【社会】スマホゲーム「アナザーエデン」、ガチャ不正操作で謝罪 「特定のケースで再抽選を行う内部プログラム」の存在が発覚★２
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スマートフォン用ゲーム「アナザーエデン 時空を超える猫」運営は9月19日、同ゲームのガチャにおいて、特定のケースで再抽選を行うプログラムが組み込まれていたとして謝罪しました。これに伴い、現在はガチャ機能および「クロノスの石（課金アイテム）」の販売を全て停止しています。
9月13日に発生していたガチャの不具合が発端となって発覚したもの。このときは一部のユーザーから「特定の時間帯にガチャを引くとほぼ最高レアばかり排出される」という報告があがっており、これについて調査を進めていくなかで、今回の内部プログラムの存在が発覚したとしています。
抽選プログラムの内容は、「10連ガチャで同じ仲間（同一ID）が4体以上含まれる場合に再抽選される」「10連ガチャで★5クラスの仲間が4体以上含まれる場合に再抽選される」というもの。要するにガチャ結果が極端に「悪すぎた」あるいは「良すぎた」場合に、それをなかったことにして引き直すというもので、いずれもごくまれなケースであるとはいえ、表示されていた確率通りに抽選を行わず、プログラムによって抽選結果を操作していたということになります。
同プログラムが組み込まれた理由については、前者は「お客様の不利益に繋がると危惧し」、後者は「ゲーム内の公平性を維持することを目的に」それぞれ実装していたと運営側は説明しています。組み込まれていた期間は、前者が2017年5月12日から現在まで、後者が6月29日から現在まで。運営側は対応として、これまでに再抽選が行われていたユーザーに対し個別に補填を行うほか、全ユーザーにクロノスの石1万個（約3万円分）などの配布を行うとしています。
スマートフォン用ゲームのガチャを巡っては、以前から「ユーザーの見えないところで運営側が不正に排出率を操作しているのではないか」という疑惑があり、今回のケースは、状況としてはかなり限定されるものの、「確率操作が実際にあった」ということを証明してしまったとも言えます（もちろん、だからといって他のゲームでも同様に行われている、というわけではありません）。
「アナザーエデン」運営は今回の件を受け、「この度発生しておりました不具合につきましては、お客様皆様に対する配慮が至らず、ご不快の念をおかけし大変申し訳ございません」「お客様に今後も安心してお楽しみいただけますように再発防止に努めるとともに、その他にもいただいております不具合に関するお問い合わせにつきましては、継続して調査を続けてまいります」と謝罪しています。
9/19(水) 15:57配信 ねとらぼ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180919-00000073-it_nlab-sci
「アナザーエデン」公式サイト
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180919-00000073-it_nlab-000-2-view.jpg
2018/09/19(水) 18:07:16.15
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1537348036/ 何処もやってんじゃねーの
そりゃやるよね。儲かるんだからw よく発覚するものだね
内部告発でもないとわからないだろ普通 とりあえず★５の上に★６とか★７のカードつくればなんとかなるんじゃないのかな いくらでもこんなもんプログラミングできる
馬鹿じゃねえの アナザーエデン、インストしたら
石一万個もらえるん？ 何が問題なのか分からない
スマホゲームってこういうものでしょ >>1
いい年した普通の男なら美味い飯を食い、美味い酒を飲み、いい女を抱くために遊興費を使うものだ
ゲームのガチャなどに金使うとか激しくみっともないな これでも許して何事もなかったかのようにゲーム続くのが日本人
まあパチンコすら全廃できない民族だから推して知るべし 昔ダイドーのWeb抽選もこんなのあったな
フェラーリF1全車種集められたから良いけど 最低でもガチャの抽選部分については検定をしないとな
これでナアナアにしてもそのうち法規制だぞ 「調査しました」とか第三者的な視点なのがよくわからん
自分で仕込んだんだろ・・・・ ガチャ不祥事のあとはやたらとサービスよくなったりするよな さっさとガチャ禁止にすればよかったのに。
一度巨人を作ってしまったら二度と消せないのが資本主義の駄目なところ ぶっちゃけ他のスマホゲーでもある
メンテ直後だと星4星5が同時にくるとか いい操作で、ランクＢが続くとランクＡやＳが出やすくなるいい意味での操作を明示してるソシャゲもある。 故意にプログラムぶち込んでおいて不具合はないだろう。明らかに犯罪行為。どこのソシャゲでもやってるのかもしれないけど、これを許せば業界もっと酷くなるぞ。営業停止にならないのはおかしい。 今更問題
こんなモンに金使ってるバカは搾取されてしかたない >>28
仕込まれた時とプロデューサーが代わってるから前任者を問い詰めたんじゃないの？ >>30
ただのスマホゲー会社なんて、生活に必要とされる産業じゃないんだから潰しても影響は限定的だろ >>29
いくらサービスしても会社としての手出しはゼロだからなぁ
電子データ様々よ この機能で「特定の時間帯にガチャを引くとほぼ最高レアばかり排出される」ようにはならない
ほかにもガチャ操作してたけどそっちは隠してるんだろう >>35
ならそう書こうぜ
ついでに前プロデューサーに法的措置も検討している
くらいは書いちゃえばいいのに。 本当にやらないと意味ないけど ガチャゲーさっさと規制しろ。
テレビCMも10連ガチャどうこうのばっかりで不愉快。
今やゲームのCMと言ったらガチャゲーばっかりでうんざりだ。 >>29
ぶっちゃけいっぱい出しても石大量に配布しても運営は一切懐痛まないからな
サクラに出させまくって宣伝させたほうがいいまであるからな アメリカなら訴訟で会社潰れるよね？その程度の詫びで良いと思ってるの？ >>37
電子データ配布だって開発費のかかったコンテンツの寿命を削ってるんだからな
多少はね >>3
これに関しちゃあながち間違ってない
政府はいつまで野放しにしてんだ >要するにガチャ結果が極端に「悪すぎた」あるいは「良すぎた」場合に、それをなかったことにして引き直すというもので、
この説明だけだと
期待値としては表示通りの可能性もあるが… 犯人明確にはして欲しいわ。
それによってそいつが関わったゲーム絶対課金しないから。 >>10
問題初期から追ってるけど今回は珍しくねらーが頑張ったおかげと言ってもいいと思う
言い逃れできない証拠を次々拾ってきたからなw SNS普及してる割にはこういう時に音頭とって集団訴訟に持ち込む奴いないよな >>52
このゲームはしらんが、あくまで確率表示だからな
期待値の表示じゃない こんなのにお金を使うバカの何と多いこと
ありがとうございますww スマホゲーム「アナザーエデン」、ガチャ不正操作で謝罪 「特定のケースで再抽選を行う内部プログラム」の存在が発覚
アナザーエデン 時空を超える猫
開発元 Wright Flyer Studios
運営元 GREE
プロデューサー 高大輔 ディレクター 高大輔 シナリオ 加藤正人
音楽 光田康典 土屋俊輔 マリアム・アボンナサー 美術 江草天仁（アートディレクター） チェーシンウ（キャラクターデザイン）
登場人物
アルド 声: 内山昴輝
フィーネ 声: 茅野愛衣
エイミ 声: 佐藤利奈
リィカ 声: 釘宮理恵
サイラス 声: 千葉繁
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6297399 FGOは操作以前に当たらない、ゲロ吐くほど当たらない、ある意味操作以前の問題 普通ならグリーとスクウェアのソーシャルゲー
全調査すると表明しないといけないレベルだけど
アナザーエデン以外沈黙なのがなw 運営「バレなければやりたい放題w見つかるのがマヌケなのさ。今回はサーセンwww」 というより偏り事象が発生してたのを認識していて、その根本原因を調べず結果補正に動いたのが無能としか言いようがない >>22
いい年した男なら嫁がいるからいい女抱くために金は使わないでしょ 初期から1年くらいやって結構課金してた林檎だけど
返金してもらうことって可能？ ガチャゲーの何が楽しいのか分からなかったが、昔ドラゴンボールのカードダスでキラが出て喜んでた俺も同類だな カエルいるけど、クロノ・トリガーのパクリかなんか？ >>81
女のヒモなら出費ゼロだけど
世の多くの男はそうじゃないんだ >>59
馬鹿はすっこんでろよ。何が本来の不具合だか読み直してこい。 ガチャゲーは油に塩振った料理と同じ
旨い不味いではなく本能を刺激する
だからこそ規制するべきなのにね カードダスは現物が手元に残る
完全に同類とは言えまい FGOとグラブルだけで手一杯
しかしみんな金あるんだなぁ もう死んじゃったけど栗城さんウオッチの方が面白いのに >>92
楽しいけどいつか辞めなくちゃいけない
辞めるなら早いほうがいい、一応忠告 >>47
別に、吸い尽くしたら潰してガラガラポンだから痛くも痒くもないよ。
ここらへんはセガサミーがとても上手。
さっと諦めてくれる客層囲って3年単位で、潰しーの作りーのしながら3つくらいゲーム出しながら10年スパンでガッポリ稼ぐ。
このスタンスでは独壇場。
さすがサミーと言った所か。
業界の中でも頭2つ抜けてると言って良いほど。
普通に考えて、やろうと思ってもできないレベルの調整能力。
これを（個人より実現水準が下がる傾向のある）組織でやってしまう、まじ天才だわ。 >>94
エンジョイ勢だから大丈夫だよ
明日サービス終了してもノーダメお金もほとんど使ってないしね 説明謝罪修正して石とチケット撒いて。馬鹿犬とゴシップ好きの騒ぎたいだけの野次馬大学生はある程度鳴き止むでしょう。良い判断だと思いました。ただ配り終わった後は少しの間馬鹿が石溶かす期間なので夢見はある程度絞るでしょう。
クレーム来ても｢お前の運が悪い｣で済むので。あっちもスマホゲーに課金する馬鹿で食いつないでいるし仕方ないね。 考えが古いからデータガチャに課金してしまう事がどうも理解できんのよなぁ パチンコも毎回抽選じゃ無くて 確率テーブルで当たり判定だしてんのか？ 内緒で裏でやってたことが大問題
内容自体は救済に近く、儲けのためという悪意でもない（小銭すぎる）が
信用失うね >>103
あるかもなー
連荘し過ぎでストッパーかかるとかハマったから連荘しだすとか >>10
今回は10連で星4以上しか出ない。(不具合で
星4までしか進化しないのも出ない。(不具合で
排出率は同じなのに、星5は4体以上出てない。
とかで発覚だっけ？ >>91
ゲーセンのリサイクルBOX見て同じこと言えるのか
ゴミカードを筐体にデコる文化なんてのもある （； ﾟДﾟ）当然だけど、本スレは大荒れだなw
当分静まりそうにないw プログラマーがド素人でウンコすぎる
ハッキリ言ってこいつら会社ごとゲームを作ってはいけないレベル
ちなみにおまえらの想像と違って、運営側には確率操作するメリットはまったくない。
ちゃんと確率通りに抽選して排出すればなにもせんでも運営は計算通りに売り上げ出るからね。
何万人もいるユーザー個別にマンツーマンで丁寧に確率操作するだとか、むしろどんだけ親切だよw
そんなことしているとおまえらが想像する以上にサーバーに負担をかけるし運営コストの無駄遣いになる。
このアナデンのケースは、しっかりした抽選アルゴリズムを組んでいれば良かったものを、開発中のテストが適当でバグバグの抽選になり、さらに後付けで再抽選するアルゴリズムを上乗せしたそのおかしな対処にある。
普通のゲームプログラマーはそんなことしねえ。ド素人に安く作らせたんだろうな。
クソすぎるぜこいつら >>60
語源はカプセルトイのガチャガチャ
登録商標の関係でバンダイ系はガシャ、それ以外はガチャと呼ぶことが多い >>111
アドレス丸出しで書き込む人たちって理解できない
なんなの？ >>109
手元に残す残さないは買い手の問題
もう一度繰り返す
完全に同類とは言えまい 中高生とかまぁ大学生くらいならわかるけど
いい年した大人がやるもんなのかねスマホゲって >>102
コロプラは火消しが上手い
迅速に石ばら撒いて運営有能と自演して収束させる
ユーザーはアホだからすぐに忘れる >>16
皆が赤信号渡ってても、赤信号を渡る行為自体はやっぱり問題なんだよ スロットで言うと ＲＯＭ解析は違法 というのがあるよな
ＲＯＭを解析されるとマズイことでもあるのかね？
誰かやってみてくれないかな 今のところ気になっているのは 有利区間の部分
この 有利区間という概念が存在する限り 完全確率 という言葉は通用しなくなった
誰か解析してくれ〜 自ら白状したのはもっと悪質なことを隠すためかと疑いを持つ
GREE全盛期はパッケージガチャで中身は均等確率です全部引けば必ずレア引けます
と謳ってレアは1番最後に出るようにしてたような悪徳企業だからなあ >>118
3、40代が一番のボリュームゾーンらしいよ >>115
（； ﾟДﾟ）さぁ・・・俺にはわからんけど >>122
企業とは法人であり
基本的に法で成り立ってないといけない存在
つまり暴力団と全部同じ このガチャ不正操作はほんとやべーな
景表法違反に問われるぞ
ユーザーに集団訴訟されたら全額返還と慰謝料ケース つまり悪徳企業など存在しない
存在自体が暴力団と同じであるので当たり前の話
創業大手で殺人の修羅場をくぐってない方は居ないよ 背後にヤクザいるから表立ってガチャ規制出来ないしな
規制しようとすると消されるし
ガチャゲーに金を出した時点で詰み このくらいの調整はよくね？
つかどうやって分かったの？ >>131
人間の世界は猿であり
強盗と恐喝は本能でありそのために脳は存在する >>121
逆コンパイルはグレーだぞ
犯罪教唆かもしれない行為も慎んだ方がいい
そもそも完全確率なのは役物（と役物連続作動）に関する部分だけであって
いわゆる押し順ナビに関する点について完全確率でなければならないという規制はない 長続きする奴ってほんとすごいと思うよ。俺はどのゲームもすぐ飽きる。 >>86
スクエニが捨てたクロノスタッフが作ったゲーム 何処でもやってるだろ
まぁ、金は使わずに無料の範囲内で遊ぶだけだからどうでもいい これこいつらがゲロらなければ明らかな証拠があっても黙殺できたんだよな
ゲーム内でばら撒きすげえしたみたいだし返金騒動が怖かったのかな >>102
やってるよ
時刻で確率動かすなんて初歩的な手段じゃないからバレてないだけね
ヒントは相互フレンド
不特定のプレイヤーと相互関係になった時点で確率が動く@黒ウィズ グリー様に警察庁天下りが少ないから怒ってる
それだけの話です よくわからないけど初代獣王のアゴ外し打ちみたいなもん？ >>138
いい年して年収維持ばっか考えるから解雇される ようつべでmegumiという人が解説してるのがビンゴだな
年月日まで含めればいいのに時分だけをランダム関数に投げてたろ 昔やってたゲームは不具合があると個別対応せずに
全員にアイテム配ってくれたから大歓迎だったわ これでアズールレーンも終わったな
不正だらけの中華ソシャゲを追放しろ コンプガチャが問題になったのが2012年頃でそれから6年も経ってるのにいまだに詐欺ガチャとそれに騙される人いるのか
懲りねーなあ 老舗ゲームメーカーからすれば
グリーとサイゲームスは業界の評判落とすな死ねよって感じ
コロプラも一人でケータイゲーム作ってた頃は応援してたが大きくなったいまじゃただのハイエナパクり野郎だしな。
まだ韓国メーカーのほうが日本ゲームリスペクトしててマシなレベル >>131
なんかそんなんあったような記憶だけはあるわ
多分そのタイミングでガチャしなくなったような
それまでは毎月5万〜10万平気でやってたな
あんな事件なきゃ今も毎月万の桁で落としてたと思う >>149
こういうのに手を出す輩は基本底辺の馬鹿だからな
そんな大昔の事覚える記憶力ないよ IR法案関係で、射幸性云々が問題になってるけどさ
どう考えても、ゲームと特にソシャゲのガチャは、完全に射幸性の問題があるでしょ
ガチャが問題無いなら、同じゲームの一種であるガジノの各種ゲームや、パチンコすら問題無いはず
これちゃんと言おうぜ・・・そうしないとカジノやパチ規制に説得力が出てこない >>122
ちょっとの間ガンダムのをやっていたけれどあれは凄かった すでにアナザーエデンスレでは大量の返金祭りが始まってるwwww グリーが警察庁の仕事しない天下りを大量に入れれば済む話 これ、景品表示法違反と認定されたら集団訴訟起こされて大金取られるぞ
あと、再発防止云々とか…最初から仕組んでた奴がほざいてどうすんだ
知っててやったんだろうから尚更、負ける可能性大 >>155
まあ逃れられるわけないか
公に言っちゃったならほぼ通るだろうしな
しかし何かもっとやばい物を隠すための発言にしか見えないよなコレ もともと完全な乱数を作ることは出来ないから始めから偏ってるのは間違いない
たまに最高レアリティの同じキャラがかぶって排出されるのはそのせいだろ >>150
コロプラは任天堂法務部にたぶん踏み殺されるんじゃないかと予想 ソシャゲガイジの分際で生意気だな
黙って脳内麻薬付けになってりゃ良いんだよ ＞このときは一部のユーザーから「特定の時間帯にガチャを引くとほぼ最高レアばかり排出される」という報告があがっており
何で報告するんだ？バカかこいつら >>157
無いわ
こういうのは怒涛のアプデ等でいつの間にか忘れられて収束する
ユーザーに考える暇を与えない
洗脳の基本だぞ これを機にスマホガチャゲーにガサ入れが入る……わけがないのであるｗ >>157
これ仮に本当に意図的ではない不注意や不具合だった場合でも裁判になれば過失責任取られて負けるからな。
ユーザーは弁護士に相談して集団訴訟した方がいいぞ。
必ず勝てる。 3マンとはいえゲーム内石で補填ｗ
100回引いたから300万ぶんよろしくｗ もうスチームのＶＲゲーの時代とばかり思ってたけど
まだやってるのか・・・・ こういうのって返金はappleとかgoogle通すんでしょ？
直接返金求めるには訴訟しかないん？ スマホで課金するのにRTX2080欲しいとか買う人いるのかな ガチャソシャゲ系は胡散臭いし、ゲーム内容が酷いから触らず安全安心だな…ｗ
排出率以外が絡んでいても楽しく遊んでいれば痛くも痒くも無いだろうｗ
大金つぎ込んで後悔するならどんな娯楽にも向かないな…ｗと部屋の掃除していて思ったｗはぁ〜ｗ RTX2080とかVIVEとか買える金額つぎ込んでるのも多いのかな >>158
公式が認めて更にヤフートップにもなっちゃったからね >>101
同感だが、もっと考えが古い人からは、
ゲームなんかに現を抜かすことが理解できない、
と言われそう >>150
コロニーな生活の頃か
今のスマホのGPS機能でやったら面白いだろうな https://twitter.com/daisuke_taka/status/879112463605805057
https://i.gyazo.com/37757c97498cfbff62cf97a5a8335f2b.png
高 大輔(高P)@daisuke_taka
十の出逢いで★5（一部★4）で埋まっている画像を見かけましたが、調べたところそういう記録は見つかりませんでした。
確率的に無いとは言えませんが、宝くじ1等当てた方が早いでしょうね^^;
↑
これが2017年6月26日
★5四体以上再抽選プログラムが組みこまれたのが2017年6月29日
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>132
一時サーバー負荷によりバグで星５か星５に進化する星4しか出ない状態になったんだが
そんな状態なのに星５が四つ以上でてる画像が上がってこないってんで騒ぎまくったら運営が調査して発覚
もともと>>1の再抽選機能自体がこういうバグで星５取りまくりにならないように入れたもねだそうだ >>23
なんでもヘラヘラ笑ってすぐ忘れて許すから舐められるんだよな。 >>1
ガチャゲーはほぼ全部
確率操作してるでしょ
排出0.02%が連続で来たり
60%が10連続で失敗したりするから 素人目に見てゲームのガチャでもカジノのスロットマシーンでも機械相手のギャンブル信用できない。
だって公表している当たりの確率をプレイヤー側は確かめる術ないんだから。
反対に競馬など事柄を対象にしたギャンブルはオッズによって報酬額も決まるようにルール化されてる。 ドッカンバトルは3万円分？のガチャ石配布→すかさずガチャに悟空LR(最高レア)投入で一気に沈下したな
ドッカンスレ見てたけど炎上→リセマラ→悟空LRに話題が移り早速ガチャ大金投入爆死が出る始末
ガチャ中毒はあれ病気だから法規制した方がいいよ
自殺で死にたくないから官僚は動かないだろうけど 大手ソシャゲは大手SI系に比べたら働いてる人のモラルが低いね >>3
汚らしいエラ張りブサイク整形レイプ民族チョン。
整形なしには人前に出られないほど醜悪なパンスト朝鮮顏をしてるくせに、
日本人のふりをして性犯罪を犯しまくりやがって
朝鮮民族は、歴史的によそ様の国でも凶悪な性犯罪を繰り返してきたゴミクズ民族。
東南アジアの女性たちに最も忌み嫌われている。
ベトナムでは朝鮮人による連続強姦で生まれたライダイハンが大量発生して社会問題になっている。
日本人女性たちは戦中も戦後も、朝鮮人による性犯罪に苦しんできた。
いまも日本人女性を汚しまくってるAV男優とAV撮影者のほとんどが在日朝鮮人だ。
●●● 深刻化する在日朝鮮人の性犯罪 ●●●
http://www.geocities.jp/tokua33/
. >>16
＞どこもやってるのに何が問題なのか分からない
楽天BIG「その通り！もっと言ってくれ！」 >>101
古さが中途半端なんだよ
どうせなら人間はなんのために生きてるのかまでいったらどうだｗ >>189
泣き寝入りするしかないな
ガチャ中毒を社会問題に持っていくのも無理あるし >>87
嫁との生活の為のお金を出費とは考えないよ いい年した男は ガチャ操作インチキ糞詐欺死ね
今まで全く出なかったキャラが一度出るとその後狂ったように出まくる露骨な糞操作
ガチャ＝詐欺
異論は認めない インチキ糞詐欺ガチャに課金は絶対にしない
馬鹿金してる奴はアホ 年末のシンデレラフェスはビジュアルということで本気で引きに行きます
あと1つトリコロールシナジーがあれば理想編成になるのです 風呂はいっておかんが貯めたボタンの仕分けしよっと…ｗ
1辺15cmの箱にビニールに入れられたりしてランダムに山盛り放り込まれてる…ｗ
リボンや紐もとってるし訳が分からないよぉ〜！お裁縫してたけど道具だけ揃えて使えそうなもの収集して作らないタイプだ…
これが血って奴か…俺もこのタイプで本当におかんの子で困るぅ〜ｗｗ ガチャゲーにのめり込んでる連中は完全に脳が麻痺してる 課金ガチャに関しては、ゲーム内アイテムなどに金を払う「知的レベルの劣った個体」が
存在する限りどうしようもない
それに、政治からは突っ込みない業界だしな
詳しくは、ＤＭＭが史上初のエロゲ用ガチャを出す三日前に消費者庁の審議官夫婦が
謎の時間差飛び降り自殺をした事件を参照 >>199
このソシャゲやってない人にはこの話が既に何言ってるか意味不明だからな…ｗ >>101
それに価値を見いだせないだけで考えが古いわけでは無いと思う ガチャを憎んでいる人って、今までそういうのに引っかかった苦い経験があるんでしょ？ｗ ＞「10連ガチャで同じ仲間（同一ID）が4体以上含まれる場合に再抽選される」
結構いい対応じゃねーかｗｗｗ 確率だけみればパチンコパチスロは店側には大損だろう >>121
解析はいいけどわかったことを公表するのが著作権の侵害だったっけ？ >>155
（； ﾟДﾟ）実際返金されるのかね〜？ ガチャゲーを5個ぐらい同時にインスコ
ログインボーナスだけで石ためる
半年ぐらいして一気にガチャをして激レアが揃えばスタート
無ければログインボーナスからやり直し
・・・と思ってたらどれもこれもサービス終了したでござる＾＾ 外れすぎのときだけ再抽選なら文句言われなかっただろうにねｗ これ聞いて久々ログインしたけど詫び石100個しかもらえなかったぞ ソシャゲはどこも操作してそうだけど
だからと言って表示と異なるサービスなのは詐欺
売り抜いたもん勝ちは規制してくれ （； ﾟДﾟ）実は・・・俺も5ちゃんやりながらガチャゲーはじめちゃって・・・
ゲフンゲフン 詐欺の温床に足を突っ込んで後からひっかかって文句を言う、知能の高い人たち 大体ソシャゲでアイテム課金する層は１０％超、ガチャ課金する層はプレイヤーの７％未満
要するに７％の知欠どもがいるからガチャは成り立つし、９０％の人間が理解できなくてもいい
ビジネスモデルになっている パチンコでもメトロノームで大当たりを狙える機種があったからガチャでも狙えるやつあるんだろうなｗ こんなプログラムを勝手に現場では入れられないからね
会社ぐるみで悪質すぎる
10連目星5確定の方が優先順位高かったらバレなかったしな いつ消されるか分からない借り物データに馬鹿金してる奴は頭おかしい
こういう奴の大半はリアルで馬鹿にされ続けてる無能な何をやっても駄目な底辺のカス
馬鹿金すればお手軽に優越感に浸れるからハマるんだよな >>215
泥は一年前までのなら他ゲーアプリ課金とかと合わせたGoogle課金総額−20%まで返金可能みたいよ
林檎は90日前までとかで返金対応してくれない場合多いらしい 偶然明るみに出ただけでどこでもやっとるよ
久しぶりにログインした人は定着狙ってちょっと確率上げたりね
今回は内部告発かね >>199
今のフェスで引けないド雑魚なんているの？ >>152
でもそういう底辺の馬鹿から金を騙し取るゲームが野放しにされると、
それだけに注力することが企業の正解になって、
君みたいな頭の良い人間が楽しめる「まともな」ゲームは作られなくなるんだよ
だから、底辺の馬鹿だけの問題じゃないよ 両方調整するならエエんじゃない？
関係ないけどパチンコ屋のロムとかひどそう スマホゲーやガチャゲーなんてやらなきゃいいじゃん
馬鹿の極みだな バレなきゃいいとでも思っていたのかね
企業としていかがなものか ぶっちゃけログイン勢でヒーラーのロボ女出た所から一切進すまずちょくちょくガチャしてたけど星5一体も来たことなかったわ ガチャる事が楽しいのであって
当たりかどうかは関係ないのである。 >>227
（； ﾟДﾟ）そうなのか
じゃあ今回詐欺られた人はまだ希望があるんだな >>22
いい女は妻と娘でお腹いっぱいですわw
先々月次女も生まれて両手に花なんて目じゃないほど
いい女に囲まれて暮らしとります あとゲームのメジャー感を煽るため事前登録50万人とか嵩上げしたりしてる
サクラ企業に依頼してYouTubeチャンネルやtwitterのフォロワー増やして人気感出す
某企業がなぜかフォロワーが爆発的に多いから調べてみたらすぐわかる >>211
ある程度勝たせないと客は冗談抜きに来なくなるからな
ガチャゲも客確保の為にある程度は当選する様な仕組みにはなってるが頭が良い奴はそこを逆手に取って放置プレーでバランス取る。
ま、時間取られたら負けだし勿論現ナマも。 >>235
事実書いたら〇されるやん
ジャンボ宝くじの裏面に、「一等が必ず売れたくじの中から出る保証はありません、総務省内では
具民税といわれています、個人情報保護法を盾に絶対に当選者は発表しません」
なんて書いたら、どうなることか・・・
あ、あくまでも一個人の見解です（日和見 こういうことやるアホも腹立つけど
こんなのに金払うアホを見るともっと腹立つ
返金＋罰金くらいやれや無能 >>231
実際日本のゲームは劣化し続けている
もう日本のゲームは駄目だわ見限った
ガチャ規制も夢のまた夢だしな >>233
同時にイベント開始ガチャ開始祭り開始で
このスレでやってるような一体感がある 確率はあっても結局当たるかは何回引いても??回目に確定とか無い限りは引き直しで同じ確率でチャレンジ､本人の運だしな
コイン投げでも裏が何回続こうが表が何回続こうが次も2分の1の確率でしかない
ガチャは無料しか引いたこと無いけどトップ勢はガチャ回して注目集めてたなｗ金持ちだと思うけど怖い怖いｗ >>246
嫁がとられる程の良い男の登場も願っとくわ。
その良い男が成人した時、一緒に飲む酒が美味いんだわ、泣けるくらいに >>232
良すぎた場合の引き直しは実例があるけど、悪すぎた場合の引き直しとやらは立証されてないんじゃ？ スマホゲームって無課金の良ゲーたまにあるよね
あれどうやって設けてるのかと不思議に思う >>250
アホみたいに単純作業に時間つかって人生無駄にするから止めとけ まさか自白するとは他社も予想外の対応だったろうなあ
これだからソシャゲはやめられねえw >>256
因みにボックスガチャタイプも存在してる（２００回引けば必ず１つは当たりが入っているとか）
もちろん、このタイプのガチャだと、一定以上課金してきた実績のあるやつは、最初の〇〇回は
絶対に当たらない、一方初めてガチャするやつはすぐに大当たり引くようなプログラムが入っている
疑惑がある 究極に突き詰めれば人間が生きてること自体無駄なんだから好きなように生ければ良いｗ 悪すぎた場合はあっても良いと思うけど良すぎた場合のはいらないかな
しかしあんまり当たりすぎる人がいるのも不自然になっちゃうんだろうね
この位だと単なるバランス調整的なものには思える
特定の対象だけぜんぜん当たらないように細工していたとかでもないし >>1 （ＡＶ男優≒在日朝鮮人） AV・アダルト/風俗業界＝在日朝鮮ビジネスのタブー
注）「現職の」自民党籍以外の議員が在日から帰化したスパイ、またはその影響下にある
と仮定してご覧ください。
韓国・北朝鮮と通じる創価/公明党が、与党で自民党の首根っこを抑えている限り、
在日利権（在日外国人への不当な各種社会保障垂れ流しと不正、通名、スパイ、
永住許可取消し/強制送還の議論、ヤクザ、日教組、派遣・ブラック企業、LINE、AKB(秋元)、
カジノ、パチンコ、ソシャゲ、詐欺ビジネス、カルト宗教、アダルト・風俗業、
韓国有害食品の検疫免除・輸入・販売、原産国非表示等）や韓国（竹島等）はタブー↓
韓国アシアナ機の尾翼の色が、創価の３色旗で笑ったｗ
http://www.asahi.com/articles/ASH4G6WFXH4GPITB01Y.html
ちなみに日本のコリアンタウンにも、３色の民族カラーマークがある
http://bambi91.blog.エフシー2.com/img/20141101165104740.gif/
【政治】北朝鮮大学院大が創価・池田大作氏を名誉客員教授に
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1438828248/
池田大作名誉会長 韓国から特別顕彰牌ｗ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1394674716/
【韓国】公明党の新人議員５人きょう来韓 国会議員らと会談
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1406608165/
公明党・山口代表「韓国は日本に文化を伝えた恩人の国だ」
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1495234058/
【政治】河野談話の見直しけん制＝公明幹事長 ← 韓国政府と同じスタンス
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392962732/
【政治】公明党・山口代表、朝日新聞による従軍慰安婦記事の国会検証に慎重姿勢
http://dai ry.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1407330074/
韓国・慶南大学、池田大作先生に名誉博士号授与
・・秀吉の侵略および併合 による朝鮮救済について謝罪した功績認める
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1442621407/
自民「単独」で３２０議席（２／３）に満たなかった前回の選挙は、本当は
公明党（在日＆韓国）の勝利＝自民党（日本）の敗北
自民党「衆院３分の２」で安倍首相が公明党を捨てる日
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/155748/
自民・船田氏…「野党・公明党のみなさんと協議し、衆参両院の３分の２をこえる人が
賛成してくれなければ発議はできない。だからこれから大いなる妥協が始まる。
自民の憲法草案は、 ズタズタになると思って結構だ」
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1425226082/
平沢勝栄「国税庁はパチンコ屋から税金をとっていない」★2 .
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1536760590/l50 日本ってこういう目に見えないところで儲ける姑息なやつばかりになったな
テレビをつければガチャゲーのCMばっか(笑) 不具合じゃなくて詐欺行為だろwwww
表現まちがってんぞ パチンコみたいに抽選方法に法規制が無いんだから、
どんな抽選方法しようが勝手だろ。 不正をゲロってもこのままお咎めなしならもう不正天国が国に認められたってことだもんな大手を振って不正やり放題だ
と思ってよく考えたら今まじで国が不正しまくってるしこんなもん可愛いもんか･･･なんだこの国はwやばすぎるw 法律で返金できる制度を作っちまえばいいんじゃねーの？
今はユーザーが完全泣き寝入り状態で運営側がやりたい放題でしょ
ポイントだとか仮想通貨的な物に変換して使う仕組みだろほとんど。
現金に返金するシステムが無いと運営できません的にすればいいじゃん
なんでこれがダメなん？ スマホゲーとその課金者を下に見てバカにするレスが多いけど、
2ちゃんでオラつきレスを連投するのも同じレベルで社会的評価が低いぞｗ 終わりのないアプデで時間を延々と取られるのがガチャゲーだろ？
完結型のコンシュマーゲーやった方が幾分マシだな ガチャ課金考えたやつは凄いな
集金だけでなく犠牲になったユーザーや業界も含めて 一事が万事
この言葉の通り他のソシャゲもなんらかの確率操作は
絶対に行われてるよ >>270
数年前新聞沙汰にもなったけどそこが新聞広告やCMバンバン出したら話なくなったな >>273
森元首相の親友が経営するＤＭＭがえろげガチャ出す時に、消費者庁審議官を〇したから、
国が規制するのはハードル高いぞ
Ｌｏｗなんざ、射幸心煽りすぎるのわかっていたので、日本以外では出せる訳ないゲームなんだ ゲームの課金ガチャとか悪質でまともな確率じゃないのは体感でさえわかるくらいひでえからなｗ
一定額課金しないと絶対出ないとかレアでたらそれ以降ゴミしか出なくなるとか同じのばかりでかたよるとか小細工しまくり >>265
どうかは断定できないがそれもただのバイアスかもしれないしな
他人の偶然の幸運と自身の不幸を人為的なものにしたほうが人間は安心できるからな
糖質とかと同じく陰謀論的な話になってしまう
そういうストレス状況に身を置かないのが一番精神的に楽なんだけどなｗ >>274
消されるからガチャ関連には誰も触れないよ
死にたくないしな >>277
ガチャ課金は、
ディープゲーマー向けＭＭＯ月額課金→ディープゲーマー向けＭＭＯアイテム課金→ライトユーザー向けガチャ
→どこもかしこもガチャ課金の流れだが、最初にライトユーザー層向けに出た時点でから不正ありだしな アナザーエデンはGREEの筆頭収入源だもん、不正プログラムは当然だろ >>283
一定の自浄作用あるパチより闇深くない？ 今時の開発環境だと、ソース管理ログ調べられたらいつ誰が仕込んだかなんてすぐにバレるだろ。 >>287
コンプガチャの時に警察の管轄になりかけたけどDeNAのおばさんがうまいことごまかしたからな >>282
大量に引くバカが結構いるから統計的に信頼できるデータ揃っているからそう言っている
貴殿が陰謀論とか「〇〇論」でまとめる程度の知性なら仕方ないが、実際にプレイしている馬鹿にも
数学的な素養があるやつはいるのだよ >>275
スマホのバックには A Iが居るからな
A Iは端末を通して人間を学習していると言われている
ガチャシステムも A Iだ
A Iと積極的に関わり合いたきゃスマホゲーやれば良いが大人は暇じゃ無いんでな
キッズにはわからないと思うが 日本の法律はもう無理やからリンゴとググルがガチャ禁止にしたらええんや この手のプログラムは設定があって特定条件のユーザーは集中的にカモられてそう どこもやってるしな
配信者や有名人には賄賂でレア楽々出やすく
重課金にはピックアップ仕事させずに追い課金誘発 >>290
天文学的な数字なんだろうなあ…ｗ
数学の素養があるなら金勘定もしろｗ >>287
やりたい放題よ
パチよりも稼げるシノギだから死守している パチンコってのは
顧客は老人だから
ほっといても廃れていくだろう。
スマホゲーが悪質なのは
最初は無料で
子供にすり寄って行くところ。 >>291
意味不明
アンカーミスですか？
それともただのキチガイか >>257
高級外車が買えるほど不妊治療に注ぎ込んで
10年かけて長女、次女と二回の奇跡が訪れたさ。
三度目の奇跡なんて期待をするだけでも贅沢モンだが
あんたの言葉を聞いて少し心動かされたわ。
ありがとう！ こんなのどこでもやってるよ、アホくっさ
目に見えないところでどうとでも数字はいじれるんだよ
アホくっさ >>1
なんだ？仕組んだのがバレそうになったから
あわててゲロった感じだな
リスク回避と管理は完璧じゃねーかｗ
これまでのバカ共から奪った金は手放さなくて済むんだし >>292
ベルギーがルートボックス違法判定して、規制して禁止をＥＵ内に枠広げる運動して追随するﾒｰｶｰもあるけど
米最大手のEAが断固拒否なんだから、リンゴもグーグルも何もせんよ >>22
40〜60代のいい歳したオッサン共がなんか100くらい妙に集っているな
なんかの業務かなと観ると
間違いなくポケモンgo
あれは時々見掛けるが不気味だ ところでこのゲーム☆5の期待値知りたいんだけど体感おいくら万ですかね？ ツール使わないと絶対にコンプ出来ない仕組みなのは知ってたがこんなのネトゲ全盛期からあった話だけどなｗ パチンコにガチャゲーにいくらなんでもちょっとヤバいな
何が一番の問題かって、風営法で管理されてるパチとかとちがって未成年がこういうゲームに気軽に手を出せるところ
幼い頃からガチャガチャやりまくってたら射幸心煽られまくりのギャンブル脳になって取り返しつかんことなるぞ べつに法的な罰則はないんだし運営側の好きにやればいいんじゃねーのｗ
まあユーザー側もゲーム内アイテムばら撒けば簡単に許しちゃう連中なわけだしwin-winでしょ 言い訳がガチだとしても
確率は偏るものって知らないって事なのかなこれ
アホすぎやん 内部リーク
擁護している連中はテロリスト予備軍だから逮捕しておけ 2018年9月13日11:30〜2018年9月18日21:25までの期間に夢見をご利用され上記以外の抽選結果だったお客様
これねーだろ
この時に愛想尽きてて課金しなかったユーザーには何も配布せず、詫び石100でガチャ1回だけ回した奴にはこんだけ配布とか
1度でも課金したユーザーに変更しろよ プログラマが勝手にこの仕様にするわけないんだよ
誰かの指示で実装したはず
犯人がいるってことだ どうやってばれたんだこれ
悪質なものとも思えないが 悪意で組み込んだ内容じゃないにせよ、傷を浅くするよう部分的に誤魔化すことも可能だったろうに正義漢がいたんだろうなぁ
結果的にそれで良かったのかどうかはこれからだけど誠意を見せたい的な意向はまあ感じ取れないことも無い やりたい放題で金がっぽ
アナザーエデンとは運営を指していたのかｗ >>315
そうとも言い切れないからこその対応なんでしょ
民事と刑事はそもそも別物だからね
誰かがけしかけて民事で集団訴訟なんて話に発展したら厄介だから先に手を打ったんだろう まあどのゲームにも解析する暇人は必ずいるからな
チート作ってるやつが異変に気がついて祭り上げて運営が被害を少なくするために自首したって感じだな これパチンコでもやってるよね？って書き込むと必ず
「今はやってない、やる意味がない」「バレたら営業停止にされるからリスクが高すぎる」
ってすぐ書き込まれるのは何で？ >>314
スマホゲーからのパチンコへのエスカレーター完成したな
夢の連携プレイだ >>321
★5クラスの仲間が4体以上集めようとした奴が泥沼に嵌まるだろ 再抽選なんならいいシステムだったのでは？星5が4体揃う確率は奇跡的な確率だけど星3が4体当たる確率の方が遥かに多いだろ。再抽選で大体みんな得してるんじゃないの >>326
違うよ、バグがキッカケで判明しただけだよ
なにその陰謀論 ガチャゲーなんて介入要素のない代物、何がおもしろいんだろう？
ゲームというのはトライ＆エラーで上達して攻略するのが楽しいのに これってつまり偏りなくしてみんなそこそこ平均的になるって事だよね？
ゲームに課金してドヤしたいお得意様層はどう思ってんだろ ガチャ引くくらいなら海外FXフルレバでエントリーして大金狙う方がよいかと
ここなら口座開くだけで10000円分ボーナス貰えるキャンペーンやっててレバ1000倍までできるし追証もないよ
https://gforex.asia/vip/73085/camp まぁ自分は被害一切ないから高みの見物だけど客観的に見てガチャの再抽選なんて許されちゃだめだよね >>321
バグって大当たりばかり出る人が続いてツイートまでしたからバレた。
サーバー過負荷でバグったとか言ってるけど怪しいもんだな。 >>322
今回のケースは次から次に嘘が発覚して言い逃れできなくなったんだよ
何よりまずかったのは初動で説明した言い訳が速攻で嘘だとバレてしまったこと
これで完全に信頼を失ったからもう何をしてもムダになってしまったというわけ （； ﾟДﾟ）オンラインゲームで起きた大事件一覧、すごいなw >>333
陰謀論も何もツール作るのに妙な動きが出れば異変に気がつくだろう
パズドラやグラブルなんかイベント毎に確率とか出てるぞ
まあそんなもん関係なく一発のガチャで出すけどなｗ
まさかこのスレ見て馬鹿正直に課金してるやつなんていないだろ？ まあ森元総理がDMMだかの株主かなんかでケツ持ちやっちゃってるもんだからこの業界に自浄作用なんてありえない
つーかこの国マジで腐ってるよ。こんな糞みたいな政治家ばかりだからね >>334
短期間でｵﾚﾂｪｰ出来る所
片手間でゲームが出来ると主張しながら仕事の時間にまでスマホゲーが侵食するジレンマ グリーはまた「ポケモンGO」の揚げ足取って騒動を乗り切ろうとするのかな >>341
なんか話を変な方向に逸らそうとしているが
バグがキッカケでチートじゃないよ、ってだけ ただのデータを開放するかどうかに何万円も費やさせるシステム自体を違法にしろよ >>343
その糞な政治家選んでるの国民だから既に終わってた。
という事はチョンチョン言ってた中華より下の国日本。国外に脱出するしかないわ >>334
ガチャゲーに介入要素がないとか、ガラケー時代のオジーちゃんかよ
今はＦＩＦＡやウィイレすらガチャゲーなんだぞ？ >>352
ガチャゲーは例外なくゴミだろ
ゲームというジャンルじゃねぇよ
パチンコやスロットのほうが近い アホみたいな擁護が湧くのはどのスレでも変わらんなあ >>344
片手間とかエアプだな
かつてのＭＭＯも真っ青な20時間張り付きを要求するのが今のガチャゲー
月数万の参加費をガチャで払ったうえでソレ ツムツムでさえ延々と言われてるのにやめないもんなぁ
確率表記したって多くの人が感じてる確率の違和感 >>355
時間も金も大量に貢いで
わずかな達成感の余韻に浸る間もなく次のイベントが開始する
現代の賽の河原やでー ソシャゲの所為でアナログの中古ゲームショップがどんどん潰れてマジ迷惑なんだが アナデン放置してる間にそんなことになってたのか
内容も面白いしサービスも良いし
運営も悪くないと思ってたんだけどな
エンディングが気になるから続けるけどちょっとがっかり >>358
古本屋も大分傾いてるし
ネット販売のせいじゃねーですかね かたや鯖の刺身のアニサキス程度で営業停止にされるのにこれはお咎め無しなのか コミュニティを炎上させてユーザーを惹きつけるというバイトがあるんだよ もうおさまってきたな
ドラクエやドラゴンボールですらガチャの闇
もう手を入れるのは無理なんだろう >>1
実際、抽選ロジックが公開されてないし誰も検証できない
天下り団体による第三者チェックが入って、基盤に封印するパチンコのほうがまだ健全だわｗ >>330
確かに凸システムのあるゲームだと極悪だなｗ
このゲームがどっちだか知らないが >>358
ボドゲの中古ショップってそんなにあったか？ 内部調査を進めるとって。。
白々しい笑
けど、こういった新興企業でも本社は把握せず、現場が利益のためにとかあんのかねー？ >>358
そりゃネット通販やらダウンロード販売の所為だ
あと店に行って物を探すという楽しみを全てネット検索で手軽に24時間どこでもできる環境が構築されちまったからよ
だから秋葉原もあっという間に廃れてきたし引きこもりが増えてピザデブが量産される ガチャ、パチンコは確率とか越えるくらい相当やってるからわかるわ
2chスレでおまえらが言ってることが正しい 東雲ゆき
@yukishinonome_
条件が揃わないように条件が複雑に設定されてるから、全く同じ条件になることはまずないけど、確率が偏る可能性はある。
調整がなかったら、10連回したときに星3プライが10体出る可能性があったんですよ！！
それを10体プライが出るのはかわいそうだからプライは3体までにしてあげようという運営の配慮なんですよ！！(プライへの熱い流れ弾)(プライいいよね)
擬似乱数の偏りに関する反論ツイートがとても勉強になる。
確かに反論の通り理論的には擬似乱数は偏らないように作られているはずなんだけど、変数が増えたりするとなぜか偏ったりすることがある。
(僕の勉強不足かもしれんが)そういう時には新たに条件を足して強制的に偏らないようにするのが楽なんだ。
擬似乱数の偏りを指摘すると一部の有識者から怒られる。
_φ(･_･メモメモ
とにかくガチャゲームやってる人に知っておいてほしいのは、表記確率は理論値であり目安として見るべき、実際に結果がどうなるかは神のみぞ知る。
そして、ユーザーがなるべく不公平感を抱かないように表記確率に沿った調整はされているものなので、完璧なランダムではない。
そもそもランダム性のリアリティをより追求するなら、レア度別に確率設定しないし。
10連なら全種類まとめてランダムに10枚選択する。レア度別に確率が設定されてる時点で調整されているのだ。 パチンコ屋がやっていた桜に該当する廃課金を装うバイトもありまーす
なぜなら、ソシャゲってパチンコが由来だからｗ 金払ってキャラを買う制度にした方がいい
ガチャなんてやるからこうなる >>360
古本屋はどうしていち早くIT化を進めなかった？
いつまでも店舗販売なんかしてるせいで出遅れただけやで 悪意ないと言う人なんで？
正直ここまで信用ない状態なら第三者機関使って完全に真っ白ですよ！って言うほうが返金騒ぎもユーザー離れも無くて一番金的にも今後的にも良いのになんでそれしないの？
他にも真っ黒なことがあるからあるからしないんじゃないの？ ガチャ批判したい人とか詫び欲しい人とか理解力無い人がメチャクチャ言ってるけどこれ自体は利益がどうとか射幸心を煽って〜とかそういう話じゃない
デベロッパーもユーザーもほぼ損も得もしてない
ただ表示してる確率外で操作しちゃってたっていう倫理的もしくは法的な問題 ほとんどの奴は関係ないけど、ごくごく一部の廃課金者向けに手厚い補填するんだろうな... パチスロ開発していたところがソシャゲ開発に移行して、今はソシャゲがメインになってきているだけ >>203
南米で麻薬撲滅しようとする人間が死ぬのと同じだね >>2
パズドラは未だに同じのが3回連続とかある。 >>280
パチンコも真っ青のすさまじい腐敗なんだよな
そして存在しない廃課金者を作り出すフェイク記事も悪質 こんな不正だらけのゲームがオリンピックに採用されるとかありえんわ。 完全に初動対応の誤り。運営ウンコだと会社に影響を及ぼす事態を発生させる良い見本として語り告げるレベル。 高校野球も草野球もゴルフも健全なスポーツ文化の面がある
しかし【目をつむり打っても確率的に成功するルールの存在】が
野球やゴルフの競技を ギャンブル的浅はかな夢の投影装置と化す
競技自体は健全で個人の趣味や運動の域で好きにすればいいが
興行（観せモノ）の色を増せば増すほど その不健全さが目立つ
そこには出来レースとかのそれとは別次元の独特の空虚さが漂う
わざわざ球場に足を運ぶ観衆にとっては一喜一憂に値しようが
球場の球筋に熱狂する様はパチンコ台の前のそれを彷彿とさせる >>386
パチンコは細工しようと台のIC入ってるボックスのシールはがしたら捕まるけど
ソシャゲのガチャのプログラムは非公開でやりたい放題だからな 3万円分とか太っ腹だな
で？それで何回ガチャ回せるの？ >>389
大学野球や社会人野球などの商業利用に止まるならまだいい
「大衆」に潜む虚ろなる人心を弄ぶ絶好の扇動ツールだとして
マズゴミ総動員で虚構の隆盛を形成してまで
政治的経済的に国際規模で利用される
それが《プロ》の幸運球入れ合戦（ ）である
なお同じ「玉入れ」でも運動会のそれは
幸運一つで逆転勝利するようなチャライ競技でないことは
しかと付け加えねばなるまい >>389
愚鈍なる国民に 夢 を見させる常套手段だとして
下世話にも毎朝毎晩 天気予報とセットであるかのように
ニュース番組で垂れ流され続ける
その挙句に乞愚民はプロの球入れ合戦に 夢 を見ては
パチンカスに 現 を抜かし コンプガチャで煽り煽られる
ビジネスだの余暇だの大衆文化だのと大義名分を喚くことで
その思考停止な低俗精神は空しく保たれる >>389
一方で工作みえみえの北の大本営体制を嘲笑う
隣国は大衆マインドコントロールを食らっているぞという報道に
自国ではマシな生活を送っているのだとマインドコントロールされ
毎朝毎晩垂れ流され続けるプロの球入れ合戦の 夢 を見続ける
まるで自分の幸運がそこにあるかのように >>389
ここは全国津々浦々 子供が野球に興じ
大人になればゴルフに興じるよう
仕向けられる国
そうして幸運の 夢 をつかまされた者は
プロともてはやされるようになる
一方プロを目指すも 夢 破れたものは
盤面の小球場でキラキラ輝く鉄球に 夢 を追うようになる
当たったものも外れたものも
「これが当たり前だ」「これが実力だ」などと
何か有り難い真実でも悟ったかのように思い込む
その思考停止な低俗性において
プロ野球儲＝プロゴルフ儲＝パチンコ儲 こんなことばっかやってるから
中国産スマホアプリに負けるｗ >>389
将来の夢は？などと問われた幼い子供が
「プロ野球選手」「プロゴルファー」などと答えたら、
「ホームランやホールインワンでばかり成功（勝利）するかな？
食べものがお菓子ばかりの毎日って楽しいかな？」
などと諭してやるのがまっとうな大人。
指名されたい球団は？などと問われた高校野球のトップ選手が
「野球を通じて友達作りや身体作りに精進できました
野球以外にどうしても働きたい仕事がありますので
ご期待はありがたいですが仮に指名されても固辞します」
などと答えたら
一位指名を受けるなど儲脳を獲得した選手などのコメントより
よほど深い感銘を広く世間に与え
その名を後世まで残すだろう >>389
何十年と続く強大なメディア支配で増長し続けるその世界的傾向は
どれほど一般にネットが普及しようとも衰える気配すらない勢いだ
カオスなネット上の批判などはどこ吹く風で全く無力なのだ
寧ろネットはギャンブル的浅はかな夢の投影装置を蔓延らせている
そうして拝金主義で腐った大地に蠢く連中によってこの国は
自然影響でも社会構造でも経済状況でもなく
品そのもの（精神）から朽ち果てる日が来る >>385
パズドラとかあの辺のユーザー多いとこはそんなんやってたらとっくにバレてるぞ >>1
テキ屋のくじ引きと同じでしょ。
こんなのをやる方が頭おかしいわ。 >>389
課金ネットゲーム？ e-スポーツ？
電子的ゲームも健全な娯楽文化またはスポーツ文化の面がある
しかし【ゲームの舞台の公正さを確保できない技術的限界】が
電子的ゲームの競技を ギャンブル的浅はかな夢の投影装置と化す
（以下ほぼ同文） >>389
課金ネットゲーム？ e-スポーツ？
まーた熱しやすく冷めやすい日本人の性に付け込む
拝金主義の輩達の扇動的策謀か。
次代を担うであろう子供の将来、引いてはこの国の
将来を目先の経済原理（拝金主義）でメチャクチャ
にしようってんだな。
いい加減に目を覚ませよ、ひっかかる少年少女達、
廃人化まっしぐらの青年達、と無邪気な大人（ ）。
チートな戦法が無い、との証明が、誰の目にも明白
になればまだしも、実際ならんよね。
つまり客観的に評価しようがない。
電子的産物の上に成り立つゲームの舞台は、例えば
テニスのラケット、などといった単なる道具でない。
舞台そのものであるゲーム機の回路やプログラムの
コードの公正さ確保ができない。
そんなものにスポーツの称号が認められようかね。
電子的ゲームが公式スポーツ化なんて、仮に国政や
自治体の選挙が電子化されても、技術的に無理さ。
それをただの「楽しそう」な雰囲気で押し通そうと
するのは、孤人向け球入れ興行（パチンコ）や衆人
向け球入れ興行（プロ野球、プロゴルフ）なんかで
大量の儲を獲得して味を占めた、拝金主義者の策謀。 >>289
DeNAの南場婆さんも今では上級国民で政権与党政治家にガッツリ人脈築いてるから野放しだろうなあ >>11
刑事なんてこんぴゅーたーとかわかんんないよ
刑事のITスキルの低さを舐めるな！ 安倍ちゃんも特定の人や団体に忖度してんだから不正だよなw 画像見てきたが一昔前のファンタジーRPGみたいな感じだな
いまどきこんな作業ゲーム喜んでやってる奴いるのかよ、ガチャ不正よりそっちで驚くわ… >>389
「楽しそう」な雰囲気をベースに、物事を押し通そう
とする（そして論理は後付けの）動きは、マスコミを
はじめ、世界中のアチコチにある。
熱しやすく冷めやすい国民性故、日本は格好の標的。
政界・財界はもとより、立法・行政も例外ではない。
目先の経済原理主義者（拝金主義者）は儲脳を蔓延し
量産した守銭奴を自分達の世界に引き込む。
パチンコ儲＝プロ野球儲＝プロゴルフ儲
（NEW!） ＝課金ネットゲーム儲
（NEW!） ＝eスポーツ儲
大手を振って扇動する明らさまな策謀ほどシツコイ。 なんだGREEかぁwwwお察しw
早く潰れて下さい！ パチンコはミサイルに使われてるって言われてたが
ガチャは？ 自民党総裁選でもやってんじゃね？
公選法関係ないし 不正操作は出やすくするた為のものだけどな
なんで返金騒ぎになるかな これは詐欺とはちがうん？
グレーすぎてもう何でもありだな まあ、やってるでしょ
抽選ですが、ある条件では操作が入りますって
書いとけば良かったのに
それでも、やる人はやる >>389
現代版ハーメルンの笛吹（拝金主義者）を取り締まら
ずに、なんとか国の体を保ってきたのは、ただ将来に
ツケを残しただけ。
近代版ハーメルンの笛吹（国体主義者）に懐柔された
旧朝廷勢力が、覇権を無駄に広げようとして、ついに
大和魂が玉砕したことに何も学ばぬようでは、歴史は
繰り返す。
早晩、国ぐるみで瓦解するのは陽を見るより明らか。 全員に3万円分の石は配るけど、ガチャの確率は内部プログラムで厳しくします
だってゲームの寿命が短くなるもーん やらかした当人がもう会社離れて今はスクエニにいるから「やったのは私たちではない」と言いたいんだろね >>389
朝廷の名のもとに意地の抗争に明け暮れた末に、
西洋の科学文明の進歩に到底追いつけないまで、
国力を低迷させた挙げ句、黒船に右往左往する。
明治維新で一念発起するも、井戸の外の覇権を
無駄に広げようとして、ついに大和魂は玉砕。
戦後、高度経済成長を経てもなお、付和雷同の
チンケな精神で右向け右、ほらプロ野球だプロ
ゴルフだパチンコだと、躍らにゃ損損の音頭で
くだらぬインチキで恣意的に操作できる
確率戦の意味でパチンコと五十歩百歩な玉入れ
合戦に思う存分に現を抜かし、
拝金主義者に都合良くコントロールされ続ける。
「赤信号みんなで渡れば恐くない」
どこまでもチンケな価値観に浸って疑わない。
目的が金と力、手段が金と力、信条が金と力。 これは大事件になるよ〜
ユーザーより他所のソシャゲ運営会社に迷惑かけたのがでかい いいプログラムだから、記載しておけば問題なかったのにな
アホだな >>427
操作がバレたことよりも操作を認めた事の方がヤバい、ドッカンガチャですら不具合で押し通して操作は認めなかったのに >>418
GoogleとかAppleとかキャリアの代行決済との関係で信用問題になるから怒られる >>415
宣伝広告費、新作開発費、アップロード費用
あと社員旅行、プログラマー引き抜き、絵師委託費
ゲーム開発と宣伝広告を合わせると、新薬開発費の初期費用と同じくらいの10億円近くかかる バレても運営がいくらでも作れる価値のないアイテムを詫びに配るだけwww >>310
10連回して星５が１つでる確率が3%くらい
10連一回回すのに4000円弱
あとはジブンデ計算しろ こんなん知らんので公式みたら声優オタクのゲームだろ？ 運営側の不正が曲者なんだよなネトゲは
eスポーツも未だにそのあたりが今一つ 星５と一言でいっても星５の中にもランクがあるからやっかいだわなｗ >>436
勘違いだろうけど単発で星5が1体出る確率が約3%
10連だと1体以上出る確率は約27% ガチャガイジには何処吹く風だからいいだろ
最近人気の某ゲームPUも平然とオンメンテで開始終了しているように胴元のやり方に従うしかない これやったことあるけど、世界観やイラストは悪くないけど
ゲームそのものがクッソつまらん switch版出るから今からやるにはそっち待った方がいい 単純なコレクションゲームだったら確率の高い低いは重要だけど
プレイヤー間の競争が主軸のゲームの確率なんて高くても低くても一緒だろ
単に全体の平均値が上がったり下がったりするだけで ゲーム内に他ユーザと関わる要素が一切無い完全ソロゲーだぞ よく分からんけど、最初の当たりしか出ない時がある…への調査結果はどうなったん？ 勝ったのは無課金。1円も使ってないのに3万円分のガチャ石を貰える無課金。 >>1
まあとりあえずのところ不具合という発言は撤回させて故意であることを認めさせるところからだな
日本の消費者の夜明けは遠い >>280
森元が死ぬか殺されるかしなきゃ何も変わらなそうだな 「10連ガチャで同じ仲間（同一ID）が一定以上含まれる場合に再抽選される」
「10連ガチャで★5クラスの仲間が一定以上含まれる場合に再抽選される」
こうやって公表しておけば今回のトラブル無かったのかな？
これが起こるのは超低確率なんだし公表しても問題さそうな気がする
要は公表しなかったのがもんだいなんだよね？ クロノトリガーの名を騙る詐欺ゲー
クロノトリガーの面汚し これだけ読むと今後はダブリ救済しませんってことになる感じだが （； ﾟДﾟ）重課金者・廃課金者がいるから、サービス終了はないんだろうな
補填されるとはいえ、結局ハズレ引いたもんが損する形に落ち着きそう >>453
今回のトラブルに関してはそれなら問題ないけど、
別の問題として10連を回すより単発を10回回したほうが、
再抽選がないぶん、★5クラスの出る確率が高くなる。
そうするとガチャの提供割合を表示する部分も10連と単発で分ける必要がある。 荒木英士氏がここの社長。
氏の名前でググる過去記事みると運営能力に疑問を感じぜざるを得ない。 ん？バランス取る調整プログラムが
偏った結果を調べて行く過程で見つかったと？
変な話 >>462
隠しきれないでバラしますね
っていうのをオブラートに包むとこうなる >>460
なるほど>>453のように公表したら10連ガチャ引く人減るから運営は公開しなかったのか
課金ゲーしたことないけど勉強になったわ。ありがとう >>464
10連はおまけが大抵つくから操作されてたとしても単発と比べて損にはならないとは思うけどね んだんだ
リリース時から単発と10連それぞれで提供割合示してるし、10連は10連目の高レア排出率が上がる設定だから再抽選を加味しても10連にアドバンテージがあるんだよ
想像と妄想でしれっとデタラメ書くやつ多すぎてなんか怖い めぐみが動画内で言ってたというか推測してた通りかな
まあ変な操作入れるメリットってもはやないよね
これだけ色々言われてたら
プログラマーが一番ビックリしたんだろうな 詫び石ですませりゃいいだろみたいに思ってそう
高pはこれしってたのかね
知ってたのなら会社辞めたっていっても説明してほしいな
高Ｐに説明求められない状況ってなに？ はよ。今から始める新規にも石配れや
せっかく遊びに来てやってるんだから早く石寄越せ。
リセマラして遊びたいわ 有名人にSNSで激レア当たったと写真付きで宣伝させるための仕込みプログラムか
いわゆる傷ネタってやつか >>457
その通り
普通に考えたら星５が四つでることなどまずあり得ないが
星3が四つ被ることは普通にあり得るからな 単発のほうだったわ。しかも想定金額もしくは倍率というテキトー法律
>>有料ガチャ1回あたりの課金額の100 倍以内とし、当該上限を超える場合、ガチャページにその推定金額または倍率を表示する アナザーエデンの詫び対応が酷い件
時間限定19:25〜19:38の
★4.5以上しか出ないガチャを回した人
詫びでプラス1000個あげるね❤
（やったぜ！！！キャラの回収は無いわ、おまけに1000個もらえるwww）
19:25〜お知らせまでガチャにトライしたが★4.5以上確定ガチャを引きそこねた方々
★5確定3枚と★4.5確定7枚プレゼントしますね
（イェーイwwwwこりゃ激アツwww許しちゃうww）
★4.5以上しか出ないガチャを警戒してガチャを一切回さなかった善人
バーカ🤪損してねぇから、何にもやらねぇよ🤪
（は？バグガチャの回収を見越してバグに手をつけなかったんだよ！不正とわかってやるのはペナルティの対象だろ！不正をしなかったから何にも無しね？不正した人にはご褒美ね❤ってアホか！）
正直者がバカを見るパターン、実質詫びが無くロルバ対応もしませーんと舐めている、不正した人と差が開いたね🤗でお終い
どこが平等なの？ 煽り連中ちゃんと裏付け調べてから煽れよ単発ガチャいじってたんじゃねーのかよつまんな
じゃあな >>465
電卓叩きゃすぐわかるわな
10連の場合10回目の星５確率が高いから
星５が4個なんて何万分の１の引きの場合再抽選されても単発10回より引きが悪くなるなんてことはない 課金でしか引けない1枠星5確定にも3体制限つけてたのがな
得なように見えてた課金ガチャが確定枠以外最大でも2体までしか星5が排出されないガチャだったって明言した事になる >>309
都会はそんなに集まるのか。
でもガチャ無い分ポケモンgoは優良コンテンツだな。 なんかゴチャゴチャした塗りの絵が並んでてクリックするだけの紙芝居で星5とか星4が出てそれで何か得するの？
ガチャも課金も理解できない >>479
その何万分の一の幸運をなかったことにされるシステムって詐欺じゃね？ これドッカンバトルの時よりやばいんでね？消費者庁も流石に動くだろ >>481
無課金石10連で3体出すのは許しておいて課金石確率枠以外の9連で3体出すのは許さないとか正直意味不明すぎる >>484
その代わり交通事故による死者が出てるけどな パチンコやパチスロで連続10回あたりで通常時に移行とかあるし別に合法だと思うけどね
確率の作り方に規制がないのだから実質に何をやってもいいんだし
欧州は確率の定義が曖昧だから全体を俯瞰してルートボックスの規制を決めると言い始めたわけで バグはバグで存在してる
再抽選はバグではないし適切でない事を認めてる
いっぺんに情報開示したせいで記事チラ見しただけの人、文盲、あとプログラムを魔法か何かだと思ってるような人たちはほぼ間違いなく何も理解出来てない ソシャゲの闇だわー
よくそんな面倒くさいＰＧなんて組むわけないだろ
と開発者ブロガーが書いていたりするけど実際にはやってるんだねー これで金がない金がない言ってるんだからな
車いらない？買えないだけだろバカ野郎 スマホゲーはやるのは構わんが課金したら負けだと思う >>493
操作するとこうやって不自然な事が起きる可能性があるから普通はやらんって事だぞ >>489
まあそうなんだが、ポケモン以外でもあると思うぞ。
いちいち報道しないだけで。 こんなプログラム簡単に書けるからな
ちょっと書くだけで売り上げ倍増なんだからどこもやってるだろうね >>499
これ宝くじだとして、
10枚買って全部外れた人には末等があたるよう入れ替えときますね。
一等と前後賞が全部当たった幸運なひとは残念ですが再抽選しときます。
幸運すぎると不公平ですもんね。
とかダメだろ。 詐欺バレても詫び石すればいいんだろ？無料で宣伝もできるしチョロすぎだろ なんかやらかしたとは聞いてたけどなかなかの大事になってて草 >>501
これって消滅都市の運営か、納得
あのゲームもガチャシステムが酷かった 100連分補填でユーザー9割は歓喜
だが遅かった
時間稼ぎに3連休みっちり休んでるうちに表沙汰への道が開けてしまった
ばら撒き甲斐（ある種の口封じ）が無くなった みんなやってんじゃん
なんで俺だけ
ちっ反省してまーす これってそんなに悪い事なのか？
反対にはまるの嫌だから有り難いけど 最高レア複数なんて殆どいねーだろ。ということは殆どカスばっかりの時に引きなおしが起きていたはず
黙っていたほうがユーザーは得した案件 騒いでるけど実はユーザー側に被害者いない
厳密には再抽選された全体の0.01%くらいのユーザーが被害者だけどそれも個別に保障されるし >>40
まさにそうだな。
一連のガチャ確率裏操作プログラムのうち
ユーザーにとってそれほど気にならない
一部の確率裏操作のみを公表して
それ以外の悪質な確率裏操作も含めて闇に葬る手法だね スマホゲーは無課金で遊んで飽きたらやめちまえばいいんだよ
>>477
欅のキセキも謎ダウンロード発生したぞ ガチャゲーは廃課金者だけは操作しているだろうな
膨大なデータでどのくらい搾り取るのがいいのかわかっているはず
やりすぎると引退するし、簡単に出させると搾り取れない >>510
逆だよ
こういう不祥事てのは表沙汰にして詫びもしたことも記事にしてもらった方が収束する >>14
その仕様に近いのゲームを昔やってて、★で言うと★100000000000とか…アホらしくなって辞めた >>515
そいつは事情をなんも知らんのだろ
レアが特定の時間に大量に出たのは有償でレア確定ガチャが公開された直後にサーバーに負荷がかかったからで
再抽選機能とは別の話だぞ 平滑化するプログラムは、良心的の部類だろ？
問題は別のとこにあるじゃねーかｗ パチンコは検査機関があるけどガチャはないからな
どのゲームでもやってるだろう
ガチャに夢中になるの日本人だけだし
ギャンブルが好きな国民性だよ >>1こんなのあった
213 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2018/09/19(水) 18:04:44.44 ID:mTGvVybq0 [3/3]
予め9/19にメンテを予告してたソシャゲやブラゲ
・FGO
・グラブル
・A3！
・テイルズオブザレイズ
焦っていきなりメンテを始めたり延長したソシャゲやブラゲ
・パズドラ
・アビスホライズン
・幽遊白書
・ダンまち〜メモリア・フレーゼ〜
・ドラゴンネストR
・ソードアート・オンライン
・フラワーナイトガール これからはアズレンみたいなのが流行るんだろうな
ガチャの終焉 >>523
海外の人気タイトルでもルートボックス追加で儲けてるぞ なんでガチャに50%くらい税金掛けないの？
少なくとも消費税掛けろよ >>527
このゲームはどうか知らんけど
石に消費税がかかってるんじゃね？ >>460
ガチャは単発派の人は正しかったんだな
確かに10連のほうが確率低くなるし >>529
＞対象：緊急メンテナンス実施前にプレイされていたお客様 こういうのみると海外はガチャないって書き込み見るけどその元ネタはなんだろう？
オーバーウオッチ、エルダースクロールオンライン
トレーディングカードゲーム類なんて正にガチャだしな
日本のガチャゲーのゲームとしての完成度とかが低いってのはそうなんかもしれないけど そんなことより3万にひくわｗｗ ぼられまくってんだな >>532
そんなん最近流行りの自分の中の理想の海外で嫌いなもの叩きたい人とかだろ
海外のコンビニにはエロ本がないとか言ったりしてる ＞ガチャ結果が極端に「悪すぎた」あるいは「良すぎた」場合に、それをなかったことにして引き直すというもので、いずれもごくまれなケース
後者は宝くじレベルだが前者は多いと思うｗ
むしろ良心的な救済システムなのではないか？ ガチャなんてこんなのどこもやってるだろ
いい加減に規制しろよ >>502
それで全部外れた人に一等や前後賞が来る可能性もあるｗ
むしろ全部外れる人の方が圧倒的に多いから基本的には救済 ちょっと課金したくらいじゃランキング上位になれねーだろ
どうせ課金するなら数百万円単位でやれや ソシャゲのせいで本当にスマホゲームはつまらないものばかり >>528
バンナム「消費税はもとより頂いておりません」 >>542
事実上救済なんかしてねーよ
ゴミレアもらってもゴミはゴミ >>420
そう今回のはそう書いとけば問題無かった。
これを機にガチャプログラムの公開まで進めるべきだよね。 今までの課金額返還に動かれるんじゃないの
優良誤認とか詐欺に近いし
認めちゃったからどこもやってるじゃんとかいうアホみたいな言い訳もできないし 公表していればよかったのに
内容的にも納得しないわけでもないし
でも公表せず実際の記載と異なるガチャ引かせてたなら詐欺でしょ このゲーム知らんけど神引きとかは絶対に無い仕様だったってことなん？ ジャッポ企業らしい陰湿な
やり口やないか
捏造改竄あたりまえや >>518
そうじゃなくて、
この問題を3連休の間放置してたの。 道端のテキ屋がやってんじゃないからな
凄まじい収益を吸い上げてる企業様がやっちまうんだから
アカンわ 現状の形式は透明性皆無なのでやろうと思えば不正し放題だからな
BOXガチャ以外は規制すればいいよ これを機に質の悪い量産スマホゲーなんかやめちまえ
マジで時間の無駄だぞ
延々と賽の石積みすることになる ガチャは悪い文明！ これは至言だなw
この種のゲーム周りのあれこれは、
日本人の自己改革能力の低下を表してるようで、
危機感覚えるわ・・・ 最近やってなかったけど5万くらい課金してたから返してもらえるなら返してほしいわ ソシャゲ業界って当たれば月商数億、数十億も夢じゃないからな
開発費に対してガチャの売上って異常な利益率なのに大した規制のない奇跡のような環境だよね >>564
だから次々に参入して似たようなゲームばっかりになるんだよなｗ これ10連引いた結果狙ってた星5が二体当選してても残りで星3の同一モブキャラが4体当選してたら再抽選されるってことか？ パズドラ、昨日メンテしたばかりなのに今朝7時45分から緊急メンテ入ったｗ >>564
その一方で開発費すら回収出来ないレベルで即ゲームが終了する業界でもある 無料ゲーはみなさまのガチャ課金に支えられてます
あたりまえだろ
慈善事業じゃねぇんだから >>96
サミーといえばスロメーカーだからな
そういうのはお手の物だろ 課金ゲーにおいて人気を底座さえする無課金層は大事よ。
底辺が小さくなればピラミッドのテッペンも小さくなる。
誰もやってない不人気ゲームに大金を注ぎ込む人はそうは居ない 無課金が居るから廃課金が俺ツエー出来る
廃課金が居るからサービスが継続され無課金が遊べる >>164
そりゃ最高レアがでまくったら商売にならない人たちがいるんでな >>564
規制しようと動いた役人が消されなかったっけ
結局業界団体設立というところまでしか進まなかった
まあ、強制力なんてない飾りみたいなもんだけど なんでわかったのかが知りたい。
外部の人間はわからないだろうに。 >>576
ぶっちゃけ廃課金なんて収益全体からみたらたいした影響はない
ソシャゲは基本的に大量の微課金で成り立っている
そして大量の微課金を育てるためにもっと大量の無課金ユーザーを獲得する必要がある
これがソシャゲの基本モデル 良いほうにも機能してたとして、それでもアウトなんだよなぁ
手入れんなよと >>580
5Kくらいならいいか〜とか1ヶ月に10Kだけ！
とか小遣いで遊んでる層はかなり多そうだしなあ… >>576
ファーストクラスとエコノミークラスみたいだなｗ >>578
ただのこじつけだぞ、どっかのサイトだと食品の放射能どうこうで動いてたとか書かれてたし >>569
このころからバグがあったんだよな
高負荷以外の発生条件も隠されてそうやな >>569
Pがすっとぼけた3日後から上限実装ってひどすぎるな >>569
このガチャ報告確認して再抽選プログラム走らせたのかｗ
すっげー悪質だな >>580
戦国炎武っていう億課金プレーヤーがいたソシャゲ まぁGoogleはわりと簡単に返金してくれるからダメ元でクレーム入れるといい これって過度なマイナスとプラスを排除した結果が、確率通りの排出率になってるなら問題ないんじゃないの？
まぁ、そうじゃないから、こんだけ補償してるんだろうけどさ。 >>592
そしてオマイの情報が他社に流れるまで読んだ >>558
そうは言うがな、やってるほうは面白いんだ。全てそのスマホゲのために生活するようになる
まあそれが後から見て誇れる面白さじゃないことは確かだな。何か「憑かれてた」感じだ ガチャ自体を完全に禁止にして全ての人にいいものをタダで配ればいいのさ
金儲けしようなんて姑息な事を考えてるからダメなのさ
最初から有料のゲームであればやる人やらない人はっきり分けれるんだ
一々無料でも出来るとかって姑息な事しなくていい
有料はチート行為なんだから100％良くなる方向以外やっちゃいけない アナデンの操作なんて良心的なほうだろう
モンストやFGOなんてアナデンの比にならんほどのゴミだぞ ガチャってのは社会通念上ランダムで行われるとされてるからランダム以外で判定する場合ユーザーに事前に告知する必要がある
金を持たず飲食をして問題になるのは、社会通念上その場で決済するとお互いに認知してるから
相手がその場でお金を払ってくれるのを期待して食事を提供してるという意思を客は知ってる以上その場で払えない場合は事前に通告する必要がある
一年後に払う意思があったから詐欺にはならないは通用しない
ガチャも一緒でユーザーはランダムに制限無しで行われていると認知しており提供側もこの意思を理解してるからこの場合詐欺に該当する訳ですね この問題で重要なのは誰が不正プログラムを入れることを許可したかです
末端プログラマーが不正プログラムを入れた理由は会社の利益になるから
これ以外の合理的な根拠が見当たらない
そして末端プログラマーが自分の意思で不正プログラムを入れる理由がないので
上司がコードを入れろと指示をしたのは明らか
会社の誰かが会社の利益の為に末端プログラマーにユーザーを騙す意図を持って
不正コードを入れろと指示を出してるのは明白だから、それが誰かを特定する必要がある
野澤プロデューサーが独断で指示を出していたとしたら、ユーザーは会社に損害賠償を請求、会社が野澤Ｐに損害賠償を請求
会社の指示だったとしたら言語道断です マスコミに嗅ぎつけられてド炎上すれば国は対策せざる得なくなる
モリカケ問題もあれは元々マスコミに嗅ぎつけられてあそこまで発展したようなもん 不具合？
余計なプログラムを実装したことじゃなく、
余計なプログラムが想定外の動きをしたことをお詫びしたの？ 課金ガチャゲーは違法化してこの世から抹殺してほしい
ゲームやるなら買い切り方じゃないとやらされている感がひどい ＞全ユーザーにクロノスの石1万個（約3万円分）などの配布
ユーザーはこれで「やったー公平性も回復してさらに3万円分儲かった！」て思うんだろうか
思うんだろうな >>385
ラグナロクオンラインはガチャも月額も取りながらゲームにならない状態になってる
サービス終わりそう 会社側は不正コードを入れた奴が誰か特定されたら非常にまずいので
「不正コードが入っていたけど原因はわからない」
で、ガイドラインには確率操作の不正は罪に問われないと書いてあるから問題ないと
いやいや
「組織的に騙す意思をもって客から金品を騙し取ろうとしてる」
んだから立派な詐欺だ
グリー応援サイトの誘導はひどいものがある 新規にも３万円分配ればピンチが転じて新規開拓のビッグチャンスやでｗ 欧米露=CSゲーム、PCゲーム、TCGが圧倒的でソシャゲ人気はイマイチ
日本、中国、韓国、台湾等の東アジア=ソシャゲが圧倒的でCSゲーム、PCゲーム、TCGが衰退している http://www.wrightflyer.net/
操作する、何度でも。
こんなのがキャッチコピーの会社だから >>610
パチンコもかつて海外進出しようと在日が画策してた時期があったが欧米人にはまったく受け入れられなかったｗ >>28
遅レスで申し訳ないが、それは単にサポート窓口と開発者が違うからだよ
ゲームじゃないけどソフト屋だからわかる
サポートの担当者は開発者にヒアリングするんだが、
開発者の多くは口下手な上に文章力も低いので結果としてこんな感じの発表になってしまうんだ で、配布された3万円分では当たりが出ないプログラムを仕組んでおくということか。
一度やっているのだから疑われても仕方ないよね。 ガチャで課金してる人は本当理解できない
画面上のものでアホらしい どこでもやってそうだが、証拠が無いからやらかすのを待つしか無い クロノスの石を配布ってwww反省する気もないしやるやつもやる奴だけどバカしかいないのか？ >>616
しかし大量課金者がガチャを動画配信してくれるから、
不正抑止になってる面もある
本来あるべき姿から見たら、焼け石に水だろうけど クラクラのエディタ使えないの不便すぎてさっさとグリーには潰れてもらいたいです 悪すぎた場合だけ再抽選やってたなら良心的だけれども
良すぎた場合は悪化させるというのはたちが悪い >>619
課金してない人は喜ぶけど課金者飛んでサービス終了 >>616
他人と競争して有利な条件で勝って自己満足というのを金で買うというのであれば他にも色々あるだろ
見栄と欲と自己顕示のために自分が必要としていないものを購入して見せびらかして自慢するとかさ
インスタ映えブームも求めているものは同じようなものだし >>609
ぐ、グリーは底値だもんこれから上がるんだもん 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版
https://www.amazon.co.jp/dp/B07G389LT1/
続・法窓夜話私家版
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BP9CP5V/
高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07FB48MRF/
khv >>606
最近、新種族追加でなんのゲームだかわからなくいなっているもんな
ま、オレも引退組だ >>616
課金アイテムがあるのとないのとじゃ育成に掛かる時間がかわるからな
ま、ほしいときに育ててないタイプのレアなんかでちゃうのがガチャなんだけどな… で、この不具合を利用すれば
特定の時間帯に最高レアばかり引くことができるのか？ どんなに問題があろうと、みんなプレイやめないし、
ガンガン金突っ込むんだもん。
そりゃ企業もやりたい放題やるよ。 リアルマネー出してるのに不正じゃなあ
まあ現実には操作されるほどの強運ではなかったと思うが このゲームやってたw1人用だから課金してもしゃーないと思って無課金。
配布石はありがたいけど、その石じゃ星5確率低くなるとかそーゆー石か？ 前やってたゲームで制作側の人間が、勝手に課金プレイヤーのID乗っ取って、ID売って小金稼いでたってことがあったなwログレスだったか >>642
だろうな
ゲロ出そうな結果の方が多いんだから
それ再抽選してくれるんだから良心的だよな 当事者も把握してないで追加調査したらいつから入っていたか詳細が発覚する程度に痕跡が残るのが
現代の開発管理なので消費者庁は怪しいところはバンバン追い込みかければいい
自己申告前に指摘されたり調査が入ってしまうと制裁金って法律があるから
調査が入れば言い逃れできず即バレる高リスク下で不正操作をやるなんて
馬鹿な会社は無いと思ってたんだがな
売上全額を利用者に返還した上に制裁金として更に売上の数割相当が追加徴収されるので
株価暴落や心象悪化を抜きにしてもヤバい打撃を受けるだろ >>564
>>568
当たるゲームと当たらないゲームって明確にレベルの差があると思う
開発力もセンスもタイミングも
ダメな奴がまぐれで当たるようなものではない FFグランドマスターでもあったな、10連1枚☆5確定で10連し1〜9枠までで☆5が出ないと10枠目で☆5が出る。
しかし1〜9枠で☆5が出てしまうと10枠目では☆5は出ないでただの抽選になる。
糞だったわ〜、つまり確定分はキャンセルされるプログラムに変わる。☆5が出る確率は通常ガチャと変わらなくなる。
これもログレスの会社だったな。 >>624
返金請求しといてゲームはプレイし続ける常識のない奴らが大半なんやで いい加減国が介入するレベルだろガチャは、詐欺働いたら返金賠償させろ会社に…リスク追わせろ そういえばこの会社のダンメモが14日から緊急メンテやってたが同様のプログラムでも仕込んでたんだろうかねぇ ソシャゲのガチャの酷さを指摘され調査を始めてた消費者庁が四国に追いやられてたな
担当者は妻もろとも自殺だっけ。
朝鮮パチンコ業界＆ヤクザがらみだから
問題提起自体が国策で潰されたままだねぇ マスゴミがニュースにするわけないだろ。
この業界からどれだけ金が流れてると思ってるんだ？ 関係ないが、星３つのコピペ軍団に光は当たらないのかな >>656
なんか出来そうな気もするけどな。外伝みたいなやつ >>637
ユーチーバーにガチャ100万円回しますとかで検証してほしいな ガチャ中の文章が少し間違ってただけで、期間中の有料ガチャ引けるアイテムを全部返すって言うゲームに大袈裟だなあって思っていたが
なるほど彼等は最善の手を打ったのだな >>639
課金石と配布石分けてるゲームは疑ったほうがいいぞ
何かの為に分ける必要があるって事だからな >>189
官僚が死ぬとかヤバイね
かつての大手のガンホーがあっちの国だったりするし
闇深し >>663
課金石の確率下げるほうが儲かると思うけど？ >>662
分けてないゲームなんてほとんど無いぞ
理由も明白 >>661
Fateと艦これは宗教だから信者が勝手にお布施する
やる必要が無い もっと大事になれよ
なんで沈静化してんだよ(´・ω・｀) >>601
マスコミもスポンサー様には頭が上がらない
ガチャ会社はマスコミも取り込んで上手くやってる >>663
課金すればする程確率下がるんだぞ
廃課金になるほど財布の紐が緩いのは明確なんだし
ユーザーはガチャのアルゴリズム分からないしな 去年の話だけどグラブルで10連やってアグニスとヴァルナと後SSR2つなんて引きしたから
操作はないと思うんだがな証拠はもう消しててないけどね
ただその引きしたときに携帯電話ゲーム板にSS付きで出したがら
覚えてる人がいるかもだけどね… 公平性を維持したいならガチャやめりゃいいだけなのにな なら運営の説明は嘘か
本当なら駆逐されて構わんなこの会社 >>674
ニコニコでFGOガチャ引いてる奴見ると確かにそんな感じだな もう何も喋らずに新コンテンツアプデしまくればいいものを…
この業界要領悪い奴らから駆逐されるよな 昨夜あたりから救済措置とか言ってるのが増えたが業者か信者？ >>679
それな、公平性うんたらかんたら言うならガチャ辞めて月額にすれば良いだけ 俺もunityやってるけど乱数って偏るんだよ
偏りの補正のために確率無視してやり直しちゃった気持ちはわからなくもない
偏らない乱数アルゴリズムのソースあったら教えてね パチンコがいいのは、作って発売するまでに
ちゃんと確率通りの挙動をするか、長い時間かけて厳しい検定を通してるところだ
ガチャが入る、スマホゲームもそれやればいい ソーシャルゲームのガチャ規制論の推移と今後の動きについて
また、すでに運営会社内部からの告発文書も多数出ている状況です。
とりわけ某アイドル関連のゲームにおいてはアイテムの供出割合を高額課金者に限っては大きく絞るという仕様も普通に入っていたり、
要するに外部から検証できないのでやりたい放題になっている、という現状を改善する観点から、
「特定のデータの排出確率を明示する」
「特定のデータが入手できる具体的な金額を明示する」
の双方が確立した上で、さらに
「実際にそのとおりのデータが排出され流通しているのか、外形的に（立ち入りも含めて）確認できるようにする」
というような最低限の解決策を施しましょうという流れになるんじゃないかと思っています。
https://news.yahoo.co.jp/byline/yamamotoichiro/20160216-00054477/ ソシャゲはみんな馬鹿真面目に課金してるのか不思議でしょうがない
コンプガチャだの話題になった頃は他のオンラインゲームみたいにチートまみれになって廃れると思ってたわ 他にも色々ガチャにしようぜ！
マンションとか自動車なんかエキサイティングだろ！ >>691
ほとんどは課金してないぞ
重課金者は1ゲームあたり1-2%と言われている FGOとか全然★5出ないもんな
てか★4すら滅多に出ない 擁護してる連中法律違反上等で廃材者である運営を応援して、被害者である課金者をクレーマー扱いしてる
そんなやつらがよろこんでやるようなゲームが神げなわけないんだよなぁｗｗｗｗ >>696
ユーザーは法律違反であることは確かめられないから憶測の域から出ることは出来ない
今の法律だと泣き寝入りするしかないからこんな欠陥システムに金払った方が負け これ詐欺にならないの？
ぺニオク詐欺とどう違うの？ １回３千円くらいならソフト買って遊んだ方がよくないんか
１０回も引けばハード買える 情報弱者の救済策が、
どういうものであるべきか、
国政のレベルで思考停止してしまっている。
いや、目先の経済原理主義（拝金主義）に
洗脳に近く釣られて、操作されている。 確率操作って言うか…ガチャなんてそもそも平均確率だからな
100%当たるガチャ1個と0%当たるガチャ20個を混ぜて平均確率が5%という理屈だから
一つ一つ個別に見ていったら表記通りの確率のガチャなんて最初から存在しないことになる
逆に言えば途中でいかなる確率操作をしようが1万回で500個当たり出しとけば
「平均確率5%です」と言える ガチャはパチンコよりタチが悪い
俺もはまってしまったが平気で4万使ってしまった
もう正気に戻ったが >>150
サイゲもいかんの？
グラブル除いて頑張ってるイメージあるけど 一回やって外れたら二回目以降からは一律10%くらい当たる確率上がってくれねーかな
そうすりゃ最初は0%でもいつかは当たるでしょ？
一回当たったらリセットしてくれればいいから 単車の虎とかナナシスやってるDonutsもRMT仲介サイト運営やって炎上してもまだ会社も単車の虎も続いてるから、スマホゲーって軌道に乗りゃくっそイージーモードなのはわかるわ。
単車の虎なんて会社でアイテム量産してRMTで売っぱらってるだろうに、倒産まで追い込めない事が謎だわ パズドラ急なメンテ終了からの不具合メンテ怪しすぎなwww わざわざそんなの仕込まなくても廃人共は回しまくるのに 宝くじに当たる確率
くじをたくさん買うと当たりやすい
ゆえにたくさんガチャれば勝てる >>718
かなりの人が大なり小なり
もちろんほぼ無課金勢だけど もうスマホゲームなんかやらないほうがいい。生産性がないだろ。 ユーザーに有利な結果（最高レアが一定数以上）がでた場合は再抽選
なのにユーザーに不利な結果（何十連しても最高レア0）の場合はそのままにしとくのもおかしくね？
公平性って言い訳通らんだろ
景品ケチってる夜店のテキ屋と同じ詐欺案件としか思えない >>721
あのひもを引いてもスーファミは当たらないと知った小学生の夜 いっぱいレア当たった人は再抽選でレア取り上げる
延々低レアしか引けなかった人にはそのままの結果でお渡し
これずっと続けてると表示した確率と実際の結果が乖離して景品表示法に引っかかりそうだが
この会社が調べた分では結果に乖離無しってことはどこかで再抽選された分の高レアが排出されてるはずなんだよな
身内や関係者取引先なんかに優遇アカ振り分けてる疑惑が生じるわな
どう転んでも胡散臭い 超長期的に見れば乖離してくのはその通りだと思う
でも10連ガチャ回された回数のうち0.000x%程度の影響しかないから、規模的に現実的な影響が出ないのも事実 >>723
低レア同キャラ4でも再抽選だから僅かにユーザー有利らしいぞ
公式も本スレでプログラム組んで試してみたっやってたやつも言ってた 法律上渋々排出率とか出してるけど、あれ信じてる奴を見てみたい でゲーム内でアイテムマネー返して終わりだろ？罪に問えよ…
詐欺やらに本当甘いよな日本は >>723
はずれた代わりにどこかに当たりが出て全体で排出数の辻褄があってるとかじゃなくて
10連中に星5が3枚あった記録がほとんどなくて4枚目以降の強制カットがされた疑いのある対象者が
ほぼいなかったって話だろ
3000円10連を数万回につき1件あるかどうかっていう確率の当たり連続は
今回の問題発覚のきっかけになったような「当たりしか出ないバグ」でもなければ
確率的にほぼ無い訳でそれが万が一バグで起きると公平じゃないから
バグ以外で現実的に有り得る当たり数に制限を入れてたって説明 最高レアだけ出せるってことは
同じ機能で低レアだけ出すことも可能なんだろ
新しいガチャ出した直後の一番課金が増える時間帯だけ
絶対に当たりが出ないように細工する事もできるってわけだ
今回は設定間違えて逆の動きしただけだろ 他のゲームでもあったけど
ガチャ引いて結果画面が出てこず何故か謎の通信エラー出て再起動するとガチャが終わってるなんてこともあるよなｗ
あれって、運営側に都合の悪い引きが出たら意図的にエラー出して引き直してる感じがするわ >>569
バグの原因がわからないから防止用に再抽選プログラムを入れたということか
本当にただのバグだったんなら別にこれは公表する必要なかったんじゃないの >>730
詐欺に甘いというか犯罪全般に甘い
半島ですらアベチョンみたいなのは豚箱に入っているのに
3選とかおかしすぎ >>734
あーこれは仕方ないよな
ってなるかハゲ！
出るもの出さないで詐欺やないか！ >>729
ピックアップが当たんない時点でお察しだもんな なんでこんなのがバレるんだろうな
内部ソースが流出でもしなければ 「そんな事もある」 で押し通せることだし
イレギュラー処理やバランス取るような処理なんてどこでもやってそうだ >>732
規模の小さいガチャゲーだとむしろ逆だな
実装直後はゲーム内チャット等でも当たり報告多い >>742
今や任天堂がガチャゲー作ってる始末・・・ >>744
ソシャゲ落ちしたＦＥはもう今後ＣＳで出してもリメイク作品しかやりたくないね・・・ >>721
何十連程度で星５なしと、10連で星５を４つなんて比較できんだろ
後者の方が圧倒的に確率が低い
単発で星５でるのが3%位だからな
数百万分の１とかだわ >>660
そう奴らは頭いい
特殊状況下の確率操作に衆目を集め、肝心の
「なぜそんな特殊状況が頻繁に起こるのか」
射幸心を煽る大元の仕組みの検証をさせない
結局巧みに話題をすり替えてガチャゲー文化を守っただけなんだよね お前らみたいな、ネット中毒素人童貞オッサンばかりがゲームに夢中になっていてキモいだけ >>741
＞実装直後はゲーム内チャット等でも当たり報告多い
当たりと爆死の振れ幅を大きくしてるだけだよ
当たり報告の方が発言数が多くて記憶に残りやすい
→ 今引き時じゃね？ → はい情弱さん爆死テーブルご案内 で、詐欺仕込んだ当事者はスクエニでのほほんとしてるようだ >>741
良い悪いじゃなくてユーザーが期待しているガチャと違うものを提供していることに問題がある
ユーザーの為にやったと言えば不正がまかり通ることになる なんでもありだもんな
こういうのはみんなが「気づく」前に稼げるだけ稼ぐのを競う商売なんだよな まだ芸能ニュース扱いって事か
せめてクロ現あたりに取り上げられないと 死人が出るからマスコミも記事やニュースにしたくないんじゃね 確率０．何パーセントとかいうガチャによく金払うなって思う
好きなキャラを売り切りにすれば何の揉め事もなくなる 必ず不正なしの乱数を生成する外部サービスを作ればどうだ
ガチャにクレジットを入れて抽選はそっちで行われてその結果をゲームが反映する
ユーザーが問い合わせれば乱数も確認できる感じで スマホゲー以外に金を使わないからじゃない？
ただでさえ超デフレなのに
スマホゲー無くなったからといっておまえらが毎日外で飲み歩くとかそんなこと絶対ないし デフレという言い方はおかしいか
なんと言えばいいのだろう >>763
オフゲーで徹夜する毎日に戻るだけやなあ 他の会社もみんなやってんだろうし
もっと汚い手口も横行してんだろうな ユーザーを養分としか見ていない
如何にして効率よく搾り取るかだけ
不正に関しては再発防止に向けての取り組みが重要課題
それをするには不正を指示した人間を特定しなきゃならないしその人間がどれぐらい不正をしていたか調査する必要がある
運営の出した答は調査の必要なしだから
どちら側を向いて問題の対処をしてるか一目瞭然ですよ
悪いことは言わない。ソシャゲには二度と課金しない方がいい
必ず裏切られる >>687
投げると表と裏が交互に出るコインがあるとする
どうだい、乱数として偏ってるかい？ ソシャゲは課金しなきゃいいんだよ
飽きたらやめてしまえば終わり >>769
こういうランダムに関する誤解って結構あるんだよな
海外の研究でコインを１００回だか２００回投げて結果を記録して提出せよ
ただし実際にやってもやらなくてもいいっていうのをやって９割以上実際にやったかどうかわかるってデータがあったな
７〜１０回連続表がでたりというのは頻繁にあるのに人がやると表裏のバランスが良すぎるんだと ガチャ／ルートボックスはパチンコと同じ風俗賭博遊技として国が管理すればいい
公安の天下り先にでもして そうすりゃアルカニダ企業からも今以上にカネ取れるようになるぞ 実装プログラムとしての乱数の話だろ
概念や理論ではなく これ相当やばい話だよな
業界の暗部をユーザー含めて必死に隠し通してたのに 詐欺だろ
謝罪してゲーム内通貨配って終わりとかソシャゲ業界狂ってるわ テーブル作成と管理を届出制にして国が管理やるのはどうだろう
会社のサーバーからAPIで呼び出して結果だけもらい表示する
これ以外の提供形態のゲームは禁止で Eスポーツでもガチャではないがいずれ問題になるだろうな これを機にガチャゲー規制しろよ
ギャンブルと何も変わらん パワプロと黒猫ずっとやってるけど一度も課金したこと無いな
ソシャゲのおかげかパチもすっかり行かなくなったしありがたい
時間の無駄ってのはあるけど 大人がギャンブルはまるのは自業自得だからほっとくしかないが
子供もギャンブルの仕掛けに入れちゃうのが問題だな
後々大人に成って色々なギャンブルに手を出すのに抵抗感無くなるかもだし バレたら補填すればいいってスタイルは良くないと思う
万引きしてバレたら返せばいいってのとおなじ 金払ってクジ引かせてんだからさっさと法整備しないのがおかしい
しかも何度か不正で問題になってるのに
もう手遅れレベルに闇がが深いんだろうな この手の悪さは消費者センターか公取しか見てないんだろ あんな曖昧な物に金を払う方がおかしい
ソシャゲ全員共倒れしてまとめて消えろ 数年前にもグリーやパズドラが自首して詫び対応した時にも
1年後くらいに制裁内容が確定して消費者庁が誤表記期間の儲けほぼ全額ぶんどってただろ
これも忘れた頃にだろうが間違いなく制裁金が公表される
パズドラの時はユーザーが忘れすぎてて過去事案の制裁なのに
舌の根も乾かぬうちにまたやらかしたと勘違いして二度騒いでたがw >>781
そのためのガチャだろ
ギャンブル大国にして儲けるつもりだよ ギャンブル大好き安倍が三選したのでグリーは恩赦
その他ソシャゲ会社にも捜査の手が及ぶ事はありません ゲーム内の公平性っていったってコレソロゲーですやん
最高レアがバカスカ出てきたって何か問題発生するんだろうか ユーザー有利にも機能してたカモー
だからなに？だよな
そもそもの確率を極低にしておきながら、あまつさえ神引きつぶしｗ >>257
息子2歳。
あと18年でどうなるだろうか。一緒に酒が飲めれば幸せだろうな。 何度このような事故起こっても体制変わらないからな
こんな無法地帯手を出さないのが一番だわ 課金する連中の確率制御した方得なんだし
それをしない企業の方が逆に怖いわ >>797
それがバレるようなことをするのは下手くそだと思うの 業界とある意味ではユーザーまでグルになって持ちつ持たれつグレーゾーンでやってたのを
疑惑に対して自ら黒自白し出したからな正直びっくりしたわww今は訳の分からない言い訳を重ねてお前らそれ自分で何言ってるかわかってないだろ(笑)状態だけど >>687
コンピュータのは疑似乱数だから偏っても仕方ない
ボックスガチャにすると偏りは全くなくなってレアカードの管理も出来るけどね
例えばワンセット1000本単位でSSR5本、SR10本、R985本を当選確率SSR1％、SR5％で引かせる
SSRが何故か複数枚出る時が良くあるんだけど底引きで残っていたSSRがまとめて出てると思ってる >>800
疑似乱数だから偏っても仕方ない、はダウトだね
自然現象からの乱数でも理論的な理想乱数でも局所的な偏りはあるし
疑似乱数はとりあえず乱数に期待される性質は割りと満たす
単に確率を提示した場合一般的なユーザが期待する挙動が現れない処理にすると
バレるよね、それは確率表示の目的とずれるよね、ってことが問題で >>801
この件、両方意見あって、真相を知りたいんだよね
結局完全なランダムは無理なの？
それか、「ほぼ」完全なのか
今の時点では無理！て言い切ってる人の方が多いようなんだが
うん、スレチだな >>802
完全なランダムの定義がそこまで明確にはなされてない
そもそも完全な乱数列というのが無限数列の極限的なものだから
有限個の数からなる数列はそういう意味で完全な乱数にはならない
熱雑音とか使った乱数は本物の乱数と主張されてはいるけど
数学的に理想的な乱数と同じ意味での完全な乱数列とは違うんじゃないかな >>799
明らかにしたのは末端の確率調整プログラムの存在のみ
もっと本流根幹のところ、例えばユーザー毎の確率変動の有無や手法は分からないまま
現時点ではあまり意味はないね
グリーが「ヨソはもっと酷い」とかキレて業界全体に飛び火すれば面白くなりそうだが >>802
ググったら色々出てくるけど今回はガチャの話しなので
ttps://www.zenken.co.jp/blog/engineer/30255
偏りがパターン化してたらマズいよねってことで
「コンピューターから作ったランダムは、実はランダムではなかった」 バカでも分かるように説明すると
サイコロ振りました、1が出ました。次にサイコロ振って1が出る確率は？が真の乱数
機械が予め乱数列作ります、「1、1、3、2、6、……」でした。サイコロ振りました、1が出ます。その次も1が出ます。これが擬似乱数
「偏りがパターン化する」のは生成する乱数列がパターン化されることだけど、まともな乱数生成アルゴリズムを使っていれば起こり得ないの
（もし任意seed値から生成される乱数列が【予め】特定できるのなら今の暗号化技術がすべて崩壊するレベル）
だから擬似乱数は「真の乱数ではないが推測不可能なほど精度は高い乱数」 >>373
こいつとかそのことがなんも解ってないのに言ってるから
バカが発信すると面倒くせえ 変数が増えると偏るっていうのは
6面ダイスだと問題ないけど100面ダイスにすると偏りますって言ってるようなもんで
それはお前の実装がクソザコっていう話でしかない
「擬似乱数」って名前が悪いのかもしれんけどこういう無知による無理解は研究者に対する冒涜だぞ >>807
> 「偏りがパターン化する」のは生成する乱数列がパターン化されることだけど、まともな乱数生成アルゴリズムを使っていれば起こり得ないの
疑似乱数列は最終的には循環するよ
循環する周期を長大にすることで事実上ランダムな数列と見なせるようになってるけど
> （もし任意seed値から生成される乱数列が【予め】特定できるのなら今の暗号化技術がすべて崩壊するレベル）
同じ疑似乱数生成アルゴリズムに同じ初期状態を与えたら同じ数列を生成する
だから推測可能なSeedを与えないことはとても大事 >>811
前者は生成「された」乱数列の話かね？
1プロセス単位で乱数列を生成しているのであれば、通常循環する前に次の乱数列を生成していると考えられるはずなんで無視していいかと
後者は高いセキュリティ性が要求される乱数生成の場合、初期seed値は通常/dev/randomを利用しているんでその通りっすな >>767
ギャンブルにおける養分ってのは本来「客同士」の用語なんだけどね
ガチャゲーなら課金ユーザーは無課金にとっての養分だね 完全な乱数にならないことと不正操作してた事は別
自然乱数だろうが偏ったからユーザーに黙って抽選のやりなおしはおかしいでしょ
問題は運営独自の判断でユーザーに黙って再抽選してたことだよ
こんなことが許されるならユーザーの為にやったと言えばどんな不正行為もまかり通る
問題点のすり替えはやめよう 実際見えてなかったから問題になってなかったけど
経過が見えるような仕様で仮にレアたくさん出て喜んでたら公平性に欠けるので再抽選しますってレアゼロになったらどうなると思う？
ようはそういうことなんだよ 世のガチャゲーが仮に全てのガチャ結果を操作してても概ね提示してる排出率通りに排出されてたら法的な問題は無いんじゃないだろうか
じゃあ倫理的な問題としてどうなのってなると、今回のケースに関しては悪質とまでは言えないって結論になるような 法的に大いに問題はあるよ
社会通念上ガチャってのはランダムで行われていると認知されてるから
運営もユーザーがランダムであると認識した上でガチャを引いていたと認識してた
この時点で運営はランダムなガチャを提供し、ユーザーがその権利を金銭で購入するという契約が成り立ってる
今回のケースでは運営の都合で契約とは別のものをユーザーは何の告知も無く買わされてた訳だ
値段も正規の金額で客が本物だから購入しようと考えてるのがわかってるのに贋作の時計を売りつけてるのと同じ
うちは本物なんて言ってないから騙すつもりは無かったは通用しない >>816
普通に確率だけ出されてれば時間平均もアンサンブル平均もそこに収束すると期待する
そこを例えばアンサンブル平均だけで制御して、絶対出ないアカウントとかあったら問題
どちらも収束するにせよ、実測してみたら確率が時間で単調増加してたら
それは最初の方では当りを出さない調整が疑われる
少数サンプルで確率を議論できないことを利用するのは自由かもしれんけど
何やっても許されるわけでは無いと思う 途中で切れた
今回のケースは法的に大いに問題はあるよ
社会通念上ガチャってのはランダムで行われていると認知されてるから
運営もユーザーがランダムであると認識した上でガチャを引いていたと認識してた
この時点で運営はランダムなガチャを提供し、ユーザーがその権利を金銭で購入するという契約が成り立ってる
今回のケースでは運営の都合で契約とは別のものをユーザーは何の告知も無く買わされてた訳だ
値段も正規の金額で客が本物だから購入しようと考えてるのがわかってるのに贋作の時計を売りつけてるのと同じ
うちは本物なんて言ってないから騙すつもりは無かったは通用しない 収束するって言葉嫌い
例えば
全部で10枚あるうち、レア1枚が10%、他ノーマルが90%(1個あたり10%です)
と表記するガチャがあったとする
このうち、実のところはノーマルそれぞれの排出率が5:5:5:5:10:15:15:15:15でした！
てのをやってそうなんだよなぁ
ノーマルでも絵柄や強さなどで人気の差はあり、運営はそれをリリース前に把握してたりはしてるよな
これにより、人気あるノーマルを狙わせる作戦
でも極端ではあるが、このパターンは露呈しづらいよね >>820
なんか、この例えだとレアとノーマルに確率に差がないけど、例えとして気にしないでw お詫びに3万円分の石を配布って言ってるけど
こんなの10万円分配ろうが無意味な電子データだからな
現金で返せよと(´・ω・｀)
まぁ翌月の売り上げはプレイヤーが貰った石使うから
売上は激減するだろうが
でもゲームのインフレを進めたらすぐに回収出来るしな つ389 403
すべて、そこに集約される。
瑣末な話に終始していたら
コトの本質を見落とす。 大外れを無くすこと自体は別に悪いことじゃないと思うんだけどな
クズカードばかり引いて楽しいかというとそんなことないだろうし 疑似乱数が偏ったんじゃなくて偏りとは言えないところで
seed値が固定化されてしまったとか
不自然な挙動をした場合の例外処理じゃねえのか
再抽選なんてしないで素直にエラーで返せば良かったのにな
まだユーザーはエラーがなければ神引きしてたはずとか被害妄想でキレるだろうがw パチンコ・パチスロは、射幸性を高くすれば人気が出て、低くすれば人気が下がる
ソシャゲも同じ だがパチンコパチスロと違って
ソシャゲガチャのレアカードは換金出来ない
だから「このカードは〜万円以上の価値が有る！」と
プレイヤーに錯覚させる事が必須で有り
そのための罠がゲーム中のあちらこちらに張ってある(´・ω・｀) 【ガチャはギャンブルだ】欧州全域でガチャ規制論議が幕開け ベルギー規制当局の思惑通りの展開に
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1537516284/
このとおり、先進国のなかでも、とりわけ日本は、
拝金主義者の標的にされっぱなしで侵略中。つ412 >>779
リターンとして金が戻ってこない分ギャンブルより悪質 >>800
ボックスガチャこそ明らかに乱数操作してる
目玉だけ底引きとか >>746
こんにゃくゼリーの一件で解るように、
野田聖子の持つ、
言い掛かり付けてブッコロモードでコロコロする部隊
でしかないからだよ。 ガチャの確率を操作してない会社があると思ってた奴いるの？
こんなの流出しても、やっぱりねとしか思わないわ 普通の人間は天井まで課金してガシャ回せば二度とやりたくなくなって無償石貯めるようになる
それができない人は中毒だね >>838
おTNPに悪い幼女キャラとか来るんじゃ仕方ないよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
