【新潟】戊辰戦争…会津藩に「愚直さ」あった 長州藩は「変化に柔軟だった」 会津、越後、長州が語る 新潟でフォーラム開催★3
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戊辰戦争について語る（左から）宗像、稲川両館長、道迫学芸員
http://www.minyu-net.com/news/181007news10.jpg
戊辰戦争に関わりが深い会津、越後、長州の３地域によるフォーラムが６日、新潟市で開かれた。パネリスト３人がそれぞれの立場から歴史認識について意見を交わした。
會津藩校日新館（会津若松市）の宗像精館長、東軍として戦った長岡藩士河井継之助を顕彰する河井継之助記念館（新潟県長岡市）の稲川明雄館長、西軍の主力となった長州藩があった山口県萩市の萩博物館、道迫（どうさこ）真吾主任学芸員がパネリストを務めた。
戊辰戦争に突入した理由について宗像氏は、会津藩には将軍家への忠義を尽くそうとする「愚直さ」があったとし、稲川氏はやむなく戦わざるを得なかった会津藩に対して同情する武士的な「教養」が長岡藩にあったと解説した。道迫氏は会津藩などに「武士の生きざまを貫き通す意味で敬意を表さざるを得ない」とした上で、当時の国際情勢を意識した長州藩は「変化に柔軟だった」と指摘した。
また会津若松、萩両市の共通性として、先人の思いや伝統的な規範意識を子どもたちの教育に生かしていることが示された。
道迫氏は「地元では歴史への関心が薄れている。しっかりと歴史に向き合うよう市民に伝えたい」、宗像氏は会津と長州の関係について「歴史は消すことはできない。仲良くはできても、仲直りはできない」としつつも「互いの立場を推し量ることが大切だ」と話した。
福島民友 2018年10月07日 12時00分
http://www.minyu-net.com/news/news/FM20181007-313962.php
★1：2018/10/09(火) 22:21:26.43
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539141561/ >>661
ちょっと立ち回りが下手なだけで、根はいい人... みたいなニュアンスで美化しようとしてるけど、実際は情弱で盲信的、上司（オワコンの徳川家）に媚びへつらい若手をいびる無能の中間管理職 勢い余って老中暗殺計画をゲロる維新の立役者
御所に砲弾打ち込む外道
祇園祭に乗じて大火を引き起こそうとしたテロリスト
新撰組主流から外されて内部情報を売るスパイ
面白くなくても面白くても病死のエラ張り革命家
こいつらの為に有り難い神社を建立して明治天皇に頭を下げさせていたのが長州人だからね 会津は話を作り過ぎだよなw
判官贔屓で思考停止になるバカばかりじゃないぞ >>691
禁門の変の解釈がおかしいね
天皇拉致計画は新撰組の嘘とバレている
現代人が当時の人をそこまで嫌う感覚が理解できない
君、朝鮮の血が入ってないか？ それまでに対立してきた経緯があった上に、新体制は薩長が牛耳ってるんだから
そりゃ降伏しないよ 旧幕府なんて北海道をロシアに売却して軍資金にして
、新政府と戦おうとしてたんだぞ。ロシアの返答前に終わったからよかったものの。
国益も何もあったもんじゃない。 >>677
そのおかげで大した被害もなく日本は近代国家に生まれ変わることが出来たわけだし不幸中の幸いとしか。 鹿児島…西郷隆盛をリスペクトし発信。会津などの悪口は発信しない。
山口…吉田松陰・高杉晋作を中心に維新全体を発信。会津などの悪口は発信しない。
高知…坂本龍馬をリスペクト。維新というより竜馬推し。
佐賀…何かしてるんですか？
福島…会津プロパガンダで美化、悲劇の誇張を発信。長州の悪口を発信。 >>694
お前の地域の英雄みたいにエラ張ってないしｗ
釜山門なんて恥ずかしい門もないからな >>696
会津、仙台、庄内、米沢、南部以外は降伏したんだがwww
何でおまえらって個人的主観や悪口が先行すんの？ ライフル持ってる相手に、関ヶ原と同じ格好で火縄銃持って征伐しようとするのは流石にちょっと。 >>701
俺がどうのとかじゃなくて君の恨み節な思考の話なんだがな。
うちの地元に釜山門なんてないし。
君はメンタルがとてつもなく朝鮮人に見えるよ。
俺は会津プロパガンダは嫌いだが150年前の
会津人には何の感情もないよ。
会津プロパガンダは現在進行形だし
WGIPだし地域分断になるなら叩くけどさ。
つか、君働いてる？ 靖国神社も東京にある必然性がないものな
さっさと山口県に移設すれば良いのに
釜山門の股でもくぐらせて参拝なんて如何でしょうか？（・∀・） 会津藩大河ドラマだと、領民が殿様を慕ってる描写があるが
本当にそうなら戦後に重税に苦しんだ末の世直し一揆なんて起きねーよw >>698
そうなんだよな。
長州の大村、木戸は会津討伐に反対で
土佐の板垣、薩摩の伊知地が会津討伐決めたのにね。
まあ長州叩きは会津人だけじゃなくて
パヨク、朝鮮人絡みだからしつこく狙われるんだろうな。 >>705
パヨクと朝鮮人が嫌いなもの
・日本
・天皇
・豊臣秀吉
・明治維新
・靖国神社
・長州
・山口県
・自衛隊
会津プロパガンダはパヨクです >>710
ウォンが日常的に流通していたり釜山門なんて朝鮮丸出しな門で人々を歓迎する下関市は実に日本的な美しい町だよね( ＾∀＾) >>684
長州には新しい国を作るという大義があったじゃん。
会津の蛮行や売国に大義はあったか？ >>712
そら官軍の意見だ
新しいのがいいならいつもクーデターばかり起こってるわ リアルで親兄弟友達に
おまえは極端だって言われるでしょ イギリスの属国にしたのが長州チョン
大義だと思うのはアホ >>711
下関がどうのって話じゃなくて
オマエの人間性の話だろ。
調べてみたがウォンが使えるのは下関にあるコリアンタウンの極一部みたいだな。
釜山門は市民の同意を得ずに行政が勝手に作ったらしい。
オマエの言い方だと町ぐるみでやってるみたいじゃん。
オマエの書き込み内容とその顔文字
前のスレでも前々スレでも見たけど働いてないの？
当事者でもないのによくそこまで敵視できるもんだわ。
その辺が日本人的じゃないんだよな、オマエ。 >>713
＞新しいのがいいならいつもクーデターばかり起こってるわ
味不明なんだがwww
官軍だからとかじゃなく長州は新しい日本を作るのが大義だろ。
アンチ長州って意味不明な事言うよなwww 富国強兵は日本人を奴隷労働させて
イギリスから武器を買うだけのクズ政策 >>717
ID複数使って三桁以上レスする人間から「働いてるの？」とか言われてしまったわｗ
気付かれていないと思っているのは君だけだよ（・∀・） >>713
新しいものがいいから明治維新なわけじゃないぞw
思い付いた事を考えもなく書いてるだろ？www 樺太の領有権放棄したのが長州チョン
売国奴団体が長州 >>723
話の内容が今度はIDにスライドか
で、おまえ働いてないだろ？ >>719
金融が支配されなかったから、日本は独立を維持できたんだろ。
世界では、今でも欧米発祥の通貨単位を使う国が多い。
東南アジアや南アメリカなんて、その典型例だわ。 会津の与太話を本気で信じているのは、新撰組好きのバカ女くらいじゃねーのw >>725
それ薩摩やったの薩摩なんだがwww
なんでも日本のせいにする朝鮮人みたいだなwww >>726
複数IDで回しているから安価付けてない人間から似たような文体の煽りレスが出てきましたｗ
因みに三連休だから明日までじっくりレスを見させてもらうよ複数ID君( ＾∀＾) >>675
井伊家は派老中大老の家柄で京都所司代など一度も務めてない アジア アフリカがほとんど植民地化されて
日本は植民地化しなかったと思うお花畑多い アホな勘違い田舎侍薩長が無用の内戦起こしたのが、幕末。 薩摩の元勲大久保利通の祖父が帰化朝鮮人なんて聞いたことないけどな
ソースあるのかよ >>722
日清勝てたし・日露で負けなかっただろ
ロシアを封じたのは大きいよ かしこい幕府は内戦起こしたら、列強に日本は分断されるとわかってたから、
自ら犠牲になり闘わなかった。
振りあげた拳を降ろせない、勘違い田舎侍薩長は、その矛先を会津藩へ。
これが史実 これから中国が大崩壊。正恩はロシアに亡命。
北朝鮮には在北アメリカ軍基地ができるだろう。 >>738
会津藩って東北の同盟藩からも評判悪くて、こいつがいなければ勝てたのにと思われてるらしいな
あのKの国とかぶるよな
いつまでも恨みつらみで生きがいにしてるし 朝鮮独立と 併合は失敗
ロシア自治州 か中国自治州でよかったのに余計なことしたのが
長州チョン >>1
>戊辰戦争に突入した理由について宗像氏は、会津藩には将軍家への忠義を尽くそうとする「愚直さ」があったとし、
徳川慶喜が新政府側に恭順し、将軍家を継いだ徳川家達も彰義隊や反政府行動の者に恭順を求めたのに、彰義隊や会津藩は無視した。
どこをどう解釈すると「会津藩には将軍家への忠義を尽くそうとする“愚直さ”があった」ことになるんだ？
将軍家の命令を無視し、明治天皇を軽んじて輪王寺宮を担いで天皇のような取り扱いをして奥羽越で新たな元号を使用し、
将軍家に対しても、天皇家に対しても、忠義とは真反対の不忠の限りを尽くしたのが会津藩という印象。 独立させたのを恨んでるのが朝鮮民族
で伊藤博文殺害 >>1
>会津藩には将軍家への忠義を尽くそうとする「愚直さ」
慶喜を腰抜けと言った会津藩主ら周辺には愚直さはないと思う
ただ地位の高さに固執し薩長の中核が底辺下級武士なのを侮っていただけ
会津を必要以上に持ち上げるのはそろそろ止めにしないか？
会津藩の侍の中では会津藩主周辺が一番弱かったし
そもそも会津藩の領民でもさえも多くは薩長側についていたし
事実を直視したほうがいい
自害させられずにその後も職を与えられて悠々自適の生活を遅れたのも明治政府のおかげだし
どんだけ会津藩主らが寛大でいい待遇を与えられたのか？少しは自覚せよ
薩長が憎いとはお門違いだろ
薩長に西郷隆盛に感謝の間違いだろ？
礼儀知らずにもほどがある
山川浩も本来なら死罪のはずなのに薩長のおかげでどんだけ美味しい思いをしていると思っているんだ？ 勘違い薩長田舎侍のクーデターが幕末史だからなｗ
いくら正当化しようにも滅茶苦茶だから、幕末史はわかりづらくなってる。
薩長を絶対正義にしようとするから(笑)
このスレでも必死のコピペしかできない。これが日本の近代の現実なんだよな。
まぁその上で今の日本があるわけだけどね。 長州＝キチガイレベルに先鋭化。孝明天皇時代には朝敵認定される
薩摩＝会津と同盟→長州を京から追い出す→長州と組んで幕府降伏後に会津でジェノサイド 会津藩といえば新撰組が勝手にこさえた借金抱えて大変だった点だけは同情したい。 まぁ幕府が本気出して愚直になってたら、
薩長は滅びただろうけど、日本も植民地なってた可能性あるな。
下手したら分割統治でアフリカみたいに。
勘違い田舎侍薩長の失敗を、幕府が自ら犠牲になったようなもん。 例えば沖縄独立 や北海道独立を
他国が主導したらダメなのと同じで
朝鮮独立はダメなの分からなかったのが長州チョン >>737
日露を勝ったとかネトウヨ並みのド低能ですか？ 会津藩主や山川や佐川の陰口さえなければ仙台藩は元々薩長側だったので
政府の中枢に入れたものを
会津藩主への過剰なリップサービスはみるに耐えない
将軍や薩長への悪口から見て非常に自己中心的なのがわかる
通常であれば逆
命を助けてもらった上にいろいろとサービスしてもらいありがとうございます
そういっていいと思うが 家茂の惨敗を見てまだ悟らないとはな
慶喜は頭いい
会津は本当に勘違いのバカとしかいえんな
あの会津藩主らは最後まで勝つつもりでいたが
実際には一番弱かった
むしろ会津で一番強かったのは西郷頼母
あとは全部悪口大王で実戦では山川も佐川も弱かった
会津藩主は１０分ももたなかった 薩長「攘夷！」
幕府「無理。」
薩長「やっぱ開国！」
幕府「前からそれしかないといってるやろ。」
薩長「俺が俺が！俺にやらせろ！幕府ほろぼす！」
幕府「列強が来てるのに、そんな内輪揉めしたら日本滅ぶでー、まぁいいや譲ったるわ」
薩長「ぐぬううううう、権威の示しがつかん。会津を滅ぼそっ！」
これが残念な我が国の近代史。 長州軍の中心は百姓町人ならず者無宿者の無法なテロ集団
薩摩も西郷隆盛以来、恭順の意を表している徳川家に因縁を付けて無理やり戦争を起こした血に飢えた集団
赤報隊の破壊活動を支援しながら途中で切って捨て、主家の島津を騙し続けた
坂本竜馬は単なる死の商人
勝海舟はお目見え以下らしく忠誠心が少ないどころか裏切り者
なにより徳川とその体制を破壊して志士と自称する一握りの人間が権力を握るため多くの無辜の血を流した
どのような国を創るのかという計画も思想も皆無でひたすら薩長にさからう藩に悪逆非道を行ったのが維新の正体
欧米を視察して回った小栗上野介の方が、まだしっかりした国家観を持っていた 勘違い田舎薩長侍のクーデーター
に付き合ってたら日本自体が欧米列強の植民地になるから、
苦渋の決断で譲歩したのが幕府。
振りあげた拳を降ろせなかったらその矛先を会津へ。 靖国って凄いよね。いや、どうしてもアジア太平洋戦争のイメージあるけど、
本質は薩長がいかに正しかったかが、その土台にある。
宗教チックなのは、薩長を絶対正義とした洗脳してるから。 いやいや鳥羽・伏見の戦いで薩長を侮り戦いを仕向けたのは
会津藩主だぞ
慶喜を脅し「絶対勝てる」とか言っていたのは会津の佐川など
数だけは薩長の倍以上あるから勝てるとか
いつもの会津なんだわ
最後は負けてきたくせに慶喜が呆れて江戸に帰ると
慶喜は将軍なのに腰抜け呼ばわり
戊辰戦争でも返り討ちにしてくれると言っていたのは会津藩主ら
そろそろこいつらの妄想から覚まそうぜ 西国の勘違い田舎侍のクーデターが我が国の近代の根幹。
黒歴史だけど、まぁ関ヶ原で徳川が勝っちゃったようなもん。 >>758
会津ってセンスないんだな
恨みの力だけハンパねェ 愚か物だと、笑いますか♪
もう少し時が、緩やかで有ったなら♪ 薩長「攘夷！」 ← 返り討ちにあう
薩長「開国！」 ← 前から幕府その方針やんｗ
薩長「俺にやらせろ！」 ← 勘違い痛い奴の生徒会長立候補ｗ
薩長「権威を得るため敵（幕府）を造り叩く！」 ← かしこい幕府は内戦ならないように譲歩
薩長「敵がいない… せやっ会津や！」 ← 愚直な会津は闘い滅びました
これが残念な我が国の近代史の根幹。
後世の我々が、この残念な歴史に唯一意義を与えるために用意されてる言葉。
「薩長じゃなきゃ改革できなかった！ｷﾘｯ（って事にしないとやるせないよねー）」 >>760
薩長の欧米視察留学組のほとんどは俗に維新後というテロ戦争の後
それ以前の留学組は知識をおのれの野心のために使ったクズばかり つか、大事なものが抜けてる
事を難しくさせたのは
現状維持、すなわち、佐幕攘夷を望む孝明帝及び朝廷の意向だろ 薩長はパヨクが憧れの革命を起こして成功し、新政府を設立して快進撃。まさにパヨクの夢を実現。
でも、大戦で負けたから思考停止してしまうパヨク。 薩長とも下級武士集団が討幕の主体、幕府の方も下級旗本出身の勝海舟たのみ、で上級武士階級は何をしていたんだろう。 >>48
長州が会津討伐に反対したってのは少し誤解を招く
長州が会津討伐に反対した最大の動機はその直前期に
仙台藩が長州藩士たちを卑劣な騙し討ちで虐殺して
仙台藩の方を会津藩よりも先に討伐したくなったからでは？
それと尊王的な雰囲気が特に強い長州藩の体質から察すると
仙台市内に藤氏長者の九条道孝や醍醐忠敬が軟禁中だったから
仙台藩の悪の手から彼らを真っ先に救出したかったのだろう
>>677
大半の歴史ドラマでも慶喜が横浜鎖港問題を起こして
幕末の政治状況をややこしくしたことに深くは触れないね
あれで変節漢の慶喜と薩摩藩とが手切れになったのにさ
慶喜と天狗党の顛末についてもあまり触れない希ガス >>769
勝海舟は旗本でもなんでもない
お目見え以下の超下級武士 >>763
結局、とがった奴は戦争の時には利用されるだけされて、実際の政治では中庸派に落ち着くという安全運転のかたちだな
これを狩らないと関東軍のようになってしまう 無職のアンチ長州が１日中張り付いてケンカ相手待ち構えてるのは理解した。 >>772
目的がどうったのかは、当事者は知らなかった者も多いだろうけど、結果として封建体制を打ち破って近代を迎えたってこと
明治に入って単に荒くれ者の戦闘員は振り落とされたと思う これが幕末・明治の人物たちの有識者たちの人物評
半藤一利 出口治明の幕末・明治の人物の評価
>>62 >>65 >>66 >>69 昔、日本史板に「会津恨民族史」ってスレがあって、
大暴れする会津厨をみんなからかって遊んでいたなw
会津史は史料とはかけ離れた妄想とルサンチマンだけの世界だからw >>720
まあ、ノープランに近い状態で突っ走ってはいたがな
慶喜が無血開城に応じるというか、勝の意見聞くレベルの高さがなかったらヤバかった
錦の御旗もグレーゾーンで掲げてるし、つつかれてると、また面倒だったが誰も突っ込まず
慶喜が相手だったのが一番だね。幕府内では旗本八万騎に
会津だったかのガトリング全部揃えて江戸で決戦じゃって話もあったわけで イギリスの傀儡政権のために邪魔な高杉晋作 坂本龍馬を
殺害したのが伊藤博文
だと 江戸と京都では温度差あったよ
だから江戸方と京都方でわかれていて
京都の方で一会桑が勝手な事やって厄介な事になってしまってるって
俯瞰視点で醒める幕臣が多かった
だから江戸方は会津に対してもどこまでも冷たかったからね
決戦の士気なんてあがらないよ >>773
勝海舟は功績は高い。
徳川慶喜との確執は、徳川慶喜の方が悪い面もある。
・幕府海軍操船所
坂本龍馬ら討幕陣営が大挙入学し、廃止になったが、廃止のせいで幕末にはろくな操船技術者が居なくなった。勝海舟は更迭された。坂本龍馬らを引き取ったのは薩摩。
・第一次長州征伐
西郷隆盛を停戦論に鞍替えさせたのは、勝海舟では無く藩の指示。
征伐強硬論から転じる時に「勝海舟から説得された」と言い触らしただけ。結果は徳川慶喜の薩摩への激怒と、尾張の徳川慶喜陣営からの離脱、勝海舟更迭。
・第二次長州征伐
出兵策が連敗で頓挫した徳川慶喜は、徳川家茂の死を利用して停戦論に一変。停戦交渉に勝海舟を任命し、自らはさっさと立ち去ってしまう。
だんだん徳川慶喜と薩摩、尾張、勝海舟の間にすきま風が吹くが、徳川慶喜が人望で劣っていたように思う。そこを西郷隆盛に利用された。 >>778
つうか韓国人の発想に似すぎてないか
儒学か何かの締め付けが強いと自由が奪われて、新しく出てきた事実を事実として受け止められなくなるのかな
そんなじゃ科学は発展しないよな 坂本龍馬の共和制理論は受け入れられないのは
イギリス >>698
それなのに、なぜ長州だけそんなに恨んでるのかよくわからんな
会津出身の旧会津藩士でも八重の兄の山本覚馬のように京都で能力を発揮して奮闘してくれた人もいてるのに 昔、長州の殿様が中央で天下人になるなって言ってたんだって ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
