【新潟】戊辰戦争…会津藩に「愚直さ」あった 長州藩は「変化に柔軟だった」 会津、越後、長州が語る 新潟でフォーラム開催★3
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戊辰戦争について語る（左から）宗像、稲川両館長、道迫学芸員
http://www.minyu-net.com/news/181007news10.jpg
戊辰戦争に関わりが深い会津、越後、長州の３地域によるフォーラムが６日、新潟市で開かれた。パネリスト３人がそれぞれの立場から歴史認識について意見を交わした。
會津藩校日新館（会津若松市）の宗像精館長、東軍として戦った長岡藩士河井継之助を顕彰する河井継之助記念館（新潟県長岡市）の稲川明雄館長、西軍の主力となった長州藩があった山口県萩市の萩博物館、道迫（どうさこ）真吾主任学芸員がパネリストを務めた。
戊辰戦争に突入した理由について宗像氏は、会津藩には将軍家への忠義を尽くそうとする「愚直さ」があったとし、稲川氏はやむなく戦わざるを得なかった会津藩に対して同情する武士的な「教養」が長岡藩にあったと解説した。道迫氏は会津藩などに「武士の生きざまを貫き通す意味で敬意を表さざるを得ない」とした上で、当時の国際情勢を意識した長州藩は「変化に柔軟だった」と指摘した。
また会津若松、萩両市の共通性として、先人の思いや伝統的な規範意識を子どもたちの教育に生かしていることが示された。
道迫氏は「地元では歴史への関心が薄れている。しっかりと歴史に向き合うよう市民に伝えたい」、宗像氏は会津と長州の関係について「歴史は消すことはできない。仲良くはできても、仲直りはできない」としつつも「互いの立場を推し量ることが大切だ」と話した。
福島民友 2018年10月07日 12時00分
http://www.minyu-net.com/news/news/FM20181007-313962.php
★1：2018/10/09(火) 22:21:26.43
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539141561/ 西国の勘違い田舎侍のクーデターが我が国の近代の根幹。
黒歴史だけど、まぁ関ヶ原で徳川が勝っちゃったようなもん。 >>758
会津ってセンスないんだな
恨みの力だけハンパねェ 愚か物だと、笑いますか♪
もう少し時が、緩やかで有ったなら♪ 薩長「攘夷！」 ← 返り討ちにあう
薩長「開国！」 ← 前から幕府その方針やんｗ
薩長「俺にやらせろ！」 ← 勘違い痛い奴の生徒会長立候補ｗ
薩長「権威を得るため敵（幕府）を造り叩く！」 ← かしこい幕府は内戦ならないように譲歩
薩長「敵がいない… せやっ会津や！」 ← 愚直な会津は闘い滅びました
これが残念な我が国の近代史の根幹。
後世の我々が、この残念な歴史に唯一意義を与えるために用意されてる言葉。
「薩長じゃなきゃ改革できなかった！ｷﾘｯ（って事にしないとやるせないよねー）」 >>760
薩長の欧米視察留学組のほとんどは俗に維新後というテロ戦争の後
それ以前の留学組は知識をおのれの野心のために使ったクズばかり つか、大事なものが抜けてる
事を難しくさせたのは
現状維持、すなわち、佐幕攘夷を望む孝明帝及び朝廷の意向だろ 薩長はパヨクが憧れの革命を起こして成功し、新政府を設立して快進撃。まさにパヨクの夢を実現。
でも、大戦で負けたから思考停止してしまうパヨク。 薩長とも下級武士集団が討幕の主体、幕府の方も下級旗本出身の勝海舟たのみ、で上級武士階級は何をしていたんだろう。 >>48
長州が会津討伐に反対したってのは少し誤解を招く
長州が会津討伐に反対した最大の動機はその直前期に
仙台藩が長州藩士たちを卑劣な騙し討ちで虐殺して
仙台藩の方を会津藩よりも先に討伐したくなったからでは？
それと尊王的な雰囲気が特に強い長州藩の体質から察すると
仙台市内に藤氏長者の九条道孝や醍醐忠敬が軟禁中だったから
仙台藩の悪の手から彼らを真っ先に救出したかったのだろう
>>677
大半の歴史ドラマでも慶喜が横浜鎖港問題を起こして
幕末の政治状況をややこしくしたことに深くは触れないね
あれで変節漢の慶喜と薩摩藩とが手切れになったのにさ
慶喜と天狗党の顛末についてもあまり触れない希ガス >>769
勝海舟は旗本でもなんでもない
お目見え以下の超下級武士 >>763
結局、とがった奴は戦争の時には利用されるだけされて、実際の政治では中庸派に落ち着くという安全運転のかたちだな
これを狩らないと関東軍のようになってしまう 無職のアンチ長州が１日中張り付いてケンカ相手待ち構えてるのは理解した。 >>772
目的がどうったのかは、当事者は知らなかった者も多いだろうけど、結果として封建体制を打ち破って近代を迎えたってこと
明治に入って単に荒くれ者の戦闘員は振り落とされたと思う これが幕末・明治の人物たちの有識者たちの人物評
半藤一利 出口治明の幕末・明治の人物の評価
>>62 >>65 >>66 >>69 昔、日本史板に「会津恨民族史」ってスレがあって、
大暴れする会津厨をみんなからかって遊んでいたなw
会津史は史料とはかけ離れた妄想とルサンチマンだけの世界だからw >>720
まあ、ノープランに近い状態で突っ走ってはいたがな
慶喜が無血開城に応じるというか、勝の意見聞くレベルの高さがなかったらヤバかった
錦の御旗もグレーゾーンで掲げてるし、つつかれてると、また面倒だったが誰も突っ込まず
慶喜が相手だったのが一番だね。幕府内では旗本八万騎に
会津だったかのガトリング全部揃えて江戸で決戦じゃって話もあったわけで イギリスの傀儡政権のために邪魔な高杉晋作 坂本龍馬を
殺害したのが伊藤博文
だと 江戸と京都では温度差あったよ
だから江戸方と京都方でわかれていて
京都の方で一会桑が勝手な事やって厄介な事になってしまってるって
俯瞰視点で醒める幕臣が多かった
だから江戸方は会津に対してもどこまでも冷たかったからね
決戦の士気なんてあがらないよ >>773
勝海舟は功績は高い。
徳川慶喜との確執は、徳川慶喜の方が悪い面もある。
・幕府海軍操船所
坂本龍馬ら討幕陣営が大挙入学し、廃止になったが、廃止のせいで幕末にはろくな操船技術者が居なくなった。勝海舟は更迭された。坂本龍馬らを引き取ったのは薩摩。
・第一次長州征伐
西郷隆盛を停戦論に鞍替えさせたのは、勝海舟では無く藩の指示。
征伐強硬論から転じる時に「勝海舟から説得された」と言い触らしただけ。結果は徳川慶喜の薩摩への激怒と、尾張の徳川慶喜陣営からの離脱、勝海舟更迭。
・第二次長州征伐
出兵策が連敗で頓挫した徳川慶喜は、徳川家茂の死を利用して停戦論に一変。停戦交渉に勝海舟を任命し、自らはさっさと立ち去ってしまう。
だんだん徳川慶喜と薩摩、尾張、勝海舟の間にすきま風が吹くが、徳川慶喜が人望で劣っていたように思う。そこを西郷隆盛に利用された。 >>778
つうか韓国人の発想に似すぎてないか
儒学か何かの締め付けが強いと自由が奪われて、新しく出てきた事実を事実として受け止められなくなるのかな
そんなじゃ科学は発展しないよな 坂本龍馬の共和制理論は受け入れられないのは
イギリス >>698
それなのに、なぜ長州だけそんなに恨んでるのかよくわからんな
会津出身の旧会津藩士でも八重の兄の山本覚馬のように京都で能力を発揮して奮闘してくれた人もいてるのに 昔、長州の殿様が中央で天下人になるなって言ってたんだって 一会桑が中央政界から薩摩や土佐を追い払い
疎外された薩摩が怒ってテロ組織長州と野合し反撃に出たのが
王政復古以降の流れかな
で、この動きに土佐、尾張、越前あたりが抱き込まれてしまうと
この時、中立に近い各藩の動きはイマイチわかりにくい、日よってたけど
鳥羽・伏見の戦いで薩摩優勢を見て態度を決めた感じ？ >>788
その教えが効いたのが毛利輝元だったと思う
幕末の最終局面で尊皇の教えが効いた慶喜のように 長州、、、、会津は明治天皇を無視して輪王寺宮を東部天皇として、、、、
言い換えると会津は長州奇兵隊天皇を無視して孝明天皇の弟宮を東部天皇として
祭り上げ、、、、 蒲生、加藤家が改易されて後の会津藩は家光の弟・保科正之が藩主となって以後
バカ正直に将軍家に忠誠を尽くすようになりました。
江戸時代末期の藩主・松平容保は藩祖・先祖の正之に忠誠を尽くしました。
その律義さが仇になりました。
「お家の先祖」に尽くしたことが時代遅れの幕府に尽くすことになってしまいました。
※容保は正之の直系男系の子孫ではありません。正之の従弟の直系男系の子孫です。
水戸黄門の兄の直系男系の子孫でもあります。 日露戦争しないでしないでシベリア鉄道使えば
ヨーロッパに１週間で行けた
長州チョンはバカなのいまだにわからないの多い 白虎隊隊士の切腹は20人ではなく６人！
会津歴史研究会会長の井上昌威氏の研究により
20人切腹19名死亡の嘘が覆りました。
勘違い切腹も嘘です。飯沼貞吉の回顧録に
勘違い切腹は出てきません。
そうなると疑問視されるのは飯盛山にある
隊士19人の墓ですよねw
何で墓が19あるのか教えてくださいよ
会津プロパガンダ洗脳者さん達wwwwwwwww
数が合いませんよ、数がwwwwwwwwwwww 音読必須！まともな福島県民のコメント
＞私は福島県民ですが
＞恨文化反対さんと同様、若松の歴史観は
＞どうにかならないものかと思っている者です。
＞若松の方に訊きたいのですが
＞一部(と信じたいです)の若松人が
＞主張する「おのれ薩長」的感覚は
＞どうしたら解けるのか？
＞薩長が若松人の許しを得るのは
＞何が必要なのか？ まともな回答を
＞聞いた試しがありません。
＞むしろ「いくら謝ったって許さね〜！
＞とにかく俺たちは正義なんだ！」
＞という考え方に凝り固まっている
＞ようにすら感じます。そんなことでは
＞「反若松」の論調もなかなか
＞収まらないのではないでしょうか？
＞同じ福島県民としては
＞若松の方が一刻も早く未来に希望の持てる
＞歴史観、地域感を抱けるようになることを
＞希望したいものです。 毎年こんな祭りやってんのか…
>突いた刀を力づくで抜くと
>まだ突然の突きに放心状態で立ち尽くす
>長州人の背中をやおら左足で蹴り飛ばす！
>「馬鹿め薩長！ｗｗｗｗｗ」
会津新撰組まつりに参加した
阿吽記というブログから抜粋しました。
この記事は2007年のもののようですが
会津若松市では毎年やってる祭りみたいですね。 音読必須！
反日プロパガンダ、会津プロパガンダ制作者一覧
■星亮一…福島民報(サヨク新聞)、福島中央テレビ
■原田伊織…クリエイティブプロデューサー、反日思想
■半藤一利…反日作家、文藝春秋
■中村彰彦…文藝春秋
■早乙女貢…小説家
■ねずまさし…サヨク作家、治安維持法違反で検挙
■宮崎十三八…会津若松市商工観光部長
■佐高信…サヨク作家、社民党支持者、教師時代に不倫結婚
■石光真人…「会津人柴五郎の遺書」の作者
■渡部恒三…元民主党議員、福島県へ原発を誘致
■野口武彦…文芸評論家、学生運動のリーダー
■小谷野敦…「天皇制批判の常識」の作者
■リチャード・コシミズ…元商社マン、陰謀論者、在日の出版社から出版
■鬼塚英昭…竹細工職人、陰謀論者、在日の出版社から出版
■TweetTV JPの老夫婦…共産党支持者
■瑞穂の国から出ておいで管理人…社民党支持者
■高橋美智子…星亮一主催の戊辰戦争研究会事務局
２ちゃんねるの削除板で大暴れ
■キム・ヨンデ…金泉新聞で韓国は明治維新最大の被害者だと発信
歴史学者が１人もいなくてサヨクが多いのが特長 パヨクと朝鮮人は思考が同じ…
＞今年、日本は1868年の明治維新が
＞始まって150周年になる年だ。
＞今の安倍総理は明治維新勢力の子孫だ。
＞明治維新勢力は植民支配と太平洋戦争を
＞起こし、私たち民族はその勢力の
＞最大の被害者だ。
キム・ヨンデ(弁護士)
ソース：金泉新聞 信濃川西岸の戦況が芳しくないのを受けて督戦に訪れた際に
この方面の庄内藩兵を率いる石原多門から次のように語られている。
「当地へ出張以来会の将佐藤折之進等表裏の所業甚しく危険の場へは
必我庄兵を差向け、己は後へ廻りて分捕等を掠むる工夫を事とし
一向義を重んじ信を守るの志なき故、我士卒いづれも不平を抱き
元より越地出兵は会を援くる為なるに、会人の作業如斯にては
何ぞ尽力する栓あらんと云て、自然と勇戦の心なく
数十日空く日を送れるなりと云」
（甘糟備後継成遺文）
甘粕は庄内藩兵を指揮する石原より
「会津を助ける為に越後に出兵したきたのに
肝心の会津藩兵は激戦地に庄内藩兵を送り
自分達（会津藩兵）は安全な後方で
民衆からの略奪に狂奔しているので
庄内藩兵の士気が下がっている」と不満を述べられている。
ええええええええええええええええええええっ？( ; ゜Д゜)
明治政府との和平蹴って戦争ふっかけたのに
自分達は後方で味方の領地を荒らし回って戦わない？
これが会津武士道…(´д｀|||) こういう工作員がいる事を知っておこう！
＞saos90lv
＞長い長い日本の歴史の中で
＞天皇に対して大砲をぶっ放したのは
＞長州人のみですからね。
↓
＞saos90lv
＞天皇制についてですが
＞跡継ぎがいなくなったら
＞「終わり」にしてはダメなんですか？
禁門の変の解釈もおかしいが
長州による御所を巻き込んでの戦争を
否定しておきながら、一方では天皇を
終わらせたがってる書き込みをしている。
天皇制はパヨク用語。
会津プロパガンダは反日プロパガンダだね。
どんどん見えてくるね。 会津では人食の文化があるようです
会津藩郷医江川元逸『旧記集録』
官軍方密偵（高田藩）が捕えられ
斬首された時、肝臓を切り出して
酒の肴に醤油をつけて
食べたことを書き残している。
日光口でもあったと記録にある。
この様な、内戦における憎悪の
激しい狂気が記述されている。 明治維新前後の日本国内の殺し合いを蒸し返して喧嘩しても何の得にもなりません。
1600年前後±30年前後に日本人は殺し合っていませんか？
会津、越後、長州人は愚かな論争はやめてくださいね。 >>788
まあある意味賢いけどねえ。その教えがあったから関ヶ原ではイマイチ腹が決まらなかったねｗ 会津の武士は領民からかなり嫌われてたようだね
会津藩家老西郷頼母は戦況が圧倒的に
不利と見て藩主・松平容保に降伏を進めるが
容保は徹底抗戦を主張し徴兵に乗り出した。
また、藩側に逃げてきた農民や町人らも
武器を渡され戦うことを命じられることとなった。
しかし他の藩と同様に、会津藩も領民に対して
苛酷な税金を課していたため、重税さらには
戦争にまで巻き込まれる形となった領民たちの士気は低く逃走者が後を絶たなかった。
意気揚々と鳥羽・伏見の雪辱に燃える
会津藩士とは対照的であった。
とくに藩の軍資金確保を名目に資産の
ほとんどを徴発された会津の町人たちに
至っては、征服者である新政府軍を
「官軍様」と呼び、会津藩士を
「会賊」と呼びすてにした。
また、新政府軍の拠点確保を
阻止するため、一部の村々を
焼き払ったことも領民たちの恨みを深くした。
そのため、後に進軍してくる新政府軍が
会津藩領の村々から大量の人夫・馬
軍資金などを徴発しても、反発するどころか
歓迎してこれに応じる者までいる有様だった。 >>803
それはパヨク、朝鮮、会津プロパガンダに言った方がいいよ。 会津プロパガンダの嘘が暴かれてます
見せしめの為に会津人の死体を野晒しにしたのは嘘だった！
＞幕末の戊辰戦争（１８６８年）で
＞戦死した会津藩士が
＞埋葬されたとする史料が
＞福島県会津若松市で見つかった。
＞同市在住の歴史研究家
＞野口信一さん（６８）が
＞２日、市役所で記者会見し発表した。
＞これまでは新政府軍が遺体の埋葬を
＞許さなかったとされてきたものの
＞史料には埋葬の場所や経費などが
＞詳細に記されており、野口さんは
＞「埋葬を裏付ける貴重な史料だ」
＞と話している。
嘘をついたのは誰なのか？
＞太平洋戦争の終戦後に書かれた
＞『会津史談会誌第33号』の
＞『明治戊辰戦役殉難之霊奉祀ノ由来』には
＞新政府軍の命令によって遺体の埋葬が
＞禁じられたという記述がある。
死体埋葬禁止の嘘を発信したのは会津史談会でした。 旧幕領を預けられる事なった会津藩だったが
一方の旧幕領の領民達にとってこの決定は
正に青天の霹靂だった。
既に会津藩領になっている小千谷陣屋領等から
会津藩に年貢の前払いをさせられたり
石高に応じた御用金
（塩沢村からは五五〇両、六日町からは
五〇〇両、浦佐村からは四八〇両など）
を負担させられたり、また新たな税
（織着用税として五両、脇差税として十両など）を設けた。
（小千谷市史下・越後歴史考）
会津藩の搾取ぶりを聞いていた旧幕領の庄屋達は
それぞれの代官達にこれまで通り代官所による統治の据え置きを望み
代官に会津藩による支配に反対する建白書を出す事になる。
「会津藩は、奥州若松から七、八十里も離れた魚沼の村々を
守ってくれるとは思えない。越後が戦闘になったら
小千谷・小出島・蒲原郡酒屋などの陣屋を焼き払って
会津口を固めるため撤兵するとのことだ。その上
預地となれば調達金や夫役を課せられ
私どもの村々は立ち行かなくなるだろう。」（十日町市史通史編3）
これが会津の圧政だよ。
領地にしたらとにかく税をむしり取る。
しかも信用がまったくない。
会津プロパガンダによる会津武士道が
いかに捏造であるか、史料を見たらよく分かる。 をしてるsaos90lvはイジメられっ子で高校中退のヒキコモリだったwwwwww
＞saos90lv
＞元引きこもりです。
＞なった理由は同級生からのイジメ。
＞毎日何をしてたか？
＞俺は資格取得の勉強と体力づくり。
＞あとは家事全般でしたから、
＞それなりに忙しく過ごしていましたよ＾＾V
＞saos90lv
＞まず、犯罪、家庭内暴力とニート
＞引きこもりを同列で論ずること
＞自体おかしな話ではないでしょうか？
＞saos90lv
＞いじめ から引きこもり今は
＞正社員やってます。
＞加害者は卒業後大手企業に
＞就職したと聞きましたね
＞saos90lv
＞いいけど国民の義務は果たせよ
＞saos90lv
＞俺も小学校からイジメにあい
＞高校では中退までしてしまい
＞その後引きこもりになって
＞今は正社員で働いてます。 安倍チョンサポが書き込んでるので
安倍自民が歴史ねつ造 ヤフー知恵袋で原田伊織を推しアンチ長州展開をしてるsaos90lvはイジメられっ子で高校中退のヒキコモリだったwwwwww
＞saos90lv
＞元引きこもりです。
＞なった理由は同級生からのイジメ。
＞毎日何をしてたか？
＞俺は資格取得の勉強と体力づくり。
＞あとは家事全般でしたから、
＞それなりに忙しく過ごしていましたよ＾＾V
＞saos90lv
＞まず、犯罪、家庭内暴力とニート
＞引きこもりを同列で論ずること
＞自体おかしな話ではないでしょうか？
＞saos90lv
＞いじめ から引きこもり今は
＞正社員やってます。
＞加害者は卒業後大手企業に
＞就職したと聞きましたね
＞saos90lv
＞いいけど国民の義務は果たせよ
＞saos90lv
＞俺も小学校からイジメにあい
＞高校では中退までしてしまい
＞その後引きこもりになって
＞今は正社員で働いてます。 >>789
尾張公が幕府もうないし新政府についた方がいいよって各藩に手紙書いてた 俺ら現代人は明治維新とは明治以後の、新しい世を作る為だと、疑わずに考えるけど、江戸時代の幕末の人らは、関ヶ原のリベンジだよ。
つまり、長州は関ヶ原で負けた方。
会津は徳川で、勝った方。
だから、戊辰戦争は薩摩か長州が、将軍になるつもりの戦いだった。
明治以後の世界を知らないんだから。
それだけの話。 会津は売国奴だった
会津プロイセン（ドイツ）との
提携を模索していたことが東京大史料編纂所の
箱石大准教授らの研究で明らかになった。
ドイツの文書館で確認した資料は
会津が北海道などの領地の譲渡を提案したが
宰相ビスマルクは戦争への中立
などを理由に断ったことを伝えていた。
ドイツの国立軍事文書館の資料で
１０年ほど前にドイツ側の研究者が
存在を紹介したが詳細が不明だった。
箱石さんらの調査で確認されたのは
１８６８年の文書３点。いずれも、ボン大の
ペーター・パンツァー名誉教授に依頼し解読
日本語に翻訳した。 >>813←こういう工作員は史料文献ではなく陰謀論や小説、妄想がソースです。
関ヶ原のリベンジを謳ってた志士は誰なのか？薩摩、長州の誰が将軍になるつもりだったのか？
さあ、なんと答えるか凝視してあげましょう！ 北越戊辰戦争はある意味、会津藩にとって長年の宿願だった阿賀野川流域と
新潟港の利権を手に入れる好機でもあった。しかし戦費不足に陥っていた会津藩兵は
戦略的判断を失い、近視眼的、或いは刹那的に『越後の民衆から略奪を行い』
遂には戦闘活動より『搾取略奪のほうを優先』してしまい、越後の民衆の支持を失う事になるのである。
そして越後の民衆に対しての蛮行は、友軍である米沢藩兵との確執にも繋がり
後の越後戦線の崩壊の一端となる。全てとは言わないものの、越後の民衆からの支持を失った事は
越後戦線での会津藩の敗因の一つと言えるだろう。
確かに会津藩には意地や誇りはあったかもしれない、しかし長期戦を戦う戦略眼は
皆無だったと言わざるを得ない。この『会津藩の意地や誇りの為に、財産を略奪され
住む家を焼かれ、遂には命すらも奪われた越後の民衆こそが、北越戊辰戦争最大の犠牲者』ではないだろうか。 まだやってんのか。
確かに、会津と長州が直接いがみ合うのは不毛の極みだろう。
だが、日本人で会津がおかしかったんじゃねぇのと思ってるやつなんてほとんどいないだろう。
だって日本人だからな。 >>817
宇都宮城を防衛するには2万程度の兵力が必要なんだが、どっから連れてくるんだ？
とにかく宇都宮城は広すぎ、大きけりゃいいもんじゃないのは白人のフニャチンコと同じ 長州が京に放火して天皇を拐う計画は新撰組の嘘だと名城大学の原口清氏の研究で分かりました！
原口氏が使用した史料は、池田屋事件直後の
元治元年（１８６４）６月７日付京都守護職会津松平家在京老臣の公的書簡である。
（『会津藩庁記録』４巻、６６４から６６８頁）
在京の会津松平家老臣の書簡ならば、新選組ともきわめて近く
最も信用に足る史料の一つである。
原口氏はこの書簡を分析し、池田屋への出兵への経過を次のように述べる。
新選組が古高邸を襲撃したところ、甲冑10組程、鉄砲2、3挺
長州人との往返の書類があった、そのなかに「機会を失しなわず様」と
記したものがあり、甚だ不審千万、きっと何か計画がある様子に見えた
その後何者かによって封印した土蔵が打破られ、甲冑や鉄砲が奪取られたことから
新選組が会津松平家へ「少しの間もそのままにしていてはいけないと思うので
すぐさま出動し長州を召捕りたい、そのための人数を拝借し
会津公用人も一人出張して頂きたい」と願ったというのである（意訳）。
原口氏はこの書簡に古高が「御所辺放火」を供述したという
記載が全くないことから、計画の存在を疑問視した。
そして事件から4日過ぎた６月９日付の一橋慶喜書簡（松平慶永宛）に
古高が「風便を待ち、御所を焼払」う計画をもつものだったと
突然「御所放火」が登場することを指摘する。その意味するところは実は御所辺放火計画はなかったのだが
慶喜らが周囲から長州人をはじめとする尊攘志士を弾圧したと
非難を受けることをかわすため（「史料的に確定は困難」とされてはいるが）
一・会・桑権力（慶喜、会津松平家、京都所司代桑名松平家の連立政権）の誰かが
何者からも長州人の弁護ができない取締りの理由として
６月９日ごろから御所辺放火計画が
でっちあげられた可能性が高いと結論づけるのである。 >>799
てか、日本人が全然知らない新聞とかどっから持って来るんだよ。
チョンがいっちょまえに日本人の分断とか画策してんじゃねぇぞww
朝鮮ヤクザが!!! >>818
それは日本人が理由なのではなく
会津プロパガンダの嘘が史実として宣伝されてたからだろ。
長州と会津が争ってるのではなく
会津プロパガンダによる一方的な中傷。
長州萩は会津に歩み寄った。
それに唾を吐いたのは会津じゃないか！ これが会津恨文化か…
＞明治8年生まれの祖母に
＞薩長を許してはならないと
＞常に言われて育った。
＞この会津人の誇りが
＞私の信念に結びついている。
＞薩長の中心地に幸楽苑の看板を立ててみせる。
みやぎ會津会での公演で
幸楽苑の社長が言った言葉だよ。
みやぎ會津会のHPからの抜粋です。
ただしこの内容が某掲示板に
晒されるようになると記事は消されました(笑)
ねっ、こうやって恨み節を
子々孫々伝えてるのが会津という地域なわけだよ。 毎年こんな祭りをやってるのか…
まさに会津恨文化…
>突いた刀を力づくで抜くと
>まだ突然の突きに放心状態で立ち尽くす
>長州人の背中をやおら左足で蹴り飛ばす！
>「馬鹿め薩長！ｗｗｗｗｗ」
会津新撰組まつりに参加した
阿吽記というブログから抜粋しました。
この記事は2007年のもののようですが
会津若松市では毎年やってる祭りみたいですね。 史実の会津はこんなもんだよ
皆目を覚ませ
会津藩の搾取略奪に苦しんでいた
越後の民衆もまた、かつての越後の
支配者である米沢藩兵を慕った。
「米沢藩兵は他人数だが馬は使わず
各自が荷物を背負ってきた。
米沢様は別段のものだと衆人が感服した。
それにひき比べ、会津は異形
はなはだしいゆえか、衆人不服で
負け戦の話をきくと婦女子までが
よろこんだ。」
（新津市史通史編下巻） >>803
アメリカでは南北戦争の南軍の英雄リー将軍の
銅像を撤去するしないで揉めてるらしい
南部連合の諸州の保守派からすると北部に思うところは
あるのではなかろうか >>815
バカにレスしてもしょうがないが、薩摩の殿様の島津が西郷や大久保に「いつ、将軍になるんだ」と聞き、
しかし、逆に藩主の地位を奪われ、領地も奪われた時、激怒して夜通し、花火を打ち上げたのは有名。
な事も知らんのか。 >>827
よく引用されるのが、当時会津藩と取引をしていた英国人医師の記録やね
会津藩の支配階級は酷政で農民たちから嫌われていて
敗戦後、領主が会津を出ていくときも農民たちは一顧だにしなかった
異常な光景だったと記録している
今の会津の人はそう言う農民たちの子孫だから
悪政を敷いた武士たちを追い出してくれた長州はむしろ仲間 福島県内でも藩が違うと、会津の時代の見誤りすぎが原因なのに、被害者意識と自己愛は正直気持ちが悪い >>688
会津藩は貧乏なくせ他藩に傲慢で戦えば負け城に追い詰められはっきり言ってみっともなかった
庄内藩は意気盛んで江戸の薩摩屋敷を焼き討ちし裕福なので最新武器をそろえて領地内に新政府軍を入れなかった
相手になった薩摩は強いものを好むので庄内藩は軽い処分で済んだが
会津藩は地元や周辺の庶民から嫌われ一揆まで起こっていたため斗南藩へ逃げざるを得なかった 会津プロパガンダ、蛮行三昧、売国奴
これ全部工作員が何のソースもなく勝手に言ってるだけwwwww
どんな文献のどこにも出てきませんw
あるなら出せ、と言ってやると、
｢勝手に言ってるだけなソース｣
を火病りながら大量コピペwwwww
ご覧のとおり、工作員の歴史的事実(そもそもそれが事実なのかどうかも含めて)の捉え方には極端な主観がずいぶんとウェートを占め、俯瞰的な捉え方が欠けていますwwwwwwww
無いものを有ったように言い、火病って大量コピペしている様がそれですwwww長州工作員のレス内容は嘘と誤魔化しばかりです信用出来ません、見なくて結構ですwwwwwwww >>688
会津と戦ったのが長州で、庄内と戦ったのが西郷擁する薩摩だったことが大きい
敵に執拗な長州と、敵に寛容な西郷の違い
長州は庄内藩への処遇が寛容すぎると西郷に噛み付いたほど 会津の粘着怨念がやばいよな
どんだけ昔のことうらみ続けてるんだよ >>819
そこ抜かれると負けだ死守しろ抜かれたら日光で決戦しる >道迫氏は「地元では歴史への関心が薄れている。
しっかりと歴史に向き合うよう市民に伝えたい」、
宗像氏は会津と長州の関係について「歴史は消すことはできない。
仲良くはできても、仲直りはできない」としつつも
「互いの立場を推し量ることが大切だ」と話した。
道迫氏、宗像氏自体が器が小さいし、歴史に向き合ってはいませんね。
「1600年前後±30年」は
あなた方が蒸し返している「1868年前後±10年」をはるかに上回る
残虐非道な日本人同士の殺し合いがありましたよ。
あなた方は幼いですよ。 城から見える場所に知ってる人の死体並べて
毎日死体を増やして
城の周りの家を放火するのが長州チョンの戦術 ヤフーとソフトバンクの経営者は在日韓国人の孫社長ですが、最近のヤフーアプリのソース選択の異常な左翼偏向ぶりをご存知ですか？
結局、在日韓国人がトップの企業は信用できないという事。在日韓国人がトップの企業がここまで反日行動とったら、それはもう起業家として致命的じゃん
孫正義のやっている行為は反日テロと一緒
在日チョンの方はすでに日本に戦争を仕掛けている状況だと日本人は肝に銘じないと
↓
https://twitter.com/TetsuNitta/status/887879453572976640
まさにヤフーニュースさんの偏向は気掛かりで、去年も蓮舫シンパの元朝日、野島記者による本人インタビュー記事で大々的に疑惑否定を垂れ流し、
そのあと本人が二重国籍を認めても訂正していません。編集部には東京新聞や毎日新聞出身もいるだけに気掛かりです。
売国奴の石破は野党のスパイ。2012年の総裁選でもし石破が勝っていたら、今頃、日本の輸出産業は壊滅して、韓国の輸出産業がこの世の春だっただろう
万が一、石破が総理になれば民主党政権時の悪夢が繰り返されるだけ
↓
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180914-00000040-san-pol
自民党総裁選 野党系議員秘書「石破氏よろしく」 自民市議に電話で呼びかけ
https://blogs.yahoo.co.jp/nipponko2007/19711608.html
石破大臣の国賊行為を叱る 渡部昇一
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/
(おさらい)加計の問題の本丸は石破氏。日本獣医会が石破大臣に頼み壁を作らせた(石破4条件)。
石破『現実的に新規参入は難しい文言を入れといたからな』と。しかも石破氏は献金貰ってる。
なぜか野党は総理は追及しても当時の石破大臣を追及しない。グルだからか？。なぜか献金貰った逢坂が議長席にw
https://twitter.com/camomillem/status/994529910046666752
石破の最低の人間性は自民議員からも批判されている
↓
青山繁晴「加計の件で問題なのは自民では献金をもらった石破さんの方。野党の玉木さんも。
獣医師会から献金もらって獣医師会の応援をするのは犯罪に近づく行為。それ以外にどんな解釈があるのか。
それをまるで野党側が良かったかのように石破さんが言うのは、政治の劣化と言うより人間性の劣化」
https://twitter.com/chidiremen11/status/1028973087331471360
石破は在日チョンから違法献金もらってたクズ売国奴。民主党政権時代に発覚した、石破とか前原とか菅直人とか野田とか一連の在日献金問題は同根なんだよ
石破本人が民主の前原と自分は一番近いって言ってるんだから
ネット時代に石破の詭弁は通用しない。石破は見え透いた詭弁を弄しているけど、徹頭徹尾、自分にメリットのある言動しかしていない。石破は人心というものを全く理解していない。野心だけ。
あと、石破はネット時代に売国左翼マスコミに媚びようってセンスが時代錯誤
安倍政権を支持していない左翼層に消極的支持されたって、自民支持層である保守層から徹底的に嫌われたら意味ない。進次郎も同様
新潟知事選の最大の敗者は売国奴の小泉親子。小泉親子の自民党に対する反党行為はもう致命的なレベルに達している。戦後最大の政治家である安倍さんに嫉妬している売国奴の小泉親子は滑稽なんだよ
進次郎みたいな何の実績もない汚物が、後ろからぐちゃぐちゃ安倍さん撃ってるの本当に醜悪。国民の多数派を占める保守層はもう完全にFラン進次郎を見限っている
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/973591000122769408
百田尚樹 小泉純一郎はパフォーマンスだけの男だったが、息子の進次郎も同じだな。
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
小泉純一郎氏が新潟知事選野党統一候補と面会し激励
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/201805230000561.html
【自民】小泉進次郎氏、新潟県知事選で与党系候補の応援を断る…党執行部と距離
http://nstimes.com/archives/122391.html
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.60+5643
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 秋田藩が裏切らなかったらな、戦線が2方面にできた時点で負けは決まった。
巻き添え食った南部藩が気の毒。
ま、楢山も西郷のあまりの無礼さにキレて戦争に参加した感があるが。
秋田藩が裏切らなければ兵を出すこともなかっただろうに。 >>836
死守する場所は白河だったらしい。
最初から、戦略が間違っていたという。
仙台藩の首脳部は戦争を知らんかったのかなあ。 この時代に安倍なんていう私物化政権が生まれたんだから
そら蒸し返されるわ。悪徳長州 >>841
そこは棚倉を抜かれると敗北なのよ 宇都宮で粘って関東一面でゲリラ活動 官軍の補給路を遮断 大半はどっちも上の判断に従って動いていただけだろう
立場が違うだけで 福沢諭吉先生いわく
日本を開かんとするに、之を妨げたる者は長州なり、之を妨げたる者は薩州なり、之を妨げたる者は薩長の同類なり。
今薩長の族類を以て外国人の良友と為すべきとは、大いに其の説を変じたる後のことなるべし。
薩州は最初開国を妨げたる説を変じて、近来は頻に外国の貿易を勉め、自国の諸港を尽く開きて貿易を為さんと欲せり。
斯く開国の説ならば、大阪兵庫の開港を妨げたるは何故なる哉。
是他なし、日本全国の為め筋を思はずして、自己一家の私利を謀て躬から盛大たらんことを欲するのみ。
これにつきるね。
薩長は寄生虫そのもの。 会津に限らず当時は苛政が普通で善政の藩の方がよほど珍しい
薩摩藩などその苛政ぶりは有名である
どこの藩も借財まみれで民から絞るしかない
仕方ないのである
そんな殿様が攻められたところで民百姓には関係ない
強いて領民に慕われていたと言えるのは年貢が比較的かるく幕府直轄地で天領では領民も将軍家直轄を誇るところがあったという
また、庄内藩酒田氏は裕福で三方国替えの際は領民の引き止めがあるほどであり 米沢藩も鷹山の遺風が残っており領民の心象は悪いものではなかった >>843
だから仙台藩は戦争をしらん馬鹿の集まりだと。
九条道孝を佐賀藩に騙されて手放してしてしまうしｗ >>127
＞御所に砲弾打ち込んで尊皇と言われてもな。頭おかしいいやろ。
その通り！ >>805
これが決定的だなよくお斗南藩から大きな面して帰ってこれたな
どこへいってもイラン子だろ
責任回避で目を逸らすために恨みの被害者やってるように思える >>813
上杉は何をやっとるんや
東北の生ぬるい空気になじんでしまったのか >>816
会津藩士がポンコツにしか見えないな
友軍というより助っ人匪賊みたいな印象だな
残ってる文献評判で誇りに思ってるの？独りよがりだよな
誰も見送りに来なかったとか
人望が薄すぎて >>826
米沢藩は紳士的なんだな
今の山形県かフムフム >>852
戦争では仙台藩に劣らずゴミカスだったけどなあ。 >>830
これな
ということは今でも息巻いてるのは一握りの会津藩士の（自称も含む）子孫ってことか
自領及び東北新潟でみっともないことしてきたのに被害者ヅラかよ 薩長「攘夷！」 ← 返り討ちにあう
薩長「開国！」 ← 前から幕府その方針やんｗ
薩長「俺にやらせろ！」 ← 勘違い痛い奴の生徒会長立候補ｗ
薩長「権威を得るため敵（幕府）を造り叩く！」 ← かしこい幕府は内戦ならないように譲歩
薩長「敵がいない… せやっ会津や！」 ← 愚直な会津は闘い滅びました
これが残念な我が国の近代史の根幹。
後世の我々が、この残念な歴史に唯一意義を与えるために用意されてる文言↓
「薩長じゃなきゃ改革できなかった！ｷﾘｯ（って事にしないとやるせないよねー）」 欧米列強は、対象国を分断しそれぞれに武器を売りつけ内戦させ大儲け。ゆくゆくは植民地化。
見事に騙され内戦起こしたのが薩長の方々ｗ 日本も危なかったよ。幕府がかしこかった。自ら犠牲にしたけどね。
一歩間違えたら、薩長のせいで欧米に分断されアフリカみたいになってただろうね。 ところが小規模内線で終了し、怖れていた植民地化を見事に避けてくれた
この点、先人達に感謝してるよ 今一度高杉晋作にて大河やって欲しい。
彼にテーマ絞れば多くの立場の人も見られる内容になるし、それだけの物語作れる。 いまだに誤解されてるけど、
日本を開国させ近代化に着手したのは徳川幕府。
薩長は攘夷に狂って近代化に敵対してただけで、まともな人材は皆無だった。
明治以降の近代化はすべて幕府の構想のパクリで、
明治以降の文明開化や殖産興業を担ったのも旧幕府の知識人。
薩長の特性が色濃く表れた政策は、異常なまでに藩閥利権に執着したことと、
なぜか朝鮮の近代化のために日本の国家予算を惜しげなく投じ、
朝鮮人に日本国籍を与え国内に招き入れたことだけ。
福沢諭吉をはじめ幕府側の知識人は明治政府の朝鮮への傾倒を厳しく批判してるから、
幕府主導で近代化してれば、日本が朝鮮人だらけになることもなかった。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
