【北海道地震】液状化被害の札幌市清田区 「復旧めど全然立たない」…初の住民説明会、責任の所在で紛糾★2
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液状化とみられる現象によって陥没した札幌市清田区の道路＝１０日午後
https://www.sankei.com/images/news/180913/afr1809130032-p1.jpg
液状化とみられる現象で住宅敷地や道路が陥没した札幌市清田区では、地震から１週間がたっても被害地区には規制線が張られ、復旧作業が続いている。各所に積まれていた土砂は片付けられたが、市の担当者は「復旧のめどは全然立っていない」と漏らす。１３日夜には初の住民説明会が非公開で開かれた。参加者によると、責任の所在の明確化を求める一部住民に対し、市側は「原因究明中」と繰り返して会場は紛糾した。
被害が大きかった里塚地区には１３日、多くの重機が投入され、道路の陥没部分を埋めたり、応急的に仮の下水道管を敷設したりする作業が行われていた。
工事車両の出入りがない夜間には、規制エリアの範囲が縮小されるなど、復旧作業は進んでいるかに見える。しかし、高台から同地区一帯を見下ろすと、ゆがんだ地面にあてがわれたブルーシートなどが目立ち、復旧までの道のりが遠いことをうかがわせる。担当者も「ようやく土砂を取り除いた段階」と話す。
また、同地区には、いまだに避難で親族宅に身を寄せたり、市営住宅に移ったりしている住民は多い。
夫妻で市内に住む娘のもとに身を寄せている自営業、平野博（ひろ）隆（たか）さん（６５）の自宅は、地震発生後も家屋は水平に立っていたが、４日目あたりから傾き始めているという。外観上の被害はないが、市の罹（り）災（さい）証明では全壊扱いに。「何の情報もないため、今後の住まいをどうするべきか見通しが立たない」と悩む。
同日夜の住民説明会には被害が集中したエリアなどの約３００世帯が出席。会場から出てきた住民からは「市は質問に答えられないことばかり」「原因を突き止めないと、また同じ現象が起きる。スピード感を持ってやってほしい」などと不満の声が上がった。（福田涼太郎）
産経新聞 2018.9.13 21:23
https://www.sankei.com/affairs/news/180913/afr1809130032-n1.html
★1：2018/09/14(金) 18:31:42.17
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536917502/ 全壊扱いになってる家って、デカイ戸建てばっかりだし、金持ってるだろ
暫くは市営やアパートでも借りて住むしかないんじゃないか >>630
だからいつまでに直すんだってことで揉めてんだろｗ
>>631
瑕疵もなにも道路が壊れたら補修するのは当たり前だろ
君んちの方は違うの？君はどこに住んでるの？ 気の毒だが、自己責任の部分が大きいんじゃないかなあ
うちは家を建てる時に地質調査をやって100万以上かかったが
土地代だと思って諦めたよ >>634
住民は家で騒いでるのでは？
お前は道路？何すりかえてるの？ >>634
住民は家で騒いでるのでは？
お前は道路？何すりかえてるの？
自己責任なんだよ ※現場の被災者の方は是非直接寄生虫ゴキブリ公務員様に話しかけてリアクション確認してみてね！！
★ 被災現地の現役ゴキブリ公務員への素朴な疑問 ★
災害事案って以後も必ず雑談や世間話の話題に上がる筈だけど、一般民間人相手の時にどういう受け答えしてるの？
まさか「お互い大変でしたよね」だの「お互い今後不安ですよね」だの
「貴方も辛いだろうけどこっちも同様に辛い」的なニュアンス使ってないよね？
ゴキブリ公務員は失職も収入減も一切無く今後も益々の昇給増収は確約されてて、
「民間は損害しか無いけどゴキブリ公務員は一切リスクも損失も無い」のは事実なんだから？
まさか「事実でない嘘」ついて「公務員もこうなったら安定も保障も不透明で不安ですよ・・」とか
「これだけ被害出たら一律公務員も給与一部カットだし当然ボーナスも凍結ですよ・・（涙」
とか「★ 嘘 ★」言ってるとかないよね？
ちゃんと「あんた等は損害かもしれないけどこっちは今後も臨時増収でウハウハですわｗ
制度上そうなってるんで文句あるなら政治家に言ってくれないとｗｗｗ」
て★ 正直に事実 ★ 話してる筈、だよね？？？
無償ボランティアが汚れ仕事に従事する中で、自分達だけは本給も時間外手当もくすねて、どんな気分？
やっぱり「制度上そうなんだから知らんがなｗ貰えるものは貰っときゃええんやｗ」な感じ？
「好きで無償ボランティアやってる連中が勝手にそうしてようが我々は貰う権利があるんでｗｗｗ」な感じとか？
どういう朝鮮体質と厚顔無恥神経で罪悪感皆無で堂々と時間外手当までくすねてられるの？マジで知りたい。
全国から寄付だの義捐金だの支援物資だの届くけど、
例えば地元のゴキブリ公務員が「自発的に給料一部返上」だとか「公務員有志で寄付金」だとか一切聞かないよね？？？
筋で言えば「現地以外の非公務員」よりも「散々納税者の血税くすねて寄生してた現地公務員」の方が
「寄付するべき」立場だろうと思うけど、逆に「一切しない」て凄いよね？
目の前で生活困窮や人生転落してる連中を見て、自分達だけは「今後もそんな可哀想な連中に寄生」
して収入保障されるんだぜ？？あまつさえ賞与昇給までｗ
その構図において
「流石にここまで弱った相手に寄生して肥え太るのも心苦しいんでせめて宿主に多少はバックしてやるか」
て感情すら沸かないってマジで引くよね。
いや、マジで信じられない位に凄いよね・・・・。
真剣にどういう精神構造なのか疑問。 >>634
もめてるのはそこ（インフラ）じゃないだろｗ >>638
道路がずれたら隣接する家の敷地もずれるがな >>632
札幌南徳州会病院やローソンは行ったけど
何でもなかったから、大丈夫なんだなと思ったよ
テレビだと里塚１条が壊滅したような放送だったから >道路が壊れたら補修するのは当たり前
こんなんどう考えたらいいんだろうね？
沼を埋め立てたから安いということはあったのかも。
基礎をちゃんとしなかったらもっと工事費は安くなった。
それで液状化したとしよう。
誰の責任ということになるよね。たしかに住宅地が
あるから道路もできる。道路だって液状化してその道路をなおすために
札幌市がお金を出すことになる。だけど道路だけの問題じゃないんじゃない？
家について札幌市は責任を持つの？土地を売ったのは札幌市？
ということになるんじゃないの？ >>634
液状化するのならなおしようがないよね。
土地自体を改良するのかな？それって
どうするの？関空とか豊洲みたいに深く杭を
打たないとだめなんじゃないですか？
ということでしょう？個人ができるものじゃないよね >>643
>土地を売ったのは札幌市？
1978年から80年に民間事業者が原野や農地を埋め立てて造成して販売した >>636
じゃあ、気のすむまで地面を叩くしかないのか？ >>642
ポプラ公園の周りとその南側の地域だってさ >>645
じゃあその民間業者が責任を持つんじゃないのか？ 市が、
土地と家を、
高いときの値段で買い取れば丸く収まる。 地盤沈下、不等沈下、液状化、地滑りを覚悟しないなら埋立地は買うな。常識。 >>623
でも停電のとき釧路市は避難所の情報を
釧路市のHPでしかながさなかった。
防災無線は聞こえない。車でまわったらしいけど
素通りしてしまって聞こうとおもったらずっと遠くに行って
何言ってるかわからなかった。
苦情を書いたら、行政に頼るほうがおかしい。
まずは自分の身は自分で守るべきといわれた。 >>643
道路の所有権は市に移管されてんだよ
>>644
液状化対策は普通の杭打ってもだめだよ
今はいろいろな対策があるからググってみ 税金にタカらずに不動産ヤクザときちんと対峙しろよってことだよね なんでかんでも自治体を責めるって
企業を責めても住民は団結しないし
自治体相手なら金のとりっぱぐれ無いし
新聞やテレビでも騒いでくれるし
不動産屋に勧められるまま安い物件を購入した住民が一番悪いんだけどな
復旧も自分たちが見てこれは無理だと思うなら無理だから
自治体の担当者が自殺するまで追い込んでも
何も解決しないぞ >>623
行政とすれば、ここは人は住めない地域です。
住めない地域に指定します、と書いて
別の地域に移ることをおすすめします
というだけじゃないかと 低地（元、水田を含む）と山肌と埋立地に家を建てるな。
住むしか無いないならマンションにしとけ。
>>652
なんで道路の話にしてんだよｗ >>648
38年前の物件なんて瑕疵担保責任も時効消滅してるでしょ >>654
自治体をせめたら、自治体に非が
ある場合でも、プロ市民といわれるよ。 >>650
埋め立もそうだが盛土したら起こる可能性はある
盛土しない造成地はほぼないけどな まぁ、今回は観察させて貰うわ
東日本大震災の時の浦安には呆れたから 土地もタダ同然になってしまったな
平岡ネーゼも困っただろう >>656
＞低地（元、水田を含む）と山肌と埋立地
マンションもほとんどかそういうとこだけどな >>661
宅地の液状化で揉めてるんだよｗ
道路・インフラは市がなおす。 >>652
http://www.hyspeed.co.jp/kairyo/index_10_1.php
基礎の下とその周りに砕石を敷き、雨水浸透桝を設置。
これって関空が沈まないようにしている工法と同じだね >>647
だから、たった数軒の家の問題で皆騒ぎ過ぎだと思う >>661
震度7で壊れない道路を作れと言ってるの？
もしかして >>664
意味不明
だから住むなら最低限マンションにしとけと言ってる。 >>669
日本の殆どのマンションは、低地（元、水田を含む）と山肌と埋立地に建ってるんだよ >>674
どうしても低地・山肌などに住むししか無いなら安全性からマンションにしとけと言ってるのに
マンションは低地・山肌に多いと言われても意味分からんよ。 僕知ってるよ、住人は市が土地と家を買い取るまで納得しないんでしょ？ >>675
なんでマンションは安全なんだ？
火事になったら死ぬのはマンションだぞ
エレベータ使えなくなるし
浦安では液状化でやられたし >>678
洪水や土石流に対して戸建てよりは強い。
被害に遭うのは同じだが最低限の話。 宅地の話を道路の話にすりかえ
低地特有の災害から最低限命守る話してて火事とかエレベーター言い出すし
ID:9iqaeAcE0 こいつキチガイかも。 >>679
洪水や土石流ｗｗｗ
１階、２階なら同じだはｗ >>681
道路インフラが全く問題なくて
宅地内だけがやられて文句言ってるやつなんていないだろ
誰が言ってるんだ？
いるってんならソース出せよ まあ一般論として税金で地下鉄を引いたり、都市計画の変更などで
土地の値段が倍になる事がある。
儲けた場合は自分の物、損害は行政に請求では、、
虫が良すぎる気もする。 >>686
話すり替えてるのはお前だろ
宅地内だけがやられて文句言ってるやつって誰だよ
そんなやつがいるってんならソース出せよ 今時、古いマンションでもエレベーターや水道ポンプの為、
自家発電設備を準備した所も多い。
買う時はその辺を確認した方がいい。 >>685
道路は自治体が直す、自宅の敷地内は自分で直す。
これが全てだよ。
道路が崩れて自宅が巻き添えになったとしても自己責任。
軟弱地盤なんだから道路との間に擁壁でも作っておけばよかっただけ。 >>6
清田区って国政は毎回民主党（荒井議員）が圧勝してるんだよな。
自民党の高木候補は前回の総選挙も惨敗して比例復活も出来なかった。
そういう選択をした有権者が多数派なんだから
立憲民主が責任をもって住民を救うべきだよな。 >>695
馬鹿かお前はｗ
道路との間に段差もないのに擁壁つくる馬鹿なんていないは
まあ段差があって造ったとして・・・
その壁が道路が崩壊したことにより崩れても文句言わないのか？ 今回は北海道に呆れてわ
水？電池？ライト？
アホか？それ以上に酷いのがここ >>697
それは擁壁が弱かっただけだ。
軟弱地盤に家を建てて、被害を受けたくないならそれくらいやるべき。
そうじゃないなら運が悪かったと諦めろ。
隣地が崖、そこが崩れて上に建っている家が巻き込まれたら自己責任なのと同じ。 >>699
隣地の塀や崖がお前の家に崩れて来ても文句言わんのかお前はｗ >>700
それは話が別。
崖下が崩れて巻き込まれたら自己責任と言っているんだよ。
今回も同じだろ。 >>472
千葉の液状化地域では業者に責任はなく住民の自己責任って結論だったよな 誰かの責任にしなきゃやってられんわ
強いて言えば安倍のせい
金寄越せ >>701
別じゃねえは、他人の所有物のせいで被害被ってるんだぞ そもそもなぜ地下鉄もJRも無い清田区に家を買おうと思った・・・？ 台風で何か飛んできても、飛散物についてよほどの過失が無い限り
それらから身や財産を守るのは自己責任。
窓にシャッターつけるなり、車を車庫に入れるなり、不注意に外を出歩かないなり。 >>704
ていうか住民は状況や見通しの説明があればそれで納得するんだろ
罹災証明も出てるんだし、補償とか責任の所在とかは周囲が騒ぎ立ててるだけじゃないのか >>704
同じだ。
他人の土地から自分の土地に土や物が流出して被害が出たら相手を訴えられるが、
隣の土地に自分の土地の土や物が流出したのなら
それがどんな理由でも完全に自己責任なわけ。
裁判やってみれば分かるよ。 >>709
だから人の土地（市所有地）から自分の土地に土や物が流出して被害が出てんだよ
何度言えばわかるんだよ 訴える側が相手の瑕疵があるか否かの立証ができれば裁判で勝てるけど自然災害においてどれだけ立証できるかね 地震の責任を行政に？
この間の大阪の塀なら分かるけど
今回の問題は何？ >>711
それが証明できれば勝てるだろうが、
常識で考えてあり得ないから裁判には負けると思うぞ。 >>711
そりゃ除去はするだろうけど、特別な補償や復旧はないんじゃないか
震災の補償費用から自分で治すってことになるだけだろう
液状化の原因究明や対応なんかがそんなにすぐ出来るはずもないし、八つ当たりはそこそこにしとかないと印象悪くなるだけだわ >>712
だからその件で文句言ってるんだろ
話し合いもしないで何でもかんでもいきなり裁判にするのか？ >>717
行政は不当要求を退けるべきだね
住民が争う気なら法廷で争えばいい >>713
大阪のブロック塀は明確な瑕疵があったから裁判まで至らないだろうね。
あれがもし普通の高さで構造が基準に沿っておれば責任追及は難しい。 >>718
完全に同意だわ。
こういう不当な無茶な要求をするヤクザな住民に屈してはいけない。
税金の無駄遣いそのものだからな。 壊れた家や、損壊を免れた家を全部潰して、畑に転用するしかないな。 グズグズに液状化するほどの軟弱地盤でも
案外家は倒れないもんなんだな
浦安の時も同じことオモタ >>1
こんなもの５００年も放置しておけば平になるよ
何もしない方がいい >>714
>>718
公共物の保全管理は行政の無過失責任だよ
判例も何回も出てるだろｗ
>>715
現場の写真見ろ、何が原因か馬鹿でもわかるから 液状化しても下の層は逆に余計な水分でたからしっかりとはしてるがお家のすぐ下がグチャグチャで傾くからなあ
2階くらいの建物だと自重で崩壊しないのが幸いだが確実に住むには支障がでる
液状化の原因は家の持ち主が対策怠っただろうし水道管破裂が直接の原因じゃないから行政訴えるアホをニヤニヤしちゃうわ >>725
もちろん、公共物を復旧する責任はあるね。
でも、それ以上はありえないわ。
文句があるなら裁判して、徹底的にヤクザ住民に鉄槌を下してほしいわ。 >>727
そのとおり、正確には
公共物を復旧する責任、及び公共物が原因となった私有物の損壊を復旧する責任な >>727
被害と因果関係考えたら裁判長期間やって一割くらい貰って終わりやな
第一原因が液状化したのが大きくて水道管破裂しては二次的要素だもん >>729
国家賠償法くらい知ってたほうがいいぞ
第二条1.道路、河川その他の公の営造物の設置又は管理に瑕疵があつたために
他人に損害を生じたときは、国又は公共団体は、これを賠償する責に任ずる。 これも訴訟起こしたら液状化物件の判例になるんだろうけど地震大国だと損害賠償額クソ安いで
水道民間化がこれからあるから不毛なあ >>729
国家賠償法2条は無過失責任な、つまり住民側には証明する必要がない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
