【北海道地震】液状化被害の札幌市清田区 「復旧めど全然立たない」…初の住民説明会、責任の所在で紛糾★2
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液状化とみられる現象によって陥没した札幌市清田区の道路＝１０日午後
https://www.sankei.com/images/news/180913/afr1809130032-p1.jpg
液状化とみられる現象で住宅敷地や道路が陥没した札幌市清田区では、地震から１週間がたっても被害地区には規制線が張られ、復旧作業が続いている。各所に積まれていた土砂は片付けられたが、市の担当者は「復旧のめどは全然立っていない」と漏らす。１３日夜には初の住民説明会が非公開で開かれた。参加者によると、責任の所在の明確化を求める一部住民に対し、市側は「原因究明中」と繰り返して会場は紛糾した。
被害が大きかった里塚地区には１３日、多くの重機が投入され、道路の陥没部分を埋めたり、応急的に仮の下水道管を敷設したりする作業が行われていた。
工事車両の出入りがない夜間には、規制エリアの範囲が縮小されるなど、復旧作業は進んでいるかに見える。しかし、高台から同地区一帯を見下ろすと、ゆがんだ地面にあてがわれたブルーシートなどが目立ち、復旧までの道のりが遠いことをうかがわせる。担当者も「ようやく土砂を取り除いた段階」と話す。
また、同地区には、いまだに避難で親族宅に身を寄せたり、市営住宅に移ったりしている住民は多い。
夫妻で市内に住む娘のもとに身を寄せている自営業、平野博（ひろ）隆（たか）さん（６５）の自宅は、地震発生後も家屋は水平に立っていたが、４日目あたりから傾き始めているという。外観上の被害はないが、市の罹（り）災（さい）証明では全壊扱いに。「何の情報もないため、今後の住まいをどうするべきか見通しが立たない」と悩む。
同日夜の住民説明会には被害が集中したエリアなどの約３００世帯が出席。会場から出てきた住民からは「市は質問に答えられないことばかり」「原因を突き止めないと、また同じ現象が起きる。スピード感を持ってやってほしい」などと不満の声が上がった。（福田涼太郎）
産経新聞 2018.9.13 21:23
https://www.sankei.com/affairs/news/180913/afr1809130032-n1.html
★1：2018/09/14(金) 18:31:42.17
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536917502/ 安倍政権の前はこんな事無かったよなぁ
どれだけ国民な不幸にさせられるんだ どうするんだろうねぇ
ここまでひどいと、被害後に根本的に地盤改良をしましたと言っても
誰もこんな土地は買ってくれないでしょ
自分が建て替えて住み続けるしかない
それが嫌でごね続けるんだろうなあ
行政が買い取れって言い出すんじゃないかな えw建築前にボーリング調査してないの？ここら辺に住んでる人たちって。
なら自己責任だろw 責任の所在なんて住民自身以外あり得ないのになんで紛糾するんだ? 地盤調査して地盤改良するのは自分の責任だろ
頼んだのにしてないのなら建設会社に言うしかない 似たような土地でもまともな造成工事した場所とそうでない場所があったりする
そんなトラップを素人が見抜けるかよ >>441
最近はやるけど昭和は戸建て程度でやる奴いなかった
あと、自分の敷地はできても前面公道はむり >>446
建売なのに、どうしろと。
地盤調査、地盤改良のために、建物を撤去するの？ 札幌市内最強地盤の南区へおいでよ！
熊さんも待ってるよ！ >>447
少なくとも行政の責任では無い
売った側が地盤に合った基礎工事をしなかったと文句を言えばいい >>447
建売みたいな安モンのしか買えないやつが悪い 浦安市は国の補助とは別に市独自で1戸当たり100万円の修繕補助金だしてた
ＴＤＬがあって財源もあるからかもしれないが、札幌も招致費用あるなら復興に使うべき 地盤改良って自宅敷地だけで大丈夫なの？
隣家がやっていなくて、その影響が自宅に及ぶことはないの？ >>454
地盤丸ごと掘り起こして改良する工事じゃないぞ >>454
影響あるよ
地盤補強会社もそれ見越してか
＋α300万円とか液状化対策工事の見積もりだしても
液状化対策に大変有効ですが液状化保証はしません言う 家の基礎をジャッキで上げて中になんか流し込んで平行に保つ工事かな
いろいろな工法があるみたい、浦安の情報を参考にすると良いかも
あと水道と下水、ガスの配管工事
浦安の場合は県の補助、市の補助、保険でかなり賄えたはず
建物そのものが壊れるとやっかいだけど、1戸建ては傾いただけの家が多かったみたい >>455
そうなんだ。地盤改良って言うから掘り起こす大規模工事かと思ったよ。杭打ちとかかな。 女子アナが６時間も埋まっていたらしい。
その間、しっこ >>456
あるんだ…家傾いたお隣に請求できんしなー。 >>447
建て売りなんて買う奴が悪い
貧乏人は無理して家なんて買うなよ
安物買いの銭失いとはまさにこのこと >>434
濁音を半濁音で発音するということは、北海道はチョン系言語だったのか
パカにスルナ 札幌市長が「すべて札幌市の責任ですので、市の方で地盤改良工事を行った上で新築を
建ててお返しします。」といえば紛糾しないんだろうけどねぇ。現状では市道を復旧す
るにも周りの損壊建物を除去しないと難しそう。 >>396
北海道だろうとどこだろうと
比較的新しい家で200平米以上は稀だぞ。
固定資産税が軽減されるない家なんて超大金持ちしか建てない。 心配するな
我々の味方アベチョンウン同士が年内にプーチンから四島返還を受ける
土地が分配されロシアンダッチワイフも利用できるらしいよ 液状化したような土地を買う人はいないだろうし、打つ手なしだな。 そりゃ現状復帰しかないんじゃねえの
固定資産税取ってんだから。 ざっくりいうと、地盤沈下や土地の崩落の問題は売り主、買い主間の問題であって行政は関係ない >>11
開発業者に直接の責任があると思えるが？
サンドパイル工法などで大幅に被害を減らせることは、すでに知られていたはず この板を売国左翼記者ばかりにしているのは5ch運営トップの中尾嘉宏のせいです
中尾嘉宏は自分と思想の合う売国左翼記者ばかり集めています
唯一の保守記者のニライカナイも剥奪にされました
中尾嘉宏は左翼勢力から裏金を貰って脱税しています
中尾嘉宏 札幌 でググると中尾嘉宏の住所等の個人情報が見られますので、みんなで税務署に脱税通報して、売国左翼の中尾嘉宏を叩き潰しましょう！
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.5409+534 >>471
まず札幌東部開発を主導したのは札幌市。そして1970年代後半に現場である宅地を造成したのはじょ◯◯つ
そしてそのじょ◯◯つは◯急資本下であり1969年に経営していた鉄道路線を地下鉄建設のために市から買収を提示され鉄道部門は廃業、バス運航での経営が主体になる。しかし路線はそう多くはなく経営悪化で市に社員を大量委譲させるなどしていた
そして70年代半ばにディベロッパーとしての事業を始める
ここまでは断然たる事実
そしてここからは妄想による陰謀論など色々思いを馳せられるのだがそれはご自由に >>342
断層動いたら東区北区清田区白石区壊滅、
難民100万人になるね、札幌 札幌市は関係ないじゃん
自己責任では？
怒りはせめて業者へどうぞ >>478
この人たちは開発にOKを出したことに怒ってるんでしょ。
札幌市がOKを出さなければ買おうったって買えなかったんだから。 訴えるにしても仮設に居られる間には到底ケリは付かないだろうねえ >>477
豊平もだぞ。月寒断層なんだから
豊平川扇状地の平岸面である平岸だってさすがに被害無しなんて事にはならん >>479
開発って
取り立てて問題のある場所じゃないぞ
小高い丘や沢を埋め立てて平らにして造成を禁止したら
日本で新規に宅地造成出来なくなるわw
1968年頃の豊平区（旧豊平村）里塚地区の航空写真
http://imgur.com/2LYde4C.jpg
1974年頃の豊平区里塚地区の航空写真
http://imgur.com/QeumJLn.jpg
現在の清田区里塚地区の航空写真
http://imgur.com/bHNTp4l.jpg もし法的に補償を求めるなら住民側が施工や設計、工法、工事の瑕疵を証明しないといけないと思うんだけど
どちらにしても大変な負担にはなるね。
最終的に瑕疵は無いという結果になる可能性もあるし。 >>483
証明ｗｗ
道路陥没して配管壊れてるんだから証明もクソもないだろ
どんな馬鹿でも見ればわかるは 沈下したのが清田だけだったからあるいは家と土地をタダで交換してくれるかもと思っているかもしれないが
いちいち自治体がそんなことしてたら金がいくらあっても足りない >>484
見た目は関係ないよ
土地が崩れたことが何らかの瑕疵が存在したのか
そこに因果関係があるのかが重要 >>486
いやいや公道は行政の管理だから
行政が当然補修するんだよ
証明も因果もクソもねえよ 何これ？
活断層の真上で隆起して家真っ二つになっても市を訴えるのん？ >>487
公道部分の補修はね。
住宅部分の補償については行政は関係ないという話。 >>489
>多くの重機が投入され、道路の陥没部分を埋めたり、
>応急的に仮の下水道管を敷設したりする作業が行われていた。
市が直すのは公道部分な
住民は公道陥没により巻きぞえ食らって崩壊した敷地部分について文句言ってる 公道だけ陥没して隣接地が無事なんて稀だし
水道などのインフラも破損するだろうし
なにせ道路使えないと不便だろ？ 浦安でも、最高裁までいって住民側敗訴確定だしな
311以後ならまだしも、それ以前に造成された宅地はみんな業者に瑕疵なしで終わりそう >>492
造成した業者や売り主業者に瑕疵を問うのは無理よ
完成引き渡し後10年で消滅時効にかかるから 戸建ての建築を行政は元元禁止してるわけじゃない。
建築に対する行政の法律行為は、建築禁止を解除する行為じゃない。
個人が戸建ての建築をするのを認可してるだけでしょ。
だから市に全然全く責任なんかあろうはずない。 >>490
そう簡単ではないよ
それは陥没した部分にたまたま公道と住宅があった可能性もあるし
陥没したのが市の過失なのか、予見可能、不可能かによっても変わる >>38
暗渠で水を抜けば 安定した地盤になるらしい
清田って 地名からどう見ても河川域か沼だろ
宅地造成で地名を変えて偽ったなら多少同情
もするけど そのままだろ それぞれの建物は地震保険に入ってれば度合いによりでるが入ってなければ、仕方ないな。
国などの補助金は一部あるとは思うが液状化は、そんな土地を調べもせず買う人がおかしい。 >>495
＞陥没したのが市の過失なのか、
過失もくそも関係ないよ、公道の整備は当然行政の責任
そのために税金払ってるんだろｗ
道路に穴あいてたら住人がいちいち過失証明するのか君んちの半島ではｗ
ここは日本だよ 責任
何を馬鹿な事をｗ 日本では自己責任で自由に住める。 >>498
これ以上は面倒だから書かないけど、もしあなたが被災者なら裁判で市に補償を求めて見るといいよ。
そんなに簡単じゃないから。 >>499
水道管、下水道、ガスの引き込配管みだってどうなってるかわからんし
うんこもできなかったら文句言うだろｗ 役所が「ここ地盤悪いから宅地の許可は出せまっせんー」
とか言い出したらもう死人が出てしまうから無理やで
基準満たしてたらOK出すしかない >>500
裁判なんてやらなくても
市の負担で既に原状回復工事が始まってるんだがｗ 民有地に公費投入はできない。 補助か助成まで。 民有地の地価を上げる必要が無い。
昔 安い河川敷に公費投入で堤防整備して住宅地として販売した室町産業があったがｗ 建築確認の許可はしただろうが、地盤調査をケチったんだろ。 >>502
そもそも地盤悪いとか関係ないから
雑な埋立工事したから崩れただけ
崩れた部分は元地盤に乗っけた部分 バーチーは一応首都圏やから
ウンコナガレネーゼたちのケツを拭けたが蝦夷はどうかな… >>482
本来なら明治後期の地図を示さなきゃならんのだけどネットには転がってないんで勘弁。でも1968年の写真でも現場の地理に詳しい奴ならわかってもらえると思うんだけど、
上流5時方向から赤丸内で二本の沢が合流してる沢があり、上流7時方向から来ている一本の沢がこれも赤丸内で三里川に合流し、
そして赤丸外縁から距離にして30メートルほど離れた北側で二本の沢が合流した一本の沢が三里川に合流している計8本の沢の集合地帯だぞ。しかも現在そのうち3本が暗渠で赤丸内に存在
こんな場所めったにない。問題ありまくるわ まあ日本は人口多い、みんな一戸建て欲しがる、でも山ばかり（ということは急流も多いということ）
結果こういう事態がどこでも起きるんだよね、やたら市街地が広がっていって、インフラも当然大変になる
ほんとは駅周辺にかたまって暮らしてくれれば一番いいんだろうけど俺も集合住宅はいやだしなｗ >>448
熊は中央区にもいるからな
バカにすんなよ >>485
あそこら辺は緑が少ないから、被災した住宅の跡地一体を
公園用地にしてその土地を買い取ればいいんじゃね？ >>464
そんなこと言ったら他の地盤弱い土地も市の責任でやらないといけなくなるし
ちゃんと地盤強いとこ選んで買った人は払い損でその分の税金とられるわけだ >>482
少なくとも田んぼではないよね、田んぼだったってスレあるけど。 >>512
いや、自分も南区なんだけどw
だから「おいでよ」って言ってるんだよ 文句言うなら役所じゃなくて宅地分譲業者と建築業者に言えば・・・ あの辺通ったことあるけど自分なら絶対あそこに家は建てないもっと平らな場所に建てる見てるだけで不安になる地形してる >>519
役所に噛みつくのは怖くないけど分譲屋とか建築屋に噛みつくのは怖い
暴走族が警察をおちょくれるけどヤクザには近寄らないのと同じ法則 勘違いしてる馬鹿多いけど
住民が文句言ってるのは公道の崩壊とインフラの破壊だぞ
てめえの家直せなんて言う訳ねえだろｗ >>1
> 責任の所在の明確化を求める一部住民に対し、
まさか 行政に賠償しろと迫ってるんか >>522
馬鹿住民って証拠にもなくまたこのゴミ土地に住もうと思っているの？ 問題は住民にとって宅地の補修が希望ではないということ。今回の沈下で時価が暴落した土地に戻りたくないんだよ
沈下した土地を直すのは当たり前。補償でもなんでもない そもそも大きく沈下したのは暗渠や水道管が埋まってる公道、
住宅部分は大したことないんだよ
しかし公道が沈下して、引きずられて住宅に被害が及んでる
つまり公道を管理する行政の責任 その土地って安かったんでしょ？
安物買いの銭失いって
昔の人は上手い事言ってたんだな >>527
そんなに穴空いてないじゃん
引き連れられてって公道ぎりぎりたててんの？
基礎あるから普通の土地は大丈夫だろ >>529
建物じゃなくて敷地は道路に接してるだろ
基礎って言ったってベタ基礎なら土地が傾けば建物も傾くよ
仮に杭基礎でも家に入れなくなったりインフラ破損は起こるぞ 復旧ってどうするんだろ？
行政の責任はどこまであるんだろ
ちょっとよくわからないねこれ 水道管など全部掘り起こして敷設しなおすのだろうけど、耐震対策をどうするかを決めないといけないのかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
