【漫画村】「不可能」と言われたクラウドフレアの開示に成功 ブロッキング、緊急避難の根拠なくなる
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ブロッキング議論は、憲法問題にまで発展し、宍戸先生や森亮二先生といったきちんとした人まで巻き込んで大論争になりましたが、実のところ、突き詰めれば「出版社は（差し止められるだけの）権利を持っていない」けど「海賊版サイトを差し止めたい」という実務問題です。
クラウドフレア社が「削除請求に応じない」「仮処分が出ても守らない（であろう）」と川上量生さんが言っていたのは、単にアメリカでの請求において本当の権利者は漫画家であり、出版社ではないという実務上の問題に過ぎません。
事実、今回山口貴士弁護士がカリフォルニア州で行った裁判においては、中川譲さんがきちんと連携を取り、権利者が現地弁護士事務所を起用して証拠開示手続きを行って、きちんと下手人の開示にまで漕ぎ着けています。山口先生の手配が適切で、実務面でもきちんと処理を行えば、クラウドフレア社は開示する
海賊版サイト「漫画村」の運営者を特定か 法的措置へ https://www.buzzfeed.com/jp/takumiharimaya/manga-mura
また、日本でも山岡裕明弁護士がクラウドフレア社や某部ときちんと話し合い、開示にまで至っています。山岡先生はかなり丁寧な対応をされたようで、日本でもアメリカでも適切な申し立てを行う実務に心を砕けば、ブロッキングのような危うい方法に拠らずとも問題を軽減することができ、運営監理者を突き止めることは可能だ、ということに尽きます。
クラウドフレアに「発信者情報開示」命令、海賊版サイト「ブロッキング」に影響も|弁護士ドットコムニュース
https://www.bengo4.com/internet/n_8660/
一方で、川上量生さんはTwitterやはてなブログなどで、繰り返しクラウドフレア社が発信者情報開示やキャッシュなどの削除仮処分が出ても応じない可能性について繰り返し言及していました。
しかしながら、これはコンテンツ関連の配信で裁判をした経験のある方がおられればご存知の通り、クラウドフレア社はもともとちゃんと削除してくれる業者のひとつで、川上さんは何を根拠にそんな話をしているんだろうと疑問に思ったわけです。
カドカワ川上量生氏、クラウドフレア社は法的措置では対応できないという見解を示す(山本一郎) - Y!ニュース https://news.yahoo.co.jp/byline/yamamotoichiro/20181009-00099878/
これは、冒頭に書きました通り、出版社は実際には権利者ではありません。クラウドフレア社が、例えばアメリカでディズニーやベルテルスマンなどメディア大手のコンテンツ削除請求や発信者情報の証拠保全措置に応じるのも、これらの米系メディア大手はきちんと権利者であり、法廷でその立証ができるから開示や削除に応じるのであって、日本の出版社が中途半端な権利で差し止めをしても「本当の権利者連れて来いよ」と言われて終わることもまた多いわけです（Freebooks裁判のように、そうでない場合もあります）。クラウドフレア社が請求に応じて開示した件数は1,400件以上に及びます。
川上さんが「ブロッキングしかない」「緊急避難である」と言っているのは、ひとえに出版物の権利を持っていない出版業界だからそう言わざるを得ないだけであって、本来の権利者である漫画家がきちんと弁護士を雇い申し立てをすればすべてのケースで海賊版サイトの運営管理者は特定できると言えます。
運営管理者が特定できるのは、海賊版サイトの運営の性質上、大量のデータを配信する必要があるからです。採算に乗るレベルで大量の配信を行い、広告モデルなり月額購読モデルなりを成立させるには、低価格でタイムリーに配信できるCDNを日本に置かなければほとんど実現できません。配信方法を突き止めることは容易である以上、その契約元も含めた発信者情報を開示させる法的手続き・実務さえしっかり揃っていれば、コンテンツのPiracyはほとんど防ぐことができる、というのが実態です。
ブロッキングが必要だ、ということで立ち上がったタスクフォースも、これで無事、不要になります。タスクフォース組成の根拠がなくなったからです。
続きはソース
https://lineblog.me/yamamotoichiro/archives/13202045.html >>184
〇ブロッキングで良くないからこのスレが立ってる
×サヨクや人権派弁護士がよくないと騒いでるから
だろ >>185
相手が外国にいたらどうしようもないじゃん >>186
とか言ってもいいとする根拠がないからなぁ >>176
なんでそれがブロッキングへとつながるんだよ 米国本国まで行って訴訟だからねえ。
米国の法律に通じてる奴を雇用して、権利者も米国で証言しなきゃならない。
ちょっとした著作物程度じゃその手続き関連費用で大幅赤だからな。
ちなみに米国にゃ弁護士なんていくらでもいるけど、まともなの探すのは大変よ。 ブロッキングなんて憲法改正なしで許される訳ないだろ
ただのネット検閲 >>192
ブロッキングするよりずっと費用軽いんですけど >>188
被告がどうって話と、第三者の通信を遮断するって話は関係ないからなぁ 大量アクセス捌けるCDNなんて数が限られてるしな
ブロッキング派の敗北だね 今回はよかったけど、米国外のサーバを介されたら無理だったじゃないか。
パヨクは黙ってろ。 >>195
ちょっとした珍しい程度の写真とかくらいじゃ、
それでも大幅赤字だから。 >>198
>>197
ITインフラのこと分かってないお前が黙ってろよ
ネトウヨはいつも安倍の背中ばっか撃つよね 結局出版社の法務部とやらが実体のあるリアル海賊版以外相手に仕事したくありませんって怠けてた話じゃないの >>191
被害者を生まないためと、犯罪者に金儲けさせないための友好な手段だから
あとぶっちゃけ、そのどちらとも関係の無い第三者がタダでコンテンツを享受
する非倫理性の方が国家としては規制したいんじゃね？タダノリはあかんよ。
ある意味二次配布している実行犯よりももっと卑怯で性質が悪い。 ちょっとした珍しい程度の写真とかで憲法問題にするわけなかろ >>203
赤字だって話に勝手に憲法とか言ってるのがお前みたいな馬鹿なｗ >>199
そんな被害額でブロッキングも訴訟もするわけないだろ
頭悪すぎ 中規模、小規模でもできるし、分散もできるし、漫画村なんてコンテンツは自分とこ
のサーバにはないし、ちゃんとしたCDNがないと金儲けできないってのは、ただのこの
記者の願望じゃね？ >>202
非論理的な感情論で許せないから原則とか法を曲げるみたいな話は弊害しかないと思うぞ てかまあ
そもそもYoutubeのパクリやった人だし
そんな奴に、権利だって言われてもなあ >>205
ブロッキング訴訟じゃなくクラウドフレアへの開示請求だからこれ。
馬鹿はお前なｗ >>208
法律は論理じゃないんで
法作成はほとんど感情論だろ
条文ができた後ではその解釈は裁判で論理的に
やるわけだが、法律を作る段階では感情論だよ >>202
その違法サイトは相も変わらず放置したまんまで何が被害発生させないだの金儲けさせないだよ
笑止千万ｗ
へそで茶を沸かすってこういうことか？ｗ >>212
> その違法サイトは相も変わらず放置したまんまで
いやだからブロッキングしろよってことだろ >>211
それはない
それはない
何処から何処までの線引きとか運用の想定とか
憲法や他の法との兼ね合いとか弊害とか
法律の作成時に煮詰めてない訳がないだろ
きちんと話を詰めた上で文言を決めるから運用できるんだよ 権利者にどんだけ負担させる気だよ
国が一括でやった方が早いわ >>213
泥棒は捕まえなくていいの？
泥棒行為が引き続き行われてもいいの？ >>214
ダウンロード違法化とかも全然煮詰めてないまま法制化したじゃん
そんな法律ばかりだよ >>211
法律は論理じゃない、だって
こんなバカがいるとは思わなかった
長生きしてみるもんだな >>218
お前が勝手にそう思ってるだけじゃね？
お前に都合が良くないって話と精査されてるかどうかってのは関係ないんだぜ >>213
何もせずに初手でブロッキングしろと？ｗ
全然、緊急避難にあたらないよねそれ >>217
海外にいたらどうせ日本の法律も行政権も警察権も及ばないんだし、
捕まえようがないだろ
日本が世界征服すべきとでも？ カワンゴと切込がキャッキャウフフしている絵が見えた >>219
リーガルハイで法律を勉強したんだぞ多分 >>220
法務省の担当者自身がそう言ってるよ。細かいこと聞くと「まだ判例が
無いので実際どうなるかは分かりません」という回答ばかり 日本で同じ訴訟やると最初の法廷が半年になる上に
開示請求にクラウドフレアが答えるかどうかかなり怪しかったから米国でやったんだってさ。
早い上に、米国の裁判結果ならクラウドフレアが対応しないと制裁が直で行くからな。 >>221
緊急避難て初手でするものだが
時間かけてやるならそれこそ緊急避難ではなくなる >>225
それって何も想定していないって意味じゃないんだけど 角川の社長がネットの検閲したい派だから
「開示なんて無理無理絶対無理だし！請求なんかしても無駄だし！」って言い張って
開示阻止しようとしてただけだよな
開示されたらブロッキングやネット検閲やる理由無くなっちゃうからな >>222
だったらブロッキングもやる必要ないよね >>227
第三者が違法性のない閲覧をすることに対する緊急性ってどんな？ ブロッキングしないで済むならこしたことはないが
今後似たような事例があったときに一時的な手として使うのはいいんじゃないの
開示までここまで時間がかかるわけだし >>228
想定しててもしてなくても明文化しなければ意味がない。
いくら法務省や法務局の職員が「そういうつもりなかった」とか「〇〇の運用
をすると思ってた」とか言っても、摘発するかどうか決めるのは警察だし、
条文をどう解釈するか決めるのは裁判所だ。
最初言ってた話と違うじゃん、なんて事例は現にいくらでもあるぞ。 クラウドフレア社は
著作権者（漫画家本人であり出版社ではない）が開示請求を行うと、
開示してくれる
というファクト、それ以外は希望に願望を綴っているだけ >>232
いやいや絶対良くないわ
1回やって例外が出来るといくらでも乱用が効くようになる
それこそ中国の金盾みたいに政治的なメッセージとかがブロックされたりするようになりかねん
実際になるかどうかじゃなくて出来るようになってしまうのが問題 まあでも手口が更に巧妙化するのが目に見えるけどな。
クラウドフレアと契約しない、契約するにしてもその時点で身分を隠すなど。
paypalの情報も出すつってるけど、paypalも誤魔化そうと思えば誤魔化せるんだよね。
怪しげな決済手段はたくさんあるので。 >>233
意味不明すぎる
具体的な運用を想定して文言を作ってるんだろ
但し、どんなものでも実際に運用されなきゃ
実際どうなるのかってのは予想にしかならないってだけだろ >>236
>乱用が効くようになる
乱用が効くって、いったい誰が乱用するの？
一般人が勝手にブロックとかできるわけないじゃん
> それこそ中国の金盾みたいに政治的なメッセージとかがブロックされたりするようになりかねん
それ共産党一党独裁の中国の話じゃん。資本主義の民主主義国家には
全く関係の無い話。 だいたい具体的にどういう被害が発生してるんだか誰もわかってないのに
被害を防ぐためにはブロッキングが必要だ〜とか意味分からん つかそもそも児ポの時に濫用しないって言っときながら、濫用しようとしたのが今回だからな >>238
> 具体的な運用を想定して文言を作ってるんだろ
作ってないよよ。具体的にどういう場合にセーフで、どうい場合にアウトになるんですか？
と聞いても、「それは警察次第なので答えられません」という回答しか返ってこないよ。
あえて（故意に）そこを詰めずに作ってるとも言える。詰めない方が警察の裁量が大きくなるので。 >>239
関係ないやろかね
権力は市民が監視してないとその力の及ぶ範囲をどんどん拡大するもんだよ >>243
馬鹿じゃないの？
作成者と運用者が違うから、作成者の想定した通りに運用されるかどうかはわからないって話と
作成者が実際の運用を考慮しないで作成してるかどうかは全然違う話なんだけど
差分を理解できない？ 川上は本当に糞野郎だわ
ブロッキングなんて悪手もいいとこ 誰かが勝ってにアップしたものをリンクしてるだけ、ってロジックじゃなかったか？
大元のアップがキャッシュサーバじゃなくて第三者のとこだったら、繋がらないのでは？ カワンゴ、マジで馬鹿になってないか。
自分のブログ記事にまるで説得力がないことに気づいてないのか？
社内じゃ結局カワンゴが強く言えば何でも通るだろうからな。 >>246
>作成者の想定した通りに運用されるかどうかはわからないって話と
間違った運用がされないように予め条文で潰しておくことができるのに、
あえてそうせずに、そういう運用がされる予知を残してるってことだよ。
想定外なふりしてるだけで、法務省も警察もともに国家権力で、政府の
意向に沿って動いてるんだから、本音は同じに決まってるじゃん。
ダウンロード違法化の濫用は好ましくないと言いつつ、あわよくば
故意でない過失によるダウンロードでも難癖つけて逮捕できるように
したいのが本望でしょう。別件逮捕のネタとして国にとって便利だから。 結局出版社はどこもかしこも徹頭徹尾無能だったってことかｗ バカだよな
日本の中枢で進言していた弁護士は使えないことを露呈した >>244
その市民の監視の中、どういうコンテンツがあるか皆が知っている状況で
こういう理由でここをブロックすると公言してからやってるので、今後もこういう
運用なら何の問題も無いと思うよ。
これがエスカレートして中国のネット検閲のようになってしまうはずというのも、
これといった根拠があるわけでもないし。 >>254
>川上さんが「ブロッキングしかない」「緊急避難である」と言っているのは、
>ひとえに出版物の権利を持っていない出版業界だからそう言わざるを得ないだけ
>本来の権利者である漫画家がきちんと弁護士を雇い申し立てをすれば
>すべてのケースで海賊版サイトの運営管理者は特定できる
本当の権利者でもない出版社がブロッキングが必要とわめきたて
権利者どころか全く無関係な日本政府が出しゃばってプロバイダーに対してブロッキングを実施しろと圧力を加える
著作権を侵害されてもいない連中が「ブロッキングだブロッキングだブロッキングこそが必要なんだ」と大騒ぎしてる 川上みたいなのが出てる時点でもうエスカレートしてるんだよ…
法的根拠もなく、取れる手段も取らずにただブロッキングしろって本当最悪だわ nhkの記事で鯖がウクライナだとか元々の管理者が死んでるだとかは何だったんだ >>252
やっぱり馬鹿だったか
法律が間違った運用がされないようにきちんと文言選んで作られてるなんて当たり前だろ
残りはお前の勝手な決め付けで何処にも根拠ないんだろ >>213
ブロッキングしても知的財産は海外で無法状態のままな訳で
それでいいのだ、とする方が頭おかしい
知的財産無視してる国はごくわずかだからサーバーおける国は限られる
CDN潰されたらコスト的にできなくなるよ
海外向けの帯域たくさん使えばめっちゃ金かかるから >>257
政府が通信の秘密に介入するのが目的で実際はブロッキングなんかどうでも良いからな >>214
煮詰めてない
あげくの果てに官僚が政令で骨抜きにする
自分達が責任被らないようにね
それをバカ大臣がメクラ判子して全部大臣に責任おっかぶせる
これは官僚から聞いた実話
議員は無能で立法してもその程度のバカとバカブレーンしかいないんだとさ >>19
でもアメリカの弁護士資格を持つエリート弁護士が、バカ高い金を取るアメリカの弁護士事務所に協力してもらって実現したのだから、かなり金と手間はかかってるはず。一般庶民では事実上無理かなあ。
日本で訴訟起こすのだって一般人にはしんどいからね。 >>264
その官僚は私は無能な税金泥棒だって言ってたのか？
だとしたら、そんな無能の言うことを真に受けるのは阿呆だし
自分は無能じゃないって言ってたなら
そんなお前らが作った法律が無能な根拠は何処？
って聞き返してやればいい >>254
日々違法コンテンツを見つけては報告したりしてたらしいよ
無駄な努力を無駄と思わない、時間さえかければいいとう日本人的働き方だね
日本以外で有効な対応を知らないみたい テンプレート化されてるGoogleへの著作権侵害を申し立てすらしてないのに
やるべきことはやっていると言い張れる凄さに憧れる アメリカの訴訟での情報開示が凄い便利なのはわかった。日本だとまずはIP開示の仮処分からなんでしょ？それで3段階くらい仮処分と訴訟やって、やっと本丸。それだって外国企業相手だと無視されたりするかも、だしな。 そら、ニコ動なんぞはもともと権利無視しまくって成長してきたわけだし
川上の立場としては権利意識や対策意識が高まる事柄なんぞやめてほしいわなw そう（検閲）考えるなら、漫画村は政府主導だったってこと？ 川上豚が世耕のネットサポーターズの下請けでもやってたんだろ
豚の行動パターンなんて2秒で見抜けるわｗ >>270
ドワンゴがさらなる業績アップ、金儲けするためにはブロッキング導入が好都合というわけか
とんでもない野郎だ あと、アメリカだと氏名不詳の相手でも訴訟起こせるんだな。日本だと無理なのかな。しかも罰則付きの証拠開示命令出せるとかすごいよな。それだと日本の3段階が1段階で証拠集めもすごく楽に終わるよな。 >>272
完全にカルト化した経産省の政商だな
人権とか憲法が憎くて仕方がないｗ >>137
anonymous集団が有料レンタルしてるDDos食らったからね
殴り放題されて泣く泣くクラウドフレア入れた プレス出す寸前まで進んでるのに川上さんはまったく感知してなかった
このアンテナの低さが致命的
タスクフォースで発言する価値がない人間だね。とても専門家とは言えない 今回はアメリカの話、サーバーが
北朝鮮や独裁国家なら無理か時間かかりすぎるだろ！ 川上さんが周囲から完全に孤立して情報を遮断されてるのが分かる。可哀そうだねえ 個人情報開示を要求したという事で、まずこの弁護士の資格を取り消すのが先だろ！ 一般人の通信の秘密の自由>>>>>>>>>>>>犯罪者の都合 >>279
独裁国家に太い回線はないし仮にあってもCDNみたいに安価ではできない
タダで見せて広告収入で儲けるビジネスモデルは採算が合わなくなる >>271
文書改竄問題からこの国は何をやってても不思議は無くなりました >>1
一方、昔「他人の物を手間かけてスキャンしてバカじゃないの？」とwinny排斥音頭を取った、GS美神と絶チルの落ち目作者は今・・・
■昔：
2007/03/02
ウィニーですよ、ウィニー!! ここ数年話題のアレ！ 機密情報が漏洩したり、触ったら病気になるヤツ（違う）!! その魔の手がついにワタシのところにまで!! ハイテクでデジタルでサイバーパンクですよ!?
ニュースで話題になるのは主にウィルスがユーザーの許可した以外のデータまで共有しちゃうからなのですが、今回はそれとは違います。
なんか、漫画をまるごとスキャンしてアップロードしてる人がいるらしいんだよね。ひとコマふたコマのことなら大目に見ても、まるごとってのはいくらなんでもひでえよ。
本をバラしてスキャンしてって、結構な手間だろうに、違法と知りつつなぜそこまでするのかよくわからない。
しかも、ただアップロードするだけでも問題なのに、ウィニーってアンタ。いったんアップしちゃうともう削除不能なんでしょ、たしか？ なんかＮＨＫでそんなこと言ってたよ？
こういうの、一般的には知的所有権がどうとか、製作者に支払われるべきお金がどうとかってハナシになりますけど、自分がやられるとそういうことよりも、なんというか損得じゃなくて傷つきますね。
職人として時間とエネルギーを注いで描いた作品が、道ばたに落ちてたがごとく扱われたっつーか。大事にしてもらえないんだな、みたいな。
関わった人はなるべく不幸になって惨たらしい死に方をしてくれると、先生すごく嬉しいナ。
■今：
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○『マイルでファーストクラス全制覇を夢見て』
http://fc-flyer.com/dxbekccsaf
> 2017.05.14 ドバイ国際航空コンコースA【エミレーツ航空ファーストクラス・ラウンジ】
> https://i.imgur.com/mLAWoYH.jpg
○『韓国暮らしな日本人のうろうろ記録 うろうろぶろぐ！』
http://holoholog.com/archives/8368
> 2017.04.20 仁川空港アシアナラウンジのシャワーや食事など
> http://holoholog.com/wp-content/uploads/2017/04/DSCF2915.jpg
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背景や機械を"全く描かなくなり"、ネットや他人のブログや新聞の"権利写真のクレジットを消して"、それを売って商売していましたとさ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
