【北海道地震】液状化被害の札幌市清田区 「復旧めど全然立たない」…初の住民説明会、責任の所在で紛糾★2
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液状化とみられる現象によって陥没した札幌市清田区の道路＝１０日午後
https://www.sankei.com/images/news/180913/afr1809130032-p1.jpg
液状化とみられる現象で住宅敷地や道路が陥没した札幌市清田区では、地震から１週間がたっても被害地区には規制線が張られ、復旧作業が続いている。各所に積まれていた土砂は片付けられたが、市の担当者は「復旧のめどは全然立っていない」と漏らす。１３日夜には初の住民説明会が非公開で開かれた。参加者によると、責任の所在の明確化を求める一部住民に対し、市側は「原因究明中」と繰り返して会場は紛糾した。
被害が大きかった里塚地区には１３日、多くの重機が投入され、道路の陥没部分を埋めたり、応急的に仮の下水道管を敷設したりする作業が行われていた。
工事車両の出入りがない夜間には、規制エリアの範囲が縮小されるなど、復旧作業は進んでいるかに見える。しかし、高台から同地区一帯を見下ろすと、ゆがんだ地面にあてがわれたブルーシートなどが目立ち、復旧までの道のりが遠いことをうかがわせる。担当者も「ようやく土砂を取り除いた段階」と話す。
また、同地区には、いまだに避難で親族宅に身を寄せたり、市営住宅に移ったりしている住民は多い。
夫妻で市内に住む娘のもとに身を寄せている自営業、平野博（ひろ）隆（たか）さん（６５）の自宅は、地震発生後も家屋は水平に立っていたが、４日目あたりから傾き始めているという。外観上の被害はないが、市の罹（り）災（さい）証明では全壊扱いに。「何の情報もないため、今後の住まいをどうするべきか見通しが立たない」と悩む。
同日夜の住民説明会には被害が集中したエリアなどの約３００世帯が出席。会場から出てきた住民からは「市は質問に答えられないことばかり」「原因を突き止めないと、また同じ現象が起きる。スピード感を持ってやってほしい」などと不満の声が上がった。（福田涼太郎）
産経新聞 2018.9.13 21:23
https://www.sankei.com/affairs/news/180913/afr1809130032-n1.html
★1：2018/09/14(金) 18:31:42.17
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536917502/ >>699
隣地の塀や崖がお前の家に崩れて来ても文句言わんのかお前はｗ >>700
それは話が別。
崖下が崩れて巻き込まれたら自己責任と言っているんだよ。
今回も同じだろ。 >>472
千葉の液状化地域では業者に責任はなく住民の自己責任って結論だったよな 誰かの責任にしなきゃやってられんわ
強いて言えば安倍のせい
金寄越せ >>701
別じゃねえは、他人の所有物のせいで被害被ってるんだぞ そもそもなぜ地下鉄もJRも無い清田区に家を買おうと思った・・・？ 台風で何か飛んできても、飛散物についてよほどの過失が無い限り
それらから身や財産を守るのは自己責任。
窓にシャッターつけるなり、車を車庫に入れるなり、不注意に外を出歩かないなり。 >>704
ていうか住民は状況や見通しの説明があればそれで納得するんだろ
罹災証明も出てるんだし、補償とか責任の所在とかは周囲が騒ぎ立ててるだけじゃないのか >>704
同じだ。
他人の土地から自分の土地に土や物が流出して被害が出たら相手を訴えられるが、
隣の土地に自分の土地の土や物が流出したのなら
それがどんな理由でも完全に自己責任なわけ。
裁判やってみれば分かるよ。 >>709
だから人の土地（市所有地）から自分の土地に土や物が流出して被害が出てんだよ
何度言えばわかるんだよ 訴える側が相手の瑕疵があるか否かの立証ができれば裁判で勝てるけど自然災害においてどれだけ立証できるかね 地震の責任を行政に？
この間の大阪の塀なら分かるけど
今回の問題は何？ >>711
それが証明できれば勝てるだろうが、
常識で考えてあり得ないから裁判には負けると思うぞ。 >>711
そりゃ除去はするだろうけど、特別な補償や復旧はないんじゃないか
震災の補償費用から自分で治すってことになるだけだろう
液状化の原因究明や対応なんかがそんなにすぐ出来るはずもないし、八つ当たりはそこそこにしとかないと印象悪くなるだけだわ >>712
だからその件で文句言ってるんだろ
話し合いもしないで何でもかんでもいきなり裁判にするのか？ >>717
行政は不当要求を退けるべきだね
住民が争う気なら法廷で争えばいい >>713
大阪のブロック塀は明確な瑕疵があったから裁判まで至らないだろうね。
あれがもし普通の高さで構造が基準に沿っておれば責任追及は難しい。 >>718
完全に同意だわ。
こういう不当な無茶な要求をするヤクザな住民に屈してはいけない。
税金の無駄遣いそのものだからな。 壊れた家や、損壊を免れた家を全部潰して、畑に転用するしかないな。 グズグズに液状化するほどの軟弱地盤でも
案外家は倒れないもんなんだな
浦安の時も同じことオモタ >>1
こんなもの５００年も放置しておけば平になるよ
何もしない方がいい >>714
>>718
公共物の保全管理は行政の無過失責任だよ
判例も何回も出てるだろｗ
>>715
現場の写真見ろ、何が原因か馬鹿でもわかるから 液状化しても下の層は逆に余計な水分でたからしっかりとはしてるがお家のすぐ下がグチャグチャで傾くからなあ
2階くらいの建物だと自重で崩壊しないのが幸いだが確実に住むには支障がでる
液状化の原因は家の持ち主が対策怠っただろうし水道管破裂が直接の原因じゃないから行政訴えるアホをニヤニヤしちゃうわ >>725
もちろん、公共物を復旧する責任はあるね。
でも、それ以上はありえないわ。
文句があるなら裁判して、徹底的にヤクザ住民に鉄槌を下してほしいわ。 >>727
そのとおり、正確には
公共物を復旧する責任、及び公共物が原因となった私有物の損壊を復旧する責任な >>727
被害と因果関係考えたら裁判長期間やって一割くらい貰って終わりやな
第一原因が液状化したのが大きくて水道管破裂しては二次的要素だもん >>729
国家賠償法くらい知ってたほうがいいぞ
第二条1.道路、河川その他の公の営造物の設置又は管理に瑕疵があつたために
他人に損害を生じたときは、国又は公共団体は、これを賠償する責に任ずる。 これも訴訟起こしたら液状化物件の判例になるんだろうけど地震大国だと損害賠償額クソ安いで
水道民間化がこれからあるから不毛なあ >>729
国家賠償法2条は無過失責任な、つまり住民側には証明する必要がない >>731
＞液状化物件の判例
それは民民裁判、今回は官民 >>733
水道管破裂して家が傾いたとき全額賠償なんだ
判例は？ 道路施設又は上水道施設として通常有すべき安全性を欠いていることが条件だけど好きなだけ争えば？ 勝訴したので液状化の原因は水道管破裂で住民の不動産全額賠償は見たことねえからな
力説してるけど嘘っぽいなあ 仕事が無い弁護士が裁判に持っていこうと住民を焚き付けてるんだろ ＞上水道施設として通常有すべき安全性を欠いている
もしこれで行政敗訴になったら、日本全国の上下水は軒並みサービス停止だな。
上水道なんて耐用年数が過ぎている管がめっちゃ多いからな。
それでも財源不足で更改できていないのが現状。
この状態で行政敗訴を出したら、地方の上下水道事業は完全に破綻する。 今回の場所が札幌で一番液状化しやすかった所じゃなくて、
たまたま、波長とかが悪い方向に合致したとかで？ >>739
ハザードマップだと赤だった気がする
液状化しやすくて更に造成した会社が山の削った土使ったけど火山灰土だったから裏ドラのった残念な土地
安いとこは訳有でそんなもんだな 沢を火山灰で埋めた土地を買うのが悪い
家が立つ土地が数百万に驚くわ
地元の地価調べたら坪1～3万だった
新幹線の駅から5キロ位なのに >>734
全額かどうかは個別の場合によるだろ
国賠法は無過失責任だから挙証責任は地方公共団体
判例はググれ
>>738
裁判所も馬鹿じゃないからそんな判決は出さない
急を要するものじゃない限り
常識的な期間と可能な予算の中で直せとかそんな感じ >>740
ハザードマップでは、赤なんだけど
札幌の到るところに同様の赤がある。
特に、同じ赤なのに
今回の被害地域の直ぐ側（数百メートル程度）の被害が
出なかった場所との差は何なんだろうかな？と。
同時期に造成してそうな感じだけど。 >>742
だよな。
無茶な要求を突きつける住民には司法が正義の鉄槌を下して欲しいわ。
道路を直すのはいいが、民地にまで税金投入は絶対に阻止すべき。 >>741
そんなに安いのかｗ
路線価でも坪10万くらいなのにか
ソースは何？ >>743
250ｍメッシュだからだよ
あんなもん参考、気休めにしかならん 貝塚とか言う地名が危険な匂いがプンプンするね
地層や用途から命名されたとすればゆるゆるだろ
昔の貝塚とかは海に近くてゴミ捨て場みたいなもんだろ 札幌はもう完全復旧モードで清田区のことは皆忘れてる 地盤の悪いところを安く買った責任
行政はなにも悪くない
住民は自身の見識のなさ、一生ものの不動産を買うに当たっての事前調査不足を嘆くしかない
自業自得 誰かのせいにしたいの？
悪いことは人のせい
良いことは自分のせい
(悪い)大人 既に2ch＝5chは在日チョン勢力の支配下になっているのをご存知ですか？
2chが既に在日チョン勢力下である証拠
↓
2017/10/24
2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
https://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000965.png
5chの商標出願の代理人＝原田學植（趙學植）
↓
https://blog.goo.ne.jp/resurrectionjapan/e/1f28027a059c7952e91ec7c0dcbebbbd
＞在日同胞の権益伸長のために団結したという「在日コリアン弁護士協会（ＬＡＺＡＫ）」の活動内容が、
＞どれほど日本の国益に反するものか、大変わかりやすい記事が民団ニュースに掲載されていましたのでご参考まで投稿いたします。
＞この中でしばき隊の原田學植弁護士は、通名ではなく本名の趙學植弁護士で講演しています。
【2ch終了か】 5chの商標出願の代理人弁護士が在日コリアンのしばき隊員
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1506912935/
チョンに支配されている2chからツイッターに移動しましょう
現在の日本のネット世論の中心地はツイッターです。チョンに支配されている2chからはどんどん人が減っていっています
特にニュース速報＋は酷いです。唯一の保守記者のニライカナイも剥奪にされて、全ての記者が売国左翼と在日チョンになりました。
どうしても2chにレスしたい時はニュース速報＋ではなくニュース速報にレスしましょう。
【2ch乗っ取りの経緯】
民主党が2ｃｈ弾圧（強制捜査）→ひろゆきがJIMに形式上2ｃｈ管理権を譲渡（裁判回避）→
→JIMが裏切って2ｃｈ乗っ取り→嫌儲テョンがJIMを取り込み→テョンが2ｃｈの運営・記者を独占→JIMが在日に2ch(5ch)譲渡
★【2ch 乗っ取り事件】
http://www.wdic.org/w/WDIC/2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B%E4%B9%97%E3%81%A3%E5%8F%96%E3%82%8A%E4%BA%8B%E4%BB%B6
現2chトップの中尾嘉宏は在日チョン勢力と繋がっており、裏金を貰って脱税しています
中尾嘉宏 札幌 でググると中尾嘉宏の住所等の個人情報が見られますので、みんなで税務署に脱税通報して、売国左翼の中尾嘉宏を叩き潰しましょう！
中尾嘉宏のような在日チョンと繋がっている売国左翼が管理している今の2chなんて叩き潰したほうがマシです
.
.67289 行政なんて、雲一点非難されるところないでしょ。保険とは、このようなときこそ必要であり、日頃からはいっているに越したことないよな。少し頭冷やした方が良いよ。住民は。冷静に判断したら自分たちの言い分が如何に支離滅裂かよくわかるよ。 自分の敷地の土砂が隣家や公道に被害出してる場合もあるんか >>757
それはない 火災と同じで自分に重い過失や瑕疵がなければ賠償する必要はない >>756
水道管が破裂して液状化が深刻になって被害が拡大しているのに
行政が雲一転非難されるところないとかないわｗ 札幌市民は地震保険入ってないだろうなあ
札幌は地震ないと思いこんでたからな市民は
貯金がない貧乏人ほど保険が必要なんだよ
今日、車が消えてなくなって、即金で今日買える人に車両保険はいらない
買えないなら車両保険が必要なのと同じ 自然災害なんだから免責だろ。
これで自治体の責任あり、にしちゃうと上下水道事業が破たんする。
ただでさえ赤字で苦しんでいるのに災害対策なんてやっている余裕はない。 大阪は地震がありません→阪神淡路
熊本は地震がありません→熊本
北海道は地震がありません→今回の
あと「地震がありません」をウリにしているのは何処だ？ >>760
最近立てた人で半分しか出ないから行政から何か支援してほしいっていうひとはいたぞ
ＭＡＸ50％だからなあ >>762
北海道に地震がないなんてどこのトンチキが言ってたのよ？
聞いたこと無いわ >>756
>>759
>>761
地方公共団体の営造物の設置又は管理に対する瑕疵は無過失責任だよ
天災とか人災とか全く関係ない
もしかして君たちゆとり？
ゆとり教育ってそんなことも習わないのか >>766
だから道路の水道管が破裂して液状化の被害が明らかに拡大したのに無過失責任はない >>768
水道管が破裂して水があふれて液状化の被害が加速したと書けば馬鹿のお前にでもわかるか？ お前ら高みの見物してるけど足元大丈夫なのか？
俺も地盤は色々調べたけど便利な土地は軟弱地盤が多いんだよな
便利で強固な土地っていうのはまあ高級住宅地だし
東京湾岸埋立地のタワマン（なお津波と火災旋風もオプション）は代表的な例だな
究極的には田舎の強固な台地で自給自足が一番いいが現実的じゃないし
日本は安全な暮らしを得るのがすごく難しい >>769
①埋設管は役所の営造物
↓
②埋設管の破損
↓
③当然役所が修復（無過失責任）
↓
④埋設管の破損による土砂流出による公道の被害
↓
⑤当然役所が修復（無過失責任）
↓
⑥埋設管及び道路の破損に伴う私有地への損害
土砂流出、塀の破損、引き込み管の破損、建物傾き等
↓
⑦役所が修復（但しその範囲、負担割合は話し合い） >>771
⑤までは理解できるが、⑥以降は自己責任だわ。
こんなものに税金を支出するのは納税者が許さない。 冬になる前に、
市が、土地と建物を全部買い取るしかないか。 >>772
今回被害にあったほとんどの家は単体での被害ではなく、
道路の崩壊に伴う被害、例えば車が車庫に入れられないとか、水が使えないとかも
負担割合や修復期間とかが問題になるのは当然のこと >>776
地盤の弱い場所に住んだ自己責任だろ
税金に集るな >>773
うんうん、買い取ろう。
時価だから土地+建物で1万円でいいかな？
え？もっと価値が低い？？ 地震や台風を訴えることだよ
被害者に責任はないのだ。
地震や台風に責任をとらせるのが一番 >>770
ここで自己責任ガ―とか言ってる馬鹿は
家なんて買えないような底辺しかいないから問題ないだろ 国家賠償法２条１項は、国または公共団体によって直接に公の目的に供されている有体物である、
公の営造物の設置又は管理の瑕疵により、他に損害を発生させたときの賠償責任を定めています。
「公の営造物」である道路（市道）に陥没が生じていたことが「瑕疵」といえるのかということが最大の問題となると考えられます。
ここでいう「公の営造物の設置又は管理の瑕疵」とは、営造物が通常有すべき安全性を欠いていることをいい、当該営造物の使用に関連して事故が発生し、損害が生じた場合において、
当該営造物の設置又は管理に瑕疵があったといえるかどうかは、当該事故当時において、当該造営物の構造、用法、場所的環境及び利用状況等諸般の事情を総合考慮して個別具体的に判断すべきであるとされています。
ってあるから液状化現象で陥没が予見できたかだろうなあ
損害が生じた場合においても、道路管理者にとって当該事故を予見することができず、
その回避可能性がなかったと認められる場合には、「管理の瑕疵」はないと解するのが相当であると判示しました。 >>770
ちゃんと調べて土地を買っているから問題なし
首都圏でも西側エリアの高台は地盤が強いよ
安いからと言って災害リスクの高い場所に住んでおいて
いざ災害にあって税金に集るようなクズは絶対に許してはいけない >>784
現在埋設配管や道路がまともに使用できない
＝営造物が通常有すべき安全性を欠いている
現在誰がどう見ても営造物が瑕疵状態
つまり予見もくそもない みんな地震で液状化おきるか試してみたかっただけだよね
「おきたあああ」くあんぷあああいい いいなあ 平和で 誰かに責任取ってほしいやろけど責任あるやつはおらんやろ 行政が悪かったらきちんと賠償は大事だけど自然災害による被害ってどうしょうもないから免責多いぜ
法律上きちんと却下されてるし千葉の液状化現象も負けてた
東日本大震災による液状化で被害を受けた千葉県浦安市の分譲住宅地「パークシティ・タウンハウス３」の住民ら３１人が
三井不動産などに総額約７億円の損害賠償を求めた訴訟の控訴審判決で、
東京高裁は１５日、昨年１０月の一審東京地裁判決と同様、住民側の請求を退けた。
浦安市の液状化をめぐる訴訟では、住民側敗訴が続いている。
三井不動産側が液状化被害を予測し、地盤改良工事をする義務があったかどうかが主な争点だった。
高裁の菊池洋一裁判長は「分譲当時、激しい液状化被害の発生は予見できなかった」と判断し、三井不動産側の義務を否定した >>785
今回の被害は地盤って言うより、
宅地造成の計画、設計又は施工および地質の問題
地盤が強固なエリアでも盛土すれば液状化する可能性は高い >>786
軟弱地盤でも崩れないようにするのが通常有するべき安全性だとすると
全国で道路や上下水道に無駄なコストが掛かるようになる
軟弱地盤だったら水道や道路を引くのを拒否される世の中になるかもな 家を建てていいエリアであって、家を建てて安全なエリアを保証してないわな。
無理筋やで！ >>788
5分で直るの？すぐ直せないってのも予見できんじゃん
道路できるまで我慢よ >>789
浦安の液状化現象は民対民、今回は対官
同列に語ることはできない>>766 うちなんか隣の部屋の屁が臭う欠陥マンションやで
臭う臭わないは個人差があるんやて・・・不動産屋
買ったのは自己責任 >>791
河川の護岸工事の安全対策についての最高裁判例を参照しろ
常識的に可能な期間で許される予算の範疇で直せ >>797
浦安の液状化マンションや傾いた一戸建て住民って結局どうなったの？
国からの支援金ではなく全て自分の保険や貯金で修復したんですか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
