【新潟】戊辰戦争…会津藩に「愚直さ」あった 長州藩は「変化に柔軟だった」 会津、越後、長州が語る 新潟でフォーラム開催★3
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戊辰戦争について語る（左から）宗像、稲川両館長、道迫学芸員
http://www.minyu-net.com/news/181007news10.jpg
戊辰戦争に関わりが深い会津、越後、長州の３地域によるフォーラムが６日、新潟市で開かれた。パネリスト３人がそれぞれの立場から歴史認識について意見を交わした。
會津藩校日新館（会津若松市）の宗像精館長、東軍として戦った長岡藩士河井継之助を顕彰する河井継之助記念館（新潟県長岡市）の稲川明雄館長、西軍の主力となった長州藩があった山口県萩市の萩博物館、道迫（どうさこ）真吾主任学芸員がパネリストを務めた。
戊辰戦争に突入した理由について宗像氏は、会津藩には将軍家への忠義を尽くそうとする「愚直さ」があったとし、稲川氏はやむなく戦わざるを得なかった会津藩に対して同情する武士的な「教養」が長岡藩にあったと解説した。道迫氏は会津藩などに「武士の生きざまを貫き通す意味で敬意を表さざるを得ない」とした上で、当時の国際情勢を意識した長州藩は「変化に柔軟だった」と指摘した。
また会津若松、萩両市の共通性として、先人の思いや伝統的な規範意識を子どもたちの教育に生かしていることが示された。
道迫氏は「地元では歴史への関心が薄れている。しっかりと歴史に向き合うよう市民に伝えたい」、宗像氏は会津と長州の関係について「歴史は消すことはできない。仲良くはできても、仲直りはできない」としつつも「互いの立場を推し量ることが大切だ」と話した。
福島民友 2018年10月07日 12時00分
http://www.minyu-net.com/news/news/FM20181007-313962.php
★1：2018/10/09(火) 22:21:26.43
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539141561/ 会津プロパガンダ 、蛮行三昧 、売国奴など
工作員が何のソースもなく勝手に言ってるだけですww
どんな文献のどこにも出てきませんwwww
あるなら出せ、と言ってやると、
｢勝手に言ってるだけなソース｣
を火病りながら大量コピペしてきますが
ご覧のとおり、工作員の歴史的事実(そもそもそれが事実なのかどうかも含めて)の捉え方には極端な主観がずいぶんとウェートを占め、俯瞰的な捉え方が欠けていますww
無いものを有ったように言い、火病って大量コピペしている様がそれですwwww長州工作員のレス内容は嘘と誤魔化しばかりです｡ 子宮がん原因の多くはちんこからの細菌感染だからなｗ あれ？
みんなググってる最中？
｢岸｣という人はどこから突然出てきたんだろうね。 日本生まれの朝鮮人は維新と天皇崇拝おおいのが
日本会議 >>568
あなた、正直な方ですね。
好感が持てる。 >>569
ソースは出まくり、会津藩の良さが全く見当たらない。 >>564
山口だがつい最近まで恨まれてんの知らなかった
一方通行の恨みだよ韓国の反日と同じ >>575
だな。山口県人からしたら迷惑だよな。
会津プロパガンダ狂人には気をつけろよ。 >>567
カネが無いのはどこも同じだけど、それでも維新政府は立ち上がったんだし
薩長ではなく徳川中心でも同じことが出来ない事は無かったと思う。ただし明治とは別の流れになったと思うけど 河井継之助って、実は長岡では嫌われている
むしろ山本五十六のほうが人気が高い >>574
彼は最近有名な会津プロパガンダ狂人です。
日本語が通じないのでスルーでいいです。 >>575
山口の方ですか。
山口県に岸姓って結構多いのですか？
岸という姓を持つ方が明治維新にかかわった記録とかありますか？ これこれ
パヨクと朝鮮人が嫌いなもの
・日本
・天皇
・豊臣秀吉
・明治維新
・靖国神社
・長州
・山口県
・自衛隊
会津プロパガンダはパヨクです >>581
聞いたことがない。
岸信介は旧姓は佐藤。親が婿養子なので親の実家の姓を継いだらしい。
岸の親の代までは山口県内で働いているので、倒幕や明治維新の人はいないと思う。 >>574
ソースとは言えませんねwwww
一部分切り取った単なる感想wwwwwwwwwwwwwwwwwwww 何の変化か意味不明の売国テロリスト
朝鮮部落の噂あり >>581
会ったことない、名前ランキングで調べたら少ない方 >>585
多分そうですよね。
佐藤姓の親戚がいるから、あの佐藤首相は岸や安倍の親戚になるんでしょうね。
佐藤姓は一位二位を争うほど多い姓だが、不思議な事に福島も多いんだよね。
山口県で佐藤姓とかあんまり聞かない気がしますがどうですか。 >>574
＞見当たらない
物事推し量る時に一番疑ってかからなければならないのは己の主観ですよwwww
検証の仕方に問題がありそうですwwww 朝鮮人テロリストを作ったのが田布施なら
岸家は主犯の家柄 白虎隊隊士の切腹は20人ではなく６人！
会津歴史研究会会長の井上昌威氏の研究により
20人切腹19名死亡の嘘が覆りました。
勘違い切腹も嘘です。飯沼貞吉の回顧録に
勘違い切腹は出てきません。
そうなると疑問視されるのは飯盛山にある
隊士19人の墓ですよねw
何で墓が19あるのか教えてくださいよ
会津プロパガンダ洗脳者さん達wwwwwwwww >>588
ありがとう
調べてくれたんですか。
眠いし、何となく雰囲気は分かったんでそろそろ寝ます。 >>592
お仲間ですか？www
田布施システムの創作者・発信者一覧表
・大室近祐
通称田布施の和田喜八郎と呼ばれる詐話師
・鹿島昇
極左弁護士
同和問題にも取り組む極左弁護士
新国民社を設立し、陰謀論を出版
・太田竜
鹿島昇の新国民社を引き継いだ極左
元日本革命的共産主義者同盟委員長
・鬼塚英昭
大分の部落民で竹細工職人
鹿島昇の本に影響を受け陰謀論を
在日コリアンの会社から出版
・リチャード輿水
在日コリアンの会社から陰謀論を出版
・朴甲東
鬼塚や輿水が陰謀論を出版してる成甲書房を設立
朝鮮共産党機関紙「解放日報」元記者
・犬丸勝子
日本共和党の極左
・松重正
陰謀論で親韓
・松重楊江
陰謀論
・松重
名前は不明だが鹿島の本に影響を受けている
日韓親善協会、日中親善協会会員でもある共産党員
・原田伊織
左翼
小説形式のブログで長州を貶める内容を発信
出版のソースに史料・文献が少なく司馬遼太郎などの
小説をソースにしている
・ツイートＴＶの老夫婦
共産党支持者
わざわざ山口県にまで出向き
地域を撮影しYouTubeで発信してる陰謀論者
動画の出だしに必ず「はぁい」と不気味な声で言う
会津プロパガンダ同様、極左だらけで歴史家がいない
に加えて部落、朝鮮人、親韓が絡んでるが特徴的 >>589
田布施は山口県でも朝鮮人が少ない地域で
朝鮮部落はないと町役場の人が言ってるが
おまえは何を根拠に言ってるんだ？ >>593
うん、
明治維新と
昭和維新とでは
人脈的な断絶があるんだろうなと、ちょこっと思い立ったんで。
ゴメンそろそろ寝るww >>588
そうやって構ってあげるから
会津プロパガンダ洗脳者が調子に乗るんだよ 岸て養子で血筋は佐藤家じゃないの？岸は三分一家と繋がってるかる大内氏関係やろ >>590
佐藤は日本一多い姓。福島に限らず、多くの都道府県でベスト10に入っている。 >>600
田布施システムの創作者・発信者一覧表
・大室近祐
通称田布施の和田喜八郎と呼ばれる詐話師
・鹿島昇
極左弁護士
同和問題にも取り組む極左弁護士
新国民社を設立し、陰謀論を出版
・太田竜
鹿島昇の新国民社を引き継いだ極左
元日本革命的共産主義者同盟委員長
・鬼塚英昭
大分の部落民で竹細工職人
鹿島昇の本に影響を受け陰謀論を
在日コリアンの会社から出版
・リチャード輿水
在日コリアンの会社から陰謀論を出版
・朴甲東
鬼塚や輿水が陰謀論を出版してる成甲書房を設立
朝鮮共産党機関紙「解放日報」元記者
・犬丸勝子
日本共和党の極左
・松重正
陰謀論で親韓
・松重楊江
陰謀論
・松重
名前は不明だが鹿島の本に影響を受けている
日韓親善協会、日中親善協会会員でもある共産党員
・原田伊織
左翼
小説形式のブログで長州を貶める内容を発信
出版のソースに史料・文献が少なく司馬遼太郎などの
小説をソースにしている
・ツイートＴＶの老夫婦
共産党支持者
わざわざ山口県にまで出向き
地域を撮影しYouTubeで発信してる陰謀論者
動画の出だしに必ず「はぁい」と不気味な声で言う
会津プロパガンダ同様、極左だらけで歴史家がいない
に加えて部落、朝鮮人、親韓が絡んでるが特徴的
何回でも音読しましょうねー スレタイだけで、堀内孝雄さんの愛しき日々が流れてしまったわ(´･ω･`) >>603
そうやって親切にするからターゲットにされんだよ >>605
あの会津の失策に次ぐ失策を描いた名作な
でも白虎隊の自刃は会津プロパガンダだなwww 田布施の面積は50Km。東京なら江戸川区、練馬区なみ。そんなでかい部落はないよ。
部落というのは村や町のはずれの一画だ。日常的に会う人から差別されるので問題。
でかい区域ごと部落なら日常的に会う人はみな同じだから差別にならん。 白虎隊隊士の切腹は20人ではなく６人！
会津歴史研究会会長の井上昌威氏の研究により
20人切腹19名死亡の嘘が覆りました。
勘違い切腹も嘘です。飯沼貞吉の回顧録に
勘違い切腹は出てきません。
そうなると疑問視されるのは飯盛山にある
隊士19人の墓ですよねw
何で墓が19あるのか教えてくださいよ
会津プロパガンダ洗脳者さん達wwwwwwwww
答えないんですか？wwwwww >>579
長岡は山本の愛人の事を完全スルーしてるよね。 日本人なら覚えとくべき
パヨクと朝鮮人が嫌いなもの
・日本
・天皇
・豊臣秀吉
・明治維新
・靖国神社
・長州
・山口県
・自衛隊
会津プロパガンダはパヨクです モノマネ芸人の松村邦洋が田布施出身
先祖は大内氏の家来だったそうだから朝鮮とは家系ないぞ >>614
大内は百済王の末裔を「自称」してただけだからな。
なぜかパヨクは百済を朝鮮にしたがるんだよな。 朝鮮人も百済を朝鮮にしたがるんだよなwww
パヨクと朝鮮人は思考が同じだわwww 本気で戦うなら幕府残存艦隊で薩摩に上陸 殿様を人質にすればよかった 環境に対応して変化できるものが勝者になるってやつか
確かに東北人に変化に強いイメージはないな 気まじめ過ぎた まっすぐな愛
不器用者と 笑いますか
もう少し時が たおやかに過ぎたなら
いとしき日々は ほろにがく
一人夕陽に 浮かべる涙
ちんぽ >>610
福島原発が作られた当時の東電社長も福島人
東電関係者の解説 渡部氏は、東電の“中興の祖”といわれる
故・木川田一隆元会長と駝懇の仲だったのです。
渡部氏が一年生議員のころ、当時社長だった
木川田氏が福島出身だったので後援会長就任を打診したほどです。
また、福島第一原発を作ったのは木川田氏が社長の時代でもありました。
正確には原発を福島に誘致したのは、福島が木村王国と呼ばれていた頃
当時県知事の「木村守江」が福島第一、第二の原発を誘致した。
当時の東電社長 木川田一隆と親交が深く雇用対策として誘致した。
で、戊辰戦争がどうしました？工作員さんw >>560
正直収拾のつく目途が見えない。
慶喜は会津・桑名と上洛した幕府陸軍に半ば包囲される様にして江戸の薩摩藩邸焼き討ち後の
「出兵陳情」を許可してるけど、戦闘に就いて全く詰めていなかったから鳥羽伏見で敗北した。
仮に鳥羽伏見でも大坂城からでも、アンチ新政府が勝利した場合、勝者の側が二分される
会津・桑名、多分この流れだと紀伊や彦根も合流する。この譜代親藩グループと
水野忠徳・小栗上野等、幕府陸海軍を抑えた徳川君主主義の中央集権グループ
物凄くざっくり言って、会津、桑名は大名家として打算ゼロとは言わなくても
孝明帝に家を挙げて忠義を尽くして朝敵にされた事への武家としての反抗を示していた
だから、あくまで徳川宗家に臣従する武家、大名家として戦ったのであって、それが勝利してしまったら
江戸城の小栗上野等がさあこれから郡県制だと言い出したら
「御恩と奉公」でたった今戦争して来た大名家が従う筈が無いし、慶喜としてとてもじゃないけど小栗を庇い切れない
だからと言って、財政破綻で非効率な大名制度を放置したら日本国がじり貧になる。
元々将軍時代は小栗を取り立て西周を重用していた慶喜はこれもあってこれ以上の戦争は絶対無理となったのだろうし、
小栗上野も江戸城で会津と組む事はせずさっさと引退してる。
元々家茂時代から外交の主導権を巡って徳川君主の小栗と朝廷協調の会津は敵対関係にあった >>5
この手のネトウヨの尊大で自意識過剰な視点がマジで嫌い
ネットの下品なまとめサイトとか鵜呑みにして興奮してるんだろうなw まぁ正宗時代の黒川なら郡山で決戦 白河越えたあたりからゲリラがウヨウヨでてきて
敵は消耗していく 禁門の変長州の死者４００名には魂消た負傷者数おそらく数倍やろ、池田屋事件でもかなり殺られてる
容保会津憎しは相当のもんやったろな、京都守護拝命したのが悲劇の........... 朝鮮人売春婦に謝罪と賠償して
会津に因縁つける長州ますます嫌いになる >>46
血縁が大きいと思う
あと東京はともかく大阪から首相なんて
おまえらは大阪人が日本人代表として首相になってもいいのか？
そういうのも大きいと思うよ >>625
会津プロパガンダで山口に因縁つけてるのは会津だろwww
またアベガーしてるしwwwwww
パヨク丸出しだなwwwwww >>624
有能な家臣西郷頼母は止めたんだけどね…
殿様がバカすぎて窓際族になっちゃったよ… まだやってんのか。反動勢力なんかもう生きてないだろ。
ほんと、さっさとやられてよかった。
引きずったら、日本終わってたな。
それとも、早めに退いたらご褒美やるよって
言われたのに、何もくれなかったとか、空証文
信じて逆恨みしてる朝敵とかじゃないよな?
どっちにしても大間抜けでしかないんだが。
いいかげんにしろみっともない。 源氏や徳川が東から巻き返した時代もあるから、いろいろ混ざっているよ
安倍氏だって元は東北だもの >>633
庭園も壊した
神社も寺も壊した
公家文化も壊した
荒らすだけ荒らしたあとは
ひたすら私腹を肥やした長州
異質な長州 秋田以外の東北の女たちをレイプしまくった薩長人には天罰が下るであろう 戊辰戦争や会津藩の話なのに、
なぜか朝鮮がどうとかいうワードが溢れてる…
まじネット住民ってなんかもう常識とはかけ離れた世界で生きてんだなw 【東京】靖国神社宮司の小堀氏が退任へ･･･6月の会議で「陛下は靖国を潰そうとしている」と不穏当発言 週刊誌報道 宮内庁に謝罪★4
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539197710/ 安倍政権最大の失政を問う
亡国の「移民政策」
＜激論＞ すでに世界4位の“隠れ移民大国”
これが人口減少社会への答えなのか──
http://bunshun.jp/articles/-/9185
▼新宿区新成人の45％は外国人
▼ベトナム、ネパールが急増中
▼留学生＝労働力では世界の恥
▼悪徳日本語学校は野放し
▼技能実習生は行方不明年間7千人
▼ドイツ、韓国に学べ
外国人比率トップ群馬県大泉町の悲鳴
「コンビニ外国人」は何しに日本へ 奥羽越同盟を裏切った上に弱すぎて防戦一方だったため
完全に黒歴史として戊辰戦争を一切語らない秋田人ｗ >>485
しかしその過程で有為な者がほとんど死んでしまい維新後には出がらししか残らなかった 主君が新政府に恭順してるのに戦闘続行とか命令違反じゃん
ぜんぜん忠義者じゃないよ 謀反人だよ >>643
元々秋田は外様だったんだから勝手に地域で同盟を作るなというのが秋田の本音じゃね
会津は裏切ったというが自分の都合が過ぎる
薩摩にしても一会桑で追い落とそうとして倒幕へ追いやったくせにね
会津が長州のことばかり言って薩摩のことを言わないのには
禁門の変で自分は負けていたとか負い目があるんじゃないかな 開化と未開の差
立地的に会津が勝てる要素なんてあるはずない
工業国と農業国の戦ってるし
思考も何もかも文明人と未開人では違う 結局は、日々のほほんと暮らして、せいぜい将軍に取りつく事に力を注いでいた人間と、外国勢力の脅威を肌感覚で感じ取って危機意識を持ってた人間の差
去年の今頃、Jアラートが五月蝿いとか言ってた連中と、木造船の漂着が相次いでた日本海沿岸や訓練の激化を感じ取っていた米軍基地や訓練空域がある地域の住民との違い
どちらが国際情勢に敏感で、自分の問題として捉えているかの差 戊辰戦争の意味がわからない
徳川宗家が降服しているのにその枝の会津が戦う意味が
アメリカと戦争して日本は負けたのに、福島県だけは戦争を続けるみたいな話だろ、意味がわからない
容保がアホだったのか 中央集権国家になったのは明治政府以降で
江戸時代は連邦制みたいなもんだからｗ 会津は弱かった。庄内は強かった。
この違いは本間様がいたかどうか。
商業で儲ける時代に、農業だけやって貧乏だと強い軍隊も作れない。 仙台も弱かった。
こいつは中世の制度が残っていたからだな。
世の中の進歩に取り残された藩は弱い。
そんなものは愚直でもなんでもない。 「ならぬものはならぬ」は間違った教えだよな
あれで会津藩の被害が拡大した降参が遅れたんだよ
例えばＷＷ２の日本ももう少し早く降参してれば原爆は免れた
いまの日銀や安倍政権も悪なものは悪で徹底的に糾弾しなければならない
このまま安倍政権では日本はだめ、すでにダメになっている
沖縄は良い兆候がでている、あれが地方自治というものだね >>643>>647
ここの秋田県民は山形や宮城から糞みたく嫌悪されてるし。
先日、西来院で仙台藩殉難者供養をしたんだが、
恐らく秋田の糞県民の９９．９９％は知りもしないだろうな
秋田県民は本当に糞だと思う
小学校学力トップだといわれているけど
こうした常識もしらない、興味ない、また自〇も多いから
これの何が文科省「生きる力」なのか激しく疑問だ
こんなの本当の学力とは言わない
低民度、低学力、ＤＱＮの巣窟、それが秋田県民だろ 津軽という藩は新政府側のの実績づくりのために慌てて南部へ攻め込んだが、
コテンパンにやられた。
まあ、どうしようもない。
ただ、函館戦争のために青森港を提供したことが、功績だな。
場所が良かった。 官軍は白河を確保すると直ちにその北側の地域で兵糧米の買い付けを手配していたそうだ
戦馴れしてるわ 愚直さってちょっと良い意味も含まれてるけど
勝負事の文脈で考えるとただのに愚かさだよな >>123
見たくないものを突きつけられたからといって、ファビョるなよwww このフォーラム自体が山口の新潟福島に対するマウント行為
実際何も変わらないし >>656
日本は何度も降伏打診してて、内容は原爆投下後も変わってないぞ 長州は土壇場で鹿児島と組んだけど、そもそも裏切りは殆どしなかったような。
変節しようとしても自力の内戦で戻したし。
多分維新後の政治家のイメージが悪いんだろうな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
