【先祖探し】「家系図」作り人気 自分のルーツは？ 依頼絶えず 「家に縛られない個人の時代、だからこそルーツをたどりたくなる」★6
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家系図のサンプルを見せる行政書士の丸山学さん＝埼玉県所沢市小手指町で、飯田憲撮影
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家系図作りの費用と期間
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自分はいったい何者で、どこから来たのか−−。本人に代わって家系図を作成する業者への依頼がじわりと伸びている。顧客の中心は、核家族化を背景に家族のつながりが薄くなっているとされる中高年世代。専門家は「家に縛られない個人の時代だが、だからこそルーツをたどりたくなるのかもしれない」と言う。家系図作りの人気の理由を追った。【飯田憲】
「年間８０件の依頼を請け負っていますが、これ以上の予約は厳しい」。家系図作りを専門にする埼玉県所沢市の行政書士、丸山学さん（５０）は苦笑する。依頼者から委任状をもらい、役所で本人の戸籍を取り寄せる。戸籍制度が確立している日本では、江戸末期の先祖までさかのぼることができるといい、凝った装丁で依頼者の家系図を作る。
要望によっては、さらに古い先祖探しも請け負う。郷土史などを読み込み、縁者から丹念に話を聞く。家系を４００年さかのぼる「上級コース」の場合、１年ほどの調査期間と約１３０万円の費用がかかる。それでも現在、４０件が同時進行中だ。
依頼者には中高年が目立つ。丸山さんは「家意識が薄れて個人の時代となり、２世代が過ぎた。人生の折り返しを迎え、どんな土台に自分が立っているか知りたい人が増えている」と分析する。
家系図作りを専門に行う業者も増えてきた。２０１７年にサービスを始めた家樹（かじゅ）（東京都中央区）は家系図作成を手掛けるとともに、親族で共有できるように作成した電子データも提供する。これまでに計１２０件を受注した。同社が提案するのは、家系図を手にルーツの土地を巡る旅だ。
東京都渋谷区の会社役員、本間浩一さん（５８）も家樹に家系図作りを頼んだ。大学入学とともに群馬県から上京後、父との連絡は途切れがちになり、３０代で父が亡くなった。「もっと父と話しておけばよかった」。自分のルーツを聞ける人がいないことに、喪失感が強まった。
作成された家系図をつぶさに見ると、はるか昔に近所の親戚の間で慶弔が集中した時期があったりして、先祖の当時のやり取りを思い浮かべることができた。家系図のデータを印刷し、法事で親族に配ると好評だったという。
家系図作りは日本よりも欧米諸国が先行し、インターネット家系図サービスなどが一大市場になっているとされる。日本での先祖調査に詳しい関西学院大学文学部の山口覚教授（人文地理学）は「かつての『家柄』や家意識のための先祖調査ではなく、近親者を中心とした個人的な家族史への志向や、先祖の故郷を巡る先祖ツーリズムも珍しくない。現代では、趣味としての側面がより強まっており、ニーズが広がる可能性がある」と言う。
毎日新聞 2018年9月21日 13時21分（最終更新 9月21日 13時55分）
https://mainichi.jp/articles/20180921/k00/00e/040/297000c?inb=ra
毎日新聞 2018年9月21日 東京夕刊
https://mainichi.jp/articles/20180921/dde/001/040/048000c?inb=ra
★1：2018/09/22(土) 01:45:09.64
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1537641836/ 日本人なんてどこぞで血が繋がってるだろう、島国なんだし。
重要なのは家名よ。 どっちみち天皇だろうが大統領だろうが
ご先祖様はアフリカのエテ公だろ たどってもなあ
家でたどっても切れてるし、養子養子でつないできた家だから、血縁で遡ってもどこまでわかるやら
戸籍で遡るまでしかわからんよ >>538
人類が猿から進化したというのは欺瞞です
Flying Spaghetti Monster様が人類の始祖を無から作ったのです まぁ、DNA鑑定すらない時代の男系血統なんて信憑性もないしなw >>535
日本の「家」は血統にはあまりこだわらないんだよね。
もちろん血族が継ぐほうが望ましいとは思われている
だろうけど、それが絶対的な条件ではない。 今も実も名のある名家でない限り、血が途切れた家を遡ってもあまり感じないな
血統に限らないイエはいわば組織の箱って感じかな
しきたりや伝統や資産を守る人なら意味あるけど
そうでないなら、血の繋がらない先祖はただの他人
自分への影響ないよなと思う >>546
中華は血縁が絶対だし、ヨーロッパもいわゆる名家はやはり
血縁重視で、養子を取るにしても血縁あるところから。
血縁よりも「イエ」という抽象的なハコの存続を重視するのは
日本独特の考え方だと思う。
その点、血統原理のみで個人に継承される皇統（天皇たる地位）というのは
イエとは全く異なる異質な文化。 うちも江戸時代初期から続く家柄だけどそれ以前が全く分からないらしい 天皇は権威の源が神話だから血統最重視なんだろうな。
でも女系になるとそれがなくなるというのはおかしい話だよな。 養子養女で継ぐような家は良家か金持ちの家だよ
大抵男女のどっちかがその家の血縁者
娘が血縁者の場合は優秀な婿を婿養子として養子に入れる
とにかく赤子の時に死にまくる、飢饉や流行り病で死にまくる、寿命も短いから
家（高い家名か多額の財産）を維持して後世に残すことが最優先なの >>550
良家じゃなくても戦前は養子なんて当たり前だったぞ？
戸籍が家督制だったからだろうな。 >>551
そうなんか
ワイの話は江戸時代から明治初期ぐらいの話 江戸時代なんて余計にそうじゃないですかね。
大名から下級武士まで家存続のために養子だらけですよ。 何故かみんな先祖は武士になる家系図
依頼者もこれで満足するのかな ルーツよりも、本人がどれだけ頑張ったかが大事。
ルーツなんて言ってる時点で、大したことない。
家系図なんていってもDNA鑑定したら別の系統の種かもしれんし
現代風にDNA鑑定付家系図にした方がいいんじゃね？ >>555
このてのレスよくみるけど、余程家系にコンプレックスがあるんですかね？
ルーツを知って、家に誇りをもって頑張ろうという気になりませんか？ >>556
家系図は、「家」という共同体の継承記録であって、
生物学的な血統の継承記録ではないんだけど。 >>556
日本の家は会社みたいなもので、血統は重視してなかったからね。
血縁者がいても他家から養子を迎えて当主に迎える大名もいた。 そりゃ失礼
こういうのってDNA鑑定以前の時代に自分の血統自慢する為のもんだって先入観と偏見あったもんでね 大名が養子を取るのはより格上の勢力との結びつきのため
大抵は男系の血縁者 >>561
先入観とか偏見てはなく、単なる無知無教養。 まぁ今と同じで不倫も普通にあっただろうし、実子と表記されてても実際のところはわからんだろうなw >>565
家の継承では、生物学医学的なことはほぼ関係ないからね。
どこかの馬の骨でも、嫡出であるというストーリーさえ
あれば嫡男になるわけだし。 古い戸籍謄本を見ると先祖が他所の女に産ませた子を認知したとか、逆に私生児を産んで認知されたとか記録があるんだよね
これも情報として貴重だよ >>556
馬鹿すぎて話にならない、義務教育レベルの知識すら無いのね。 >>534
どこかのゴム屋さんと元首相の家とかそれかもな お前らは遡ったらエタ否認か８９３に手籠めにされた町娘が橋の下に産み落としたガキだからやめとけ 基本的には戸籍謄本をさかのぼって
役所に請求していけばいいんだけど、
その申請理由が難しいんだよなあ。
直系の子孫といえど、「家系図作成」では受け入れられないらしい。
あれってどうすればいいんだ？
特に業者なんか、委任状があるとはいえ他人なのにどうしてんだろ。 興味のある人はどんどんやったらいい
戸籍取るくらいなら難儀なことではない >>572
都合3つの自治体に申請したけど普通に受理されたよ 百姓の我が家は代々川の上流から嫁を貰ってきた
水争いでも上流が有利だからね 今時、家系図に拘る連中はインチキ改竄な家系図が欲しい山師だろw
まともな家柄だと当然、家系伝承しているだろ 家系図と血統図、どちらが欲しいのか、というこただね。 家系が気になるなら民主主義社会をやめるしかない
それは嫌なんでしょ？
なら家系は捨てるしかない
どっちかしかない
「家系にこだわる民主主義」とか矛盾の極みだから >>556
これはアイデアとしてアリだと思う
養子は養子でそれでいい 70年代の終わり頃だったか。
クンタ・キンテのルーツが流行った頃、ブームになったんだよな。
自分のルーツ探し。 家系図なんて、どうせ嘘八百、しかも三代離れれば1/8、六代で1/64
無意味。 民主党の「鳩山おぼっちゃま」とかギャグでしかなかった
お前ら民主主義をどう学んできたのだとw
「血筋が良いから良い政治をするはずだ」とか民主主義を根底から覆す考え方だという事に
気付かなかったのかとw
ほんと日本ってアホばかりだよなw >>585
私文書の家系図はそうかもしれんが、江戸時代の藩の記録とか明治以降の戸籍は信頼できる資料だろ。 >>560
三河三宅の血統維持を頑なに主張した渡辺崋山という御仁も居たよｗ >>581
家系が重要視されていて、家督制度だった戦前だって民主主義なんだけどなw >>585
だからその親の代の２人、祖父母の代の４人、その前の８人、その前の１６人、、、
のすべてを戸籍で調べて書面で残すって話だろ 自分の代でおしまいなものに興味ありません。
アラフィフ童貞より。 >>589
主流の意見ではないでしょ。
結局は養子が藩主になったし、家としての利益が優先されるんだよなぁ。 売国奴の石破は野党のスパイ。2012年の総裁選でもし石破が勝っていたら、今頃、日本の輸出産業は壊滅して、韓国の輸出産業がこの世の春だっただろう
万が一、石破が総理になれば民主党政権時の悪夢が繰り返されるだけ
↓
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180914-00000040-san-pol
自民党総裁選 野党系議員秘書「石破氏よろしく」 自民市議に電話で呼びかけ
https://blogs.yahoo.co.jp/nipponko2007/19711608.html
石破大臣の国賊行為を叱る 渡部昇一
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/
(おさらい)加計の問題の本丸は石破氏。日本獣医会が石破大臣に頼み壁を作らせた(石破4条件)。
石破『現実的に新規参入は難しい文言を入れといたからな』と。しかも石破氏は献金貰ってる。
なぜか野党は総理は追及しても当時の石破大臣を追及しない。グルだからか？。なぜか献金貰った逢坂が議長席にw
https://twitter.com/camomillem/status/994529910046666752
石破の最低の人間性は自民議員からも批判されている
↓
青山繁晴「加計の件で問題なのは自民では献金をもらった石破さんの方。野党の玉木さんも。
獣医師会から献金もらって獣医師会の応援をするのは犯罪に近づく行為。それ以外にどんな解釈があるのか。
それをまるで野党側が良かったかのように石破さんが言うのは、政治の劣化と言うより人間性の劣化」
https://twitter.com/chidiremen11/status/1028973087331471360
石破は在日から違法献金もらってたクズ売国奴。民主党政権時代に発覚した、石破とか前原とか菅直人とか野田とか一連の在日献金問題は同根なんだよ
石破本人が民主の前原と自分は一番近いって言ってるんだから
ネット時代に石破の詭弁は通用しない。石破は見え透いた詭弁を弄しているけど、徹頭徹尾、自分にメリットのある言動しかしていない。石破は人心というものを全く理解していない。野心だけ。
ここまで空気読めなくて人心というものを理解できない石破はサイコパスだろう。石破は泣き喚く赤ん坊みたいに自分勝手な主張ばっか！その姿勢が国民に嫌悪感を与えているという自覚ないのか？
あと、ネット時代に売国左翼マスコミに媚びようってセンスが時代錯誤
安倍政権を支持していない左翼層に消極的支持されたって、自民支持層である保守層から徹底的に嫌われたら意味ない。進次郎も同様
新潟知事選の最大の敗者は売国奴の小泉親子。小泉親子の自民党に対する反党行為はもう致命的なレベルに達している。戦後最大の政治家である安倍さんに嫉妬している売国奴の小泉親子は滑稽なんだよ
進次郎みたいな何の実績もない汚物が、後ろからぐちゃぐちゃ安倍さん撃ってるの本当に醜悪。国民の多数派を占める保守層はもう完全にFラン進次郎を見限っている
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/973591000122769408
百田尚樹 小泉純一郎はパフォーマンスだけの男だったが、息子の進次郎も同じだな。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/1004270019398676480
百田尚樹 このドアホは国民民主党にでも入れてもらえ！
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
小泉純一郎氏が新潟知事選野党統一候補と面会し激励
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/201805230000561.html
【自民】小泉進次郎氏、新潟県知事選で与党系候補の応援を断る…党執行部と距離
http://nstimes.com/archives/122391.html
売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、左翼の鳥越が言ってる
↓
鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越：毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。
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.9+6257
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>585
なんでもそうだけど、自分にとって都合の良いことは目を向けて
自分に都合の悪いものには目を背けたくなるのが人間というもの。
先祖に少しでも公家とか武家の血の混ざった人は興味津々、
一方ウチみたいに江戸時代から農民確定してる人はあまり興味ない。
しかしどこかの世代で少しくらい武家が混じっててもおかしくないと
思うが爺さんや親戚の話をいくら聞いてもウチは生粋の農民みたいだｗ 母方父方両方の先祖の数はX代遡ると、その数は2*X乗の数になる。
20代遡ると100万人超える。 家系は直系より傍系派
醤油の立ちよりスープの濃度派 うちの墓が、城跡(実質砦？)に有り、城は室町末期に落城している。
伝承も文書も無く、古い墓石は既に読めなくなっている、なぜ、墓がここに有り、うちの先祖は何処から来たのか知りたいとは思う。 そんなものかもな
俺んちの母方の祖父はそういう元親藩大名のやってた農場にいた 直系ではない傍系の傍系の自分の血統辿って惨めにならない？ >>604
傍系の傍系の自分の血統って、具体的なはどんな辿り方？ >>601
どう考えてもそうだよな。
皆、自分の家が御大層なもんだと思いあがってファミリーヒストリー気取りで
依頼して蓋あけてみりゃ、結局水呑百姓みたいなのが殆どだろｗ 500年前は1000万人程度。
そう考えるとどこかで日本人は皆、繋がっていると思うんだけどな。 明治初めは戸数の8割が農家だったからほとんどの人は先祖をたどれば百姓。 >>610
武士って身分が無くなってるからな。
大名でも農家に転身してる人居るし。
母方は元武士だったはずなのに、壬申戸籍では士族ではなく華族になってたのはなんでなんだろう？ 調べて百姓だと価値がないものかな
6スレ目だけど否定的なレスも多いね 朝鮮人の多い地域に生まれ育ったので
先祖のことを色々と調べてて実はウチの家系は朝鮮由来でした、
なんてことになったら恐ろしいので調べられないｗ
人生なんて知らない方が幸せなこともあるｗ
一応先祖は某大藩のそれなりの地位にいたとか爺さん婆さんや
親父は言ってて、子供の頃は家系図とか殿様から貰った手紙とか
掛け軸とか歴史上の有名人なんかの手紙なんかがあって
郷土史の研究家がウチに来て良い物がありますね、
とか言ってたらしいんだけど、爺さんと親父の仲が悪くて親戚が
持って行ったのか？大人になったときにはほとんど何も無くなってた。
素人目には胡散臭い偽物のような感じがしてたんだけど、親戚仲も
あまり良くなくて聞き出せないｗ
昔、大金持ちだったので家系図からすべて何もかも買ったものだと思ってるｗ 戦国武将の系図に養子が入ってた時の残念感はなんなんだろう。 >>616
系図が血統図だというバカな思いこみがあるからだろ。 戸籍謄本・除籍謄本を集めれば１代前の２人、２代前の４人、３代前の８人、４代前の１６人、５代前の３２人の情報がわかる
数十人の先祖の寿命を調べるだけでもかなり参考になる >>614
武士よりもよほど生産性の高い人間だから誇っていいのではないでしょうか >>613
直接見たわけじゃ無いけど、じいさんがそんなこと言ってた。
不思議だって。 >>613
昭和の中頃までは普通に謄本が交付されてた。 未だに家系図を血統図だと勘違いしてるアホがいるんだね。 先祖代々農家なんてお寺の台帳にずらーっとご先祖様が書かれてるよね
NHKのファミリーヒストリーなんか見てると5代前以上はやっぱ辿れないのか
辿らないのかわかんないけど高祖父母ぐらいまでだよね 辿ってるの
中畑清がお殿様の子孫だって見て 巡れる人は巡れるんだなと感じたわ ファミリーヒストリーは南果歩の回を見て以来まったく信用してない >>623
たまたま似たような名字で先祖かもねー、ってくらいじゃなかった？ >>665
長州の武士で維新で何か功績があったんじゃない？ 一週間休みとって本気で探したけど5代前（+前戸主として6代前の名前のみ）までしか分からなかった
今の住居と同じ地番で、5代前が1820年代生まれってだけでもかなりロマンを感じたなぁ
世は徳川幕府、天保の大飢饉、ペリー来航より前
家電どころか水道もなかった時代 朝は薪で飯を炊いて、夜はロウソクの灯り
そう言えば子供の頃庭の枯れた井戸を埋め立ててたなぁ…とか思い出したり
地域の郷土史や古文書を見ても、同姓を見つけても1500年代に飛んでいるし範囲も漠然としてるから結びつけるのは腑に落ちない
昔の庄屋も蔵壊して書物全部焼いちゃったというし
世話になっている寺も「宗門人別帳は無い」と言うからもう辿りようがないのが悔しい
なんとかならないかなぁ >>624
田中麗奈、南果歩
典型的なあっちの顔だし南果歩は一族郎党で群れるし
あっ・・・（察し）だよな 純転入者数（−は減少）
南関東 近畿 東海 東北 九州
1950-55 １４７万３０００人 ５１万１０００人 ３万６０００人 −６３万６０００人 −４１万１０００人
1955-60 １５６万３０００人 ６１万１０００人 １０万５０００人 −７３万３０００人 −７８万９０００人
1960-65 １８５万９０００人 ８８万５０００人 ２４万７０００人 −８０万１０００人−１１０万００００人
1965-70 １３５万６０００人 ５３万２０００人 １５万７０００人 −５８万３０００人 −７９万４０００人
1970-75 ８８万７０００人 １４万６０００人 １０万３０００人 −２７万７０００人 −１９万００００人
1975-80 １８万７０００人 −２０万５０００人 −４万４０００人 −７万００００人 ６万４０００人
1980-85 ４８万１０００人 −８万２０００人 ８０００人 −１８万４０００人 −９万２０００人
1985-90 ７２万６０００人 −１０万５０００人 ５万７０００人 −２３万００００人 −２３万５０００人
1990-95 １７万００００人 −７万７０００人 ６万４０００人 −２０００人 −３０００人
1995-00 ３３万９０００人 −４万４０００人 −５０００人 −６万４０００人 −５万００００人
2000-05 ７０万１０００人 −１１万３０００人 ８万６０００人 −１７万１０００人 −９万５０００人
http://www5.cao.go.jp/j-j/cr/cr11/chr11040101.html うちは戦国時代まで辿れたがそれより前はさすがに記録がなかったな 本当に武家でそれなりの御家なら辿る必要がないくらい、年中行事で本家の当主は呼び出される
100回忌とか当たり前にまとめてだけど行うしね 織田信成の家はもう少し上手いこと偽造したらよかったのになw
あの家系図はないわ。 国元で神輿みたいのに乗せられて行列してる殿様の現当主な知り合いがいるはw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
