可要求に対して、
自身が記者会見するまで待てと禁止したのです。記者会見は 3/12 3:30 まででしたから、その頃には圧力的にベントが不可能になってしまいました。
本人が直接現場で叱責したために菅直人対応で混乱し、海側ではなく本州側へのベントを 3/12 15:00頃に強行する事態となりました。 >>50 原発が動かせなかったために北電の財政が悪化し、送電網や新火力発電所を含めたインフラ整備に支障が生ました。因果関係が逆です。
>>56 二次冷却水に含まれる放射性物質は一次冷却水に比べて微量です。全冷却水喪失 (LOCA) まで引き起こせばあとは爆発でばら撒くしかなくなりますが、菅直人が必要でしょう。
>>61 近場から燃料も他の発電機も調達できないとしても 6系統 7日分は最低でも保持されています。7日も経つと崩壊熱は 0.3% まで低下します。
>>64 官邸が原子力非常事態宣言を宣言しなかった場合にはベント操作は不可能なのでマニュアルだけではベントはできません。
>>72 その場合の 6系統 7日分です。今回のような燃料棒プールも崩壊熱の少ない状態では 7日どころか 1ヵ月持つでしょう。
>>73 条件として、菅直人が足りていません >>77 海底の活断層の想定のために、泊原発は防潮堤の高さを、標高16.5mとしました。なお、福島の想定は標準潮位 +3.1m の津波 (?) でした。
>>79 2014年度はもう終わっています
>>80 1億年かけて、の話です。ブラックアウトが続いて寒冷期に防衛すらままならない状況のほうが命を守れるという考えもあるのでしょうが
>>81 今回の位置では 20gal の観測なので自動停止すらしていません。岩盤上に設置されているため揺れていないのと同じ状況です
>>83 全ての事象について考えた場合、可能性が全くないとは言い切れませんね
>>94 直下震度7 で全壊することもないのですが、さすがに数年止めることになるかと思います
>>97 全国を火力発電で運用した場合、シーレーン防衛のために自衛隊を強化しなければならなくなります。原発と異なり数年でなく数日の備蓄しかないので 菅直人のせいにするのはいいけど菅直人なしでやった時ブーメランになる覚悟はしとけよ >>99 不安定な周波数、電源は所内電源としても使いものにならないため、スクラム後は安全な水準まで出力を落とすことが最優先となります。
もちろん、PWRなので崩壊熱で自機の面倒は見れるようになっているはずですが。
>>104 観測気球です。で、反原発のほうが声が大きいことがわかりました。
>>112 火力のために余剰に輸入した化石燃料分で事業者がどれだけ疲弊したか…
>>113 現在、70万kW が廃止予定だった戦後の老朽化火力発電所なのでその程度は簡単に脱落すると考えるべきですね。
>>114 13万年前に動いた可能性のある断層が活断層でないと証明するまで無理でしょう。規制委員会は責任を取りたくないだけの組織です。
>>118 予定通りに 100万kW規模で引退予定を引退させるだけの話です。設備過剰どころか余剰のない状態が今後数十年続きます
>>125 東電の虚偽報告を元にした答弁のことですね。
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536819488/732-737n
2009年に津波想定が O.P. +5.4~+5.7 に引き上げられたことが保安院に報告されたのですが、
民主党はそれを問題なしとし 2016年までの工事実施として稼働を続行させました。商業運転の再開ももちろん認めました。
しかし、2011/3/11 の後に、工事の着手すら行われていなかったことが事故調によって報告されています。
http://www.mhmjapan.com/content/files/00001736/naiic_honpen2_0.pdf >>234
法令に定められた第15条通報からの原子力緊急事態宣言の発令に「法律がわからない」とごねて
2時間18分を無駄にし (緊急事態宣言なしでは現場の行動に制約が生じる)、
直通ラインのある ERC にいるべきであることが法によって定められているのに官邸5階に立てこもり、
伝達ミスを叱責しては情報伝達を遅滞、混乱させ、ベントを 3/12 3:06 の記者会見まで禁止し、
実施が困難になった上 (ベント作業より先に溶融が起きた)、
3/11 は東向きだった風向きを逃すだけの実力者は世界中探しても菅直人以外にはいないでしょうね。 泊原発動かすにしてもけっこう期間がかかるからなあ
それにしてもこの記事は違うと思う >>174 規制委員会は「お前が責任取るって言うなら許可してやる。何が起きてもおれに責任はない」と言うための組織です。仕事してないし
>>180 太陽光発電は夜間には全く電気を発生させることができません
>>189 動かせるかどうか？に神学論争が入ってしまっているのでシビアアクシデント時の安全性を高める方向には話が全く進んでいません。
>>193 核爆発でなかったことは検証済みです
>>198 吉田所長も法を超えた動きはできていません。また当時福島発電所には東電技術職がわずかな人数しかいませんでした。ヘリで運ぶべきは技術者だったのですが。。 太陽光が14円切るようになれば揚水で蓄電がペイ出来る
あと3年の辛抱さ。先に蓄電池のブレークスルーが起きるかもしれんが 北海道は労組もみな反原発だからね。
連合北海道は反原発で野党共闘。
連合が支持する立憲も国民民主も反原発で野党共闘。
電力労組など産別労組の票はみな反原発を支援するように
なっているから安心だよ。 つーかトマトが止まる場合も想定して対策してから泊を止める べきだったの
対策もせず、シミュレーションもせずに泊を止めたのが馬鹿なだけ >>239
北海道の揚水発電はほぼ京極 1号・2号に依存している状態で、貯蔵可能電力は 400万kWh でしかない。
新冠と高見を合わせても 563万kWh。一方で必要とされる電力ピークは 2月の 550万kW オフピーク 420万kW。
1時間で空になる (実際には発電能力の問題から 1時間で全放出はできない。人が氾濫で死ぬ)
また流域面積はこれら 3か所だけで 527km^2 にも上り、これは福島の避難区域 370km^2 よりも大きい。
ベースロードとして泊原発の稼働を認めた場合には現行の揚水ダムで足りるが、
太陽光発電が四国のような状態になるといわゆる Duck Curve が問題になる。
https://www.energy.gov/eere/articles/confronting-duck-curve-how-address-over-generation-solar-energy
もしこれをベースロードなしで運用する場合、揚水発電で数倍、
北海道は高低差に乏しいので数十倍のダムが必要になる。
これは解除の進む避難区域と違い、事実上人が百年住めなくなる地域となるだろう。
再生エネルギーを持ち上げるのも構わないが、そのコストには安全対策費や、
蓄電のための費用が現在計上されていないため見かけ低くなっているだけです。
物事は競争をさせた場合に均衡する。この基本的な事実を見落とした結果、四国で再エネ批判が起きてしまった。
FIT で電力会社と電気料金値上げで拠出させた額で送電網と追加の火力発電所を立てることは考えなかったのだろうか？
これも菅直人の呪いか。 同じ震度7だった3.11は原発が稼働していて2万人が死んだんだよ >>226
詳しくないどころか、事実に基づかず書いているし、名前を出せないという時点で、文系特有の妄想だけで書いてる原稿確定ですな。
そのそも、名前を出せないという研究者がいるかも怪しい。
一方、まともな理系の学者が原稿を書くとこんな感じ。
https://ironna.jp/article/10685
> 「原発を止めるリスク」北海道大停電が教えてくれた再稼動の意義
原稿の一部を引用
> 少々、専門的になるが、外部電源が喪失し送電もできない負荷遮断状態になると、
> まず自動的に制御棒が挿入されていき、出力を５％ぐらいまで絞る。
> 蒸気タービンは、余剰な蒸気は、タービンバイパスと言われ、タービンを回さずに直接復水器に放出される。
> 蒸気タービンは回転が続いているから発電が続き、所内動力といって、原発が必要とする電気は自前で供給し、所内単独運転という状態で待機する。
自称研究者、自称元技術者にこのレベルの真実が書かれているのを見たことない。 >>243
まず、マグニチュードが全く違います。津波を引き起こしたマグニチュードは M9.0
これは今回の北海道の M6,7 の 200倍近いエネルギーです。比較にもなりません。
また、住民の被爆による死者は出ていません。枝野幸雄が超法規的な避難指示を出したこと、
すでに炉心溶融がはじまっていたにも関わらず「ただちに問題はない」と繰り返したことは事故調でも問題とされていますが、
この異常な避難指示がなければ住民の総曝露量は 1/100 程度に下がっていたでしょう。
関連死が 1,368人に上るのも事実ですが、これも避難区画の設定の誤りによるものです。
ICRP に定められた手順を無視し、当初、20mSv/yr を問題ないとし (それ以上の線量地域からの避難も遅らせた)、
それを突然 1mSv/yr というあり得ない設定にしたため地域コミュニティが崩壊した結果です。
手順通りに行っていれば、関連死も 1/10程度に抑えられていただろうと考えられています。殺したのは民主党です。
また、2万人というのは津波や地震による直接死です。
北海道の地震の備えはそれほど十分ではなく、M8.0 もの地震が起きれば直ちに数万人が死亡します。 >>244 妄想です。プリントアウトして病院に行かれることをお勧めします。 >>245 ですよね…。
どうも雑な記事が多すぎて、誤解がひどいところから話がはじまるのでかみ合わなくなって迷惑。
なぜ電気が必要で、そのためにどうしたらよいのか。の向きで考えることを放棄し、
原発を再稼働させないために、(よくわからない理由) よって電気は足りている。
と論理が破綻している方々が多すぎて驚きます。 >>246
3.11は震源が三陸沖だったけど今回は厚真あたりの直下が震源だろ
しかも活断層じゃないし
てことは泊の直下で震度7が起きた可能性もあるってことだよ
もし稼働してたら3.11以上の惨事
2万人で済まなかったな ≫>249 ですから、住民の被爆による死者は福島では出ていません。 発電量が落ちたら供給箇所を順次減らしていくプログラムで設定できないのか >>1
元記事の現代でさえ原発が稼働していればブラックアウトが避けられたと認めざるを得ない。
しかし原発反対派としては原発の危険性を改めて訴える事で石油利権を守る必要があり、「だがしかし」記事となった。 >>251
残念ながら地震においては送電網も破損が生じるため、細かなやり取りと制御が必要になります。
ただし、今回は十分どころか最低限の訓練がなされていたのか怪しいくらいのものでしたが…
道南 (連絡線があるため最優先)・道央のみを残して順次送電再開するのがセオリーだったはずなのですが、
1号機の時間差での故障など不明な点が多く調査には時間がかかるでしょうね。
北電公表分でいうと、送電網の損傷は
南早来線 1 号線（275kV）：電線（引込用リード線）断線
岩知志線（66kV）：鉄塔 2 基倒壊、狩勝幹線（275kV）：送電線周
辺地崩れ、石北線（66kV）：電線断線、富川線（66kV）：樹木接触 >>250
被曝してバンバン癌で死んでるだろ都民もな
関連死ってのも震災死に含まれるんだよな
じゃ3.11で100万は死んでるわふざけんな 絶対安全です大丈夫ですに
深刻な疑念が生じたのが福島なわけで
どんな合理的な説明をされても
二度と信用は戻らんよ
何せそれが本当かどうか検証する手段が
一般人にはないからな >>254 当時の預言者が黙った理由が、それが全く起きなかったどころかゼロだったためです。
本棚の写真を撮って、発言をプリントアウトして医者に行ったほうがよろしいかと。 >>255
絶対危険です。と 2002/2 に指摘されています。検証可能なようにリンクつけておきました。
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536819488/732-737n
O.P. +3.1~3.7 が過少であると東電が認めた上で、稼働を認めたのは民主党です。 どれだけでたらめな本が出回っているんだろう。せめて事故調くらい読んでも損はないと思うのだけれども…
http://www.mhmjapan.com/content/files/00001736/naiic_honpen2_0.pdf
もう一度菅直人にやらせてみないとわからないのかな。 病院に行くのはお前だよ
人の指摘を素直に聞き入れないのって発達障害かなんかだろ 原発稼働が盛り上がらないのは原発の危険性を道民が知ってるからだ
福島の処理が全然進まないのに今さら稼働もへったくれもないよな >原発研究者は、名前を明記しないことを条件にこう答えてくれた
「臨界」という単語も知らないのに、自分は原発に詳しいとか言った挙句、超法規的措置で全国の原発を止めた菅直人のことか 初日からいってた原発は出力調整ができないから停電防止にならないが正しいみたいだな そもそもヒロシマ・ナガサキで世界唯一の被曝民をウリに世界に発信してるのに
日本で原発を導入するのがおかしいんだよ 停電しても復旧出来るけど原発が暴走したら、福島のように何年も復旧出来ない
もう７年だか８年は経ってるのにな >>263 その大戦の原因となった石油禁輸措置からの経済困窮 (戦争するしかない状態へ)、
オイルショックのような事態回避のための原発なのですが… >>264 長期間の停電は直ちに死者を出します。1日でこれです。
停電中に自宅で自家発電機使い２人がCO中毒死…40代と70代の男性居間で発見「十分な換気を」北海道
https://uhb.jp/news/?id=5705
もしくは、再生エネルギーに賭けて数十倍の面積を復旧できない揚水発電所にしますか？
どれを選んでもきれいな選択肢になどならないのです。 >>263
>>265
どっちもきもい
操り人形のプロレス論争 マスコミの好きな再生可能エネルギーだが、今回の停電では一切稼動しなかった。
もう常識だが、風力とかソーラーの設備は「発電するため」に設置されている訳ではないということだ。加えて原発反対勢力は再生可能エネルギー推進派と同一である。 東京で1980年代にブラックアウトがあったとき、福島原発は停止しなかったんだよな。フル稼働を続けてた。 エネルギーの一極集中なんて馬鹿だもんな
先進国のほとんどが分かってる
リアリズムの視点に立てない奴らがより多くの人を危険にさらす >>268
ソーラー導入してる家は停電中でも昼間は電気が使えて助かってたぞ 結局は自治体が選択するこった。
外野の意見なんて関係ないよｗ 問題は
泊を止めた事ではなく
泊･苫東の両方がが止まると
他の発電所も機能しない設計になっていた事
明らかな設計ミス >>262
停電がダメなんじゃなくてブラックアウトで発電所が停止することがダメなんです。
停電は災害、事故時には優先してやらなければなりません。
無駄に頑張って発電所が壊れる方が問題です。
あと、原発も最低限の出力調整はできますが？ 今回の停電と原発を絡めるのはいかにも短絡的で低脳志向だ
原発がなぜ止まってるのかよく考えてください たらればはなしなどどうでもいい
ポッポを当選させた付けが 回ってきただけだろ バカに一度やらせたら取り返しの付かないことになる
気をつけよう甘い公約と赤い敵 結論は震度7だろうが直接の地震で人は死なない
もちろん停電でも死なないわ
ようするに2次3次要因で死ぬんだよ
津波の2万は二次要因、癌の100万人は三次要因
ちなみに真冬の停電でも凍死はありえねえからな >>279
真理。
関東大震災で死んだのも基本的には火災の犠牲者。
つまり
どんな地震が来ても（ほとんど）犠牲者が出ない社会づくりは可能。 >>275
原発の出力制限は
要するに制御棒を少し下げるか上げるかって作業で
瞬間的で微妙なコントロールは出来ないだろ。 >>280
東京じゃあ無理だな。
絶対爆発しない
爆発してもすぐ復旧できる
放射性廃棄物を出さない
そんな原発より無理だ。 暴走した原発で発電して
冷やす仕組み作れるやろ
アホか。 とやかく言っても原発があったら恐らく長期の停電は避けられただろうな。
現状余力がないのは北海道だけの問題ではなく、どこでも起こりうる
ので覚悟しておかないといけない。 >>11
匿名記事の時点で全て妄想と願望。
パヨクホイホイだろw >>274
設計てw
それ言うなら、片方だけ稼働する設計になって無いのな
だから急遽設計変更、LNG発電所を造ってたんだよ 今回の震度MAXである震度7レベルでも
厚真の崖崩れ以外で死んだの数人だからね
ほんと泊が稼働してなくてよかったわ
3.11の再現なるとこだった 初っていうけどさ
1987年の首都圏大停電もブラックアウトちゃーブラックアウトなんだよね。
数時間で復旧できたけど
ま、あの時は基幹の変電所が電圧不足で連鎖停止したんで
負荷が急激に下がった結果、発電所の周波数上昇で自動停止したんだけどな メルトダウンして数万年も放射能を撒き散らしするくらいなら
薪を焚いて冬を過ごすほうがマシ
そもそも昭和まではそういう生活してたわ
石炭ストーブだったけどな 火力系の電力網全域でブラックアウトが起こったみたいだが
もし原発が動いていたら、負荷の変化に耐えてブラックアウトしなかったかどうかは
原発が北電の電力網とどういう風に接続しているかによるんだよね。 泊原発を仮に稼働中でも、9月の北海道のピーク時の需要量が、380万kW-400万kW だ
と仮定して、厚真発電所以外の6割の発電では、やはり、周波数が低下して、泊原発は、その
タービンの速度が落ちて、タービンの破損し、3基とも、出力を緊急的に落とす為に、スクラム
して、全島停電になったのではないのでしょうか。
今回の苫東厚真石炭火力発電所4機中3機稼働時に、地震が起きて、そういったことが起
きたそうです。
全島に指示を出して、午前の九時以降、臨時に、全体の需要の３８0万kWの4割の消費
を落とせるのでしょうか。やはり、出来なかったのではないでしょうか。
>11
>泊原発は207万kWで、苫東厚真火力の165万kWより大きいのに、
>泊原発が動いていたら、何で他の火力発電所が停止するの？
中略
>残りの約100万kWの負荷は､他の火力と北本連系線で吸収できた｡
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/54053
3-4行目
>地震で停止したためと言われるが、地震が起きたときの消費電力､
>300万kWの内、55％を1カ所で発電していたことが大きな問題だ。
>8
>本来、深夜には原発が「ベースロード」として電力を供給するので、
>泊原発(207万kW)が稼働していれば、大停電は起こらなかったのだ。
>
>泊原発は苫東から100km離れた場所に分散配置されており､今回､震度2｡
>原発は通常なら、地震発生の深夜３時には、フル稼働しているので、
>残りの約100万kWの負荷は､他の火力と北本連系線で吸収できたはずだ｡
http://agora-web.jp/archives/2034628.html
5行目
>今回の大停電の直接の原因は、震源の真上にあった苫東厚真発電所が地震で停止した
>ことだ。図のように苫東は北海道の電力網のハブのような位置にあり、3基で出力165万
>kWと北海道の最大消費電力380万kWの4割を発電している。これがすべて地震で停止
>したため、事故が同じ送電網の他の発電所に連鎖的に波及したのだ。
泊原発では、9月の北海道のピーク時の需要量が、380万kW だと仮定して、6割の発電で
は、やはり、周波数が低下して、泊原発は、そのタービンの速度が落ちて、タービンの破損し、
3基とも、出力を緊急的に落とす為に、スクラムして、全島停電になったのではないのでしょ
うか。
今回の苫東厚真石炭火力発電所4機中3機稼働時に、地震が起きて、そういったことが起
きたそうです。
全島に指示を出して、午前の九時以降、臨時に、全体の需要の３８0万kWの4割の消費
を落とせるのでしょうか。やはり、出来なかったのではないでしょうか。
２０１９年3月に石狩湾新発電所の LPG ガスタービン発電所が出来ていても、５７万kWで
すから、危うかったのではないでしょうか。
実際には、2ヶ所で直下型地震が起きることは、想定しなくても、テロなどで、2ー３ヶ所の発
電所が発電停止になることはありうるので、石狩湾新の2号機の2023年3月（予定）と3号
機の2027年3月（予定）を２０２０年までに前倒しをして、１７０万kW確保を遣らないと危ない
と思う。 >292
>２０１９年3月に石狩湾新発電所の LPG ガスタービン発電所が出来ていても、５７万kWで
>すから、危うかったのではないでしょうか。
以下のように訂正します。
http://www.hokkaido-gas.co.jp/ir/irinfo/management/pdf/2018_jigyokeikaku.pdf
２０１8年10月に石狩湾新発電所の LPG ガスタービン発電所が出来ていても、78万kWで
すから、危うかったのではないでしょうか。 石炭火力ってあんま出力増減やらないよね
ガスと違ってやりづらいから 一番悪い情報は
ネトウヨの言う他国からの攻撃や、テロの標的で一ヶ所の発電所を狙われれば
日本のその地域が大混乱する
ってことだろ
泊なんて動かす方がダメじゃん
経済性だけで発電所計画するんじゃなくて
もう少し安全に注力すべきだろ >>290
逆にいうと、原発稼働に関係なく網がしっかりしてれば火力だってBOにはならなかったてことに 仮定の話より現実の被災家庭を見ろ、救済課程を考えろ。 >290
>原発が北電の電力網とどういう風に接続しているかによるんだよね。
仮に、需要オーバー時の周波数低下の影響をまったく抑える方式を取っていたとすれば、何故に
火力発電所にそういった技術を応用できなかったのか、不思議だ。 >>286
だからそれやってないうちから泊なんて止められないんよ >>300
バカか
津波対策してない泊動かせとか
どの口が言うか >>296
こんかいの場合それはないんじゃないかな。
ただ、停止のメカニズムが詳細に明らかになってないんでなんともいえないのだが
いったんブラックアウトは回避したようなタイムラグがあるんで
もしかすると負荷急増による負荷上昇じゃなくて、何らかの原因、本州からの緊急送電の
タイミングとかで逆に周波数上昇があって残りの火力が停止したとか、
一般に今言われてるような、火力停止→負荷上昇→周波数低下→発電所停止 なーんて
単純な図式じゃないんじゃないかなーって気がしてる。
電気関係者は、全員今詳細なメカニズムが判明するのを待っているんじゃないかな。
それが出てこないと、じゃー原発動かしてたらどうだったのかなんて今結論出せないと思います。
世論が今の段階で二つにわけて争っているは不毛だなって思ってます。 >>1
北海道の人も自治体も自立心高く、対応もはやいと思うわ
地震後の朝にはクレーンが土を除けてたし、地震後一時1万7千人いた非難所の
人々が4日には2、000人ほど、一週間で1、474人
災害の規模や状況にもよると思うけど、少し驚いた
がんばれ 北海道 北電の送電網がいい加減で脆弱なものだとは思わない。
いろいろ情報調べると自分達のウィークポイントリスクは抑えていてそれに対応していた
形跡は多々見られるよ。
電力供給にしたって、苫東に頼った火力中心の現状を踏まえて、調べてみると現在建設中の
火力発電所が二つあることを見ても、なんらかのリスク回避を計画していたことは確かだと思う。
間に合わなかったけどね。 北海道電力は、本当に良く遣ったと思う。しかし、安部氏は強運だよね。選挙のタイミングが
絶妙だ。これで、仮に、原子力は不要だという事実を作ると、もはや自然エネルギー・再生エネ
ルギー株が上がるよね。すると、電力株を持っている機関投資家は、震えるよね。
でも良かった、泊原発が稼働中で、全島停電だったら、政治家人生もお終いだった。泊原発
が止まっていて、「稼働していたら、全島停電が防げていたかもしれない。」と期待をにじませ
るだけ。実際は、おぞましいことが起きていたんでしょうけど。 >>304 泊が動かせるかも?って淡い期待が計画が遅れた理由
3.12後から原発捨てとけば間に合ってた 原発の敷地内に太陽光パネル置いちゃダメな宗教とかなのか？
太陽光発電と蓄電池で全電源喪失を防いじゃダメな屁理屈にはどんなのがあるんだ？
出来るもんなら論理的に頼む たしかに、北電が泊原発が停止して以降、安定供給に黄色信号ついた状態の
対策を急いでたのは間違いない。それが間に合わなかったっていうのもその通り
ただ、BOの主要因であろう1号機が落ちた時の系統遮断がどうだったかはそれとは別の話
ここは要検証 >>308
まったく使い物にならんので論外
別に発電機を用意しなきゃならんのなら最初から発電機だけ備えておけばいい >>308
たぶん単にコスト的な問題だと思う。
現在非常用に備えてあるディーゼル式の発電機のほうが、
ソーラーパネル＋蓄電池より安いんだろう。 >>308
曇ったから停電ね、を受け入れられるならいいんじゃない？
電気はほとんど溜めることが出来ないから リスク管理の考え方が、おかしいでないの？
不確定要素を「想定外だった」と言い訳して、済むことと済まないことがある。
誰かを損害の原因者として「賠償させる」ことで、済むことと済まないことがある。
誰かを損害の責任者として「収監する」ことで、済むことと済まないことがある。
一時の「はけ口」や「吊るし上げ」を作ればいい話ではない。
これからは地震だけでなく、気候変動による災害も、
もっと増えるかも知れない。
想定外やはけ口で済まさずに、本気でリスクを減らしたいとするなら、
1. 「済むこと」と「済まないこと」をキッチリ見分けること。
2. 「済まないこと」については、「後は野となれ山となれ」を許容しないこと。
ってことと違うのか？ あらヤダ
誤) リスク管理の考え方が、おかしいでないの？
正) リスク管理の考え方が、おかしいんでないの？ >>314
> 想定外やはけ口で済まさずに、本気でリスクを減らしたいとするなら
経産省や電力会社が、本気でリスクを減らしたいと考えているという前提自体まず間違いだろ。 >314
>リスク管理の考え方が、おかしいでないの？
クライシス管理ではないのか? 泊稼働してたら放射能漏れで北海道終わってたな
偏西風吹くから北海道全滅 >>317
包含してるんでないの？
狭義の「リスク管理」でないよ？
某大学の考える危機管理とかの・・・ ウルリヒ・ベックの本、
やっと読んだんだけど、
まずはそう思った。 >>279 津波は一次要因でしょうが。で、どこに過剰がん 100万人いるの？
>>281 バイパス管使って、50% 変動まで火力並に微妙な即時コントロールできる
>>289 数万年も巻き散らす能力は原発にはない。
>>290 >>230 参照のこと
>>292 当然、かなりの範囲を停電させて乗り切る。
火力のタービン破損は原発ありきの送電網なので原発に火力が合わせるため。
基準となる原発側に負荷は持たせないのでスクラムで調整などあり得ない。
今回停電回避に使っている電力のうち、およそ 70万kW は廃止予定だった老朽火力なので、計算に入れると余裕全くなくなる。
>>296 火力発電所が故障して供給不足に陥って脱落していって…なので BO しなくとも大規模長時間停電は避けられなかった >>303 人口密度が低く、M6.7 と大した地震でなかったことが不幸中の幸い。M8.0 (200倍のエネルギー) なら鉄塔倒壊だらけで BO は議論にならなかっただろう
>>304 老朽化がひどい。
>>305 総裁選前なので原発に触れないつもりなのだろう。原油周りの紛争が落ち着いてきたので東電の株は回復基調に戻りつつある
>>306 菅直人の置き土産の FIT でお金がなかった。太陽光発電より先に送電網と火力発電所を増設するべきだった
>>311 ソーラーパネルは地震で簡単にぶっ壊れる >>301
馬鹿はオマエだ
対策しろと言ってるだけだ
馬鹿 北海道を省エネ化特区として白熱電球のLEDへの交換無料化、エアコンのリサイクル料の減免、工事費用減免やればいいのに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
