【新潟】戊辰戦争…会津藩に「愚直さ」あった 長州藩は「変化に柔軟だった」 会津、越後、長州が語る 新潟でフォーラム開催★3
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戊辰戦争について語る（左から）宗像、稲川両館長、道迫学芸員
http://www.minyu-net.com/news/181007news10.jpg
戊辰戦争に関わりが深い会津、越後、長州の３地域によるフォーラムが６日、新潟市で開かれた。パネリスト３人がそれぞれの立場から歴史認識について意見を交わした。
會津藩校日新館（会津若松市）の宗像精館長、東軍として戦った長岡藩士河井継之助を顕彰する河井継之助記念館（新潟県長岡市）の稲川明雄館長、西軍の主力となった長州藩があった山口県萩市の萩博物館、道迫（どうさこ）真吾主任学芸員がパネリストを務めた。
戊辰戦争に突入した理由について宗像氏は、会津藩には将軍家への忠義を尽くそうとする「愚直さ」があったとし、稲川氏はやむなく戦わざるを得なかった会津藩に対して同情する武士的な「教養」が長岡藩にあったと解説した。道迫氏は会津藩などに「武士の生きざまを貫き通す意味で敬意を表さざるを得ない」とした上で、当時の国際情勢を意識した長州藩は「変化に柔軟だった」と指摘した。
また会津若松、萩両市の共通性として、先人の思いや伝統的な規範意識を子どもたちの教育に生かしていることが示された。
道迫氏は「地元では歴史への関心が薄れている。しっかりと歴史に向き合うよう市民に伝えたい」、宗像氏は会津と長州の関係について「歴史は消すことはできない。仲良くはできても、仲直りはできない」としつつも「互いの立場を推し量ることが大切だ」と話した。
福島民友 2018年10月07日 12時00分
http://www.minyu-net.com/news/news/FM20181007-313962.php
★1：2018/10/09(火) 22:21:26.43
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539141561/ >>818
それは日本人が理由なのではなく
会津プロパガンダの嘘が史実として宣伝されてたからだろ。
長州と会津が争ってるのではなく
会津プロパガンダによる一方的な中傷。
長州萩は会津に歩み寄った。
それに唾を吐いたのは会津じゃないか！ これが会津恨文化か…
＞明治8年生まれの祖母に
＞薩長を許してはならないと
＞常に言われて育った。
＞この会津人の誇りが
＞私の信念に結びついている。
＞薩長の中心地に幸楽苑の看板を立ててみせる。
みやぎ會津会での公演で
幸楽苑の社長が言った言葉だよ。
みやぎ會津会のHPからの抜粋です。
ただしこの内容が某掲示板に
晒されるようになると記事は消されました(笑)
ねっ、こうやって恨み節を
子々孫々伝えてるのが会津という地域なわけだよ。 毎年こんな祭りをやってるのか…
まさに会津恨文化…
>突いた刀を力づくで抜くと
>まだ突然の突きに放心状態で立ち尽くす
>長州人の背中をやおら左足で蹴り飛ばす！
>「馬鹿め薩長！ｗｗｗｗｗ」
会津新撰組まつりに参加した
阿吽記というブログから抜粋しました。
この記事は2007年のもののようですが
会津若松市では毎年やってる祭りみたいですね。 史実の会津はこんなもんだよ
皆目を覚ませ
会津藩の搾取略奪に苦しんでいた
越後の民衆もまた、かつての越後の
支配者である米沢藩兵を慕った。
「米沢藩兵は他人数だが馬は使わず
各自が荷物を背負ってきた。
米沢様は別段のものだと衆人が感服した。
それにひき比べ、会津は異形
はなはだしいゆえか、衆人不服で
負け戦の話をきくと婦女子までが
よろこんだ。」
（新津市史通史編下巻） >>803
アメリカでは南北戦争の南軍の英雄リー将軍の
銅像を撤去するしないで揉めてるらしい
南部連合の諸州の保守派からすると北部に思うところは
あるのではなかろうか >>815
バカにレスしてもしょうがないが、薩摩の殿様の島津が西郷や大久保に「いつ、将軍になるんだ」と聞き、
しかし、逆に藩主の地位を奪われ、領地も奪われた時、激怒して夜通し、花火を打ち上げたのは有名。
な事も知らんのか。 >>827
よく引用されるのが、当時会津藩と取引をしていた英国人医師の記録やね
会津藩の支配階級は酷政で農民たちから嫌われていて
敗戦後、領主が会津を出ていくときも農民たちは一顧だにしなかった
異常な光景だったと記録している
今の会津の人はそう言う農民たちの子孫だから
悪政を敷いた武士たちを追い出してくれた長州はむしろ仲間 福島県内でも藩が違うと、会津の時代の見誤りすぎが原因なのに、被害者意識と自己愛は正直気持ちが悪い >>688
会津藩は貧乏なくせ他藩に傲慢で戦えば負け城に追い詰められはっきり言ってみっともなかった
庄内藩は意気盛んで江戸の薩摩屋敷を焼き討ちし裕福なので最新武器をそろえて領地内に新政府軍を入れなかった
相手になった薩摩は強いものを好むので庄内藩は軽い処分で済んだが
会津藩は地元や周辺の庶民から嫌われ一揆まで起こっていたため斗南藩へ逃げざるを得なかった 会津プロパガンダ、蛮行三昧、売国奴
これ全部工作員が何のソースもなく勝手に言ってるだけwwwww
どんな文献のどこにも出てきませんw
あるなら出せ、と言ってやると、
｢勝手に言ってるだけなソース｣
を火病りながら大量コピペwwwww
ご覧のとおり、工作員の歴史的事実(そもそもそれが事実なのかどうかも含めて)の捉え方には極端な主観がずいぶんとウェートを占め、俯瞰的な捉え方が欠けていますwwwwwwww
無いものを有ったように言い、火病って大量コピペしている様がそれですwwww長州工作員のレス内容は嘘と誤魔化しばかりです信用出来ません、見なくて結構ですwwwwwwww >>688
会津と戦ったのが長州で、庄内と戦ったのが西郷擁する薩摩だったことが大きい
敵に執拗な長州と、敵に寛容な西郷の違い
長州は庄内藩への処遇が寛容すぎると西郷に噛み付いたほど 会津の粘着怨念がやばいよな
どんだけ昔のことうらみ続けてるんだよ >>819
そこ抜かれると負けだ死守しろ抜かれたら日光で決戦しる >道迫氏は「地元では歴史への関心が薄れている。
しっかりと歴史に向き合うよう市民に伝えたい」、
宗像氏は会津と長州の関係について「歴史は消すことはできない。
仲良くはできても、仲直りはできない」としつつも
「互いの立場を推し量ることが大切だ」と話した。
道迫氏、宗像氏自体が器が小さいし、歴史に向き合ってはいませんね。
「1600年前後±30年」は
あなた方が蒸し返している「1868年前後±10年」をはるかに上回る
残虐非道な日本人同士の殺し合いがありましたよ。
あなた方は幼いですよ。 城から見える場所に知ってる人の死体並べて
毎日死体を増やして
城の周りの家を放火するのが長州チョンの戦術 ヤフーとソフトバンクの経営者は在日韓国人の孫社長ですが、最近のヤフーアプリのソース選択の異常な左翼偏向ぶりをご存知ですか？
結局、在日韓国人がトップの企業は信用できないという事。在日韓国人がトップの企業がここまで反日行動とったら、それはもう起業家として致命的じゃん
孫正義のやっている行為は反日テロと一緒
在日チョンの方はすでに日本に戦争を仕掛けている状況だと日本人は肝に銘じないと
↓
https://twitter.com/TetsuNitta/status/887879453572976640
まさにヤフーニュースさんの偏向は気掛かりで、去年も蓮舫シンパの元朝日、野島記者による本人インタビュー記事で大々的に疑惑否定を垂れ流し、
そのあと本人が二重国籍を認めても訂正していません。編集部には東京新聞や毎日新聞出身もいるだけに気掛かりです。
売国奴の石破は野党のスパイ。2012年の総裁選でもし石破が勝っていたら、今頃、日本の輸出産業は壊滅して、韓国の輸出産業がこの世の春だっただろう
万が一、石破が総理になれば民主党政権時の悪夢が繰り返されるだけ
↓
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180914-00000040-san-pol
自民党総裁選 野党系議員秘書「石破氏よろしく」 自民市議に電話で呼びかけ
https://blogs.yahoo.co.jp/nipponko2007/19711608.html
石破大臣の国賊行為を叱る 渡部昇一
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/
(おさらい)加計の問題の本丸は石破氏。日本獣医会が石破大臣に頼み壁を作らせた(石破4条件)。
石破『現実的に新規参入は難しい文言を入れといたからな』と。しかも石破氏は献金貰ってる。
なぜか野党は総理は追及しても当時の石破大臣を追及しない。グルだからか？。なぜか献金貰った逢坂が議長席にw
https://twitter.com/camomillem/status/994529910046666752
石破の最低の人間性は自民議員からも批判されている
↓
青山繁晴「加計の件で問題なのは自民では献金をもらった石破さんの方。野党の玉木さんも。
獣医師会から献金もらって獣医師会の応援をするのは犯罪に近づく行為。それ以外にどんな解釈があるのか。
それをまるで野党側が良かったかのように石破さんが言うのは、政治の劣化と言うより人間性の劣化」
https://twitter.com/chidiremen11/status/1028973087331471360
石破は在日チョンから違法献金もらってたクズ売国奴。民主党政権時代に発覚した、石破とか前原とか菅直人とか野田とか一連の在日献金問題は同根なんだよ
石破本人が民主の前原と自分は一番近いって言ってるんだから
ネット時代に石破の詭弁は通用しない。石破は見え透いた詭弁を弄しているけど、徹頭徹尾、自分にメリットのある言動しかしていない。石破は人心というものを全く理解していない。野心だけ。
あと、石破はネット時代に売国左翼マスコミに媚びようってセンスが時代錯誤
安倍政権を支持していない左翼層に消極的支持されたって、自民支持層である保守層から徹底的に嫌われたら意味ない。進次郎も同様
新潟知事選の最大の敗者は売国奴の小泉親子。小泉親子の自民党に対する反党行為はもう致命的なレベルに達している。戦後最大の政治家である安倍さんに嫉妬している売国奴の小泉親子は滑稽なんだよ
進次郎みたいな何の実績もない汚物が、後ろからぐちゃぐちゃ安倍さん撃ってるの本当に醜悪。国民の多数派を占める保守層はもう完全にFラン進次郎を見限っている
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/973591000122769408
百田尚樹 小泉純一郎はパフォーマンスだけの男だったが、息子の進次郎も同じだな。
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
小泉純一郎氏が新潟知事選野党統一候補と面会し激励
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/201805230000561.html
【自民】小泉進次郎氏、新潟県知事選で与党系候補の応援を断る…党執行部と距離
http://nstimes.com/archives/122391.html
.
.60+5643
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 秋田藩が裏切らなかったらな、戦線が2方面にできた時点で負けは決まった。
巻き添え食った南部藩が気の毒。
ま、楢山も西郷のあまりの無礼さにキレて戦争に参加した感があるが。
秋田藩が裏切らなければ兵を出すこともなかっただろうに。 >>836
死守する場所は白河だったらしい。
最初から、戦略が間違っていたという。
仙台藩の首脳部は戦争を知らんかったのかなあ。 この時代に安倍なんていう私物化政権が生まれたんだから
そら蒸し返されるわ。悪徳長州 >>841
そこは棚倉を抜かれると敗北なのよ 宇都宮で粘って関東一面でゲリラ活動 官軍の補給路を遮断 大半はどっちも上の判断に従って動いていただけだろう
立場が違うだけで 福沢諭吉先生いわく
日本を開かんとするに、之を妨げたる者は長州なり、之を妨げたる者は薩州なり、之を妨げたる者は薩長の同類なり。
今薩長の族類を以て外国人の良友と為すべきとは、大いに其の説を変じたる後のことなるべし。
薩州は最初開国を妨げたる説を変じて、近来は頻に外国の貿易を勉め、自国の諸港を尽く開きて貿易を為さんと欲せり。
斯く開国の説ならば、大阪兵庫の開港を妨げたるは何故なる哉。
是他なし、日本全国の為め筋を思はずして、自己一家の私利を謀て躬から盛大たらんことを欲するのみ。
これにつきるね。
薩長は寄生虫そのもの。 会津に限らず当時は苛政が普通で善政の藩の方がよほど珍しい
薩摩藩などその苛政ぶりは有名である
どこの藩も借財まみれで民から絞るしかない
仕方ないのである
そんな殿様が攻められたところで民百姓には関係ない
強いて領民に慕われていたと言えるのは年貢が比較的かるく幕府直轄地で天領では領民も将軍家直轄を誇るところがあったという
また、庄内藩酒田氏は裕福で三方国替えの際は領民の引き止めがあるほどであり 米沢藩も鷹山の遺風が残っており領民の心象は悪いものではなかった >>843
だから仙台藩は戦争をしらん馬鹿の集まりだと。
九条道孝を佐賀藩に騙されて手放してしてしまうしｗ >>127
＞御所に砲弾打ち込んで尊皇と言われてもな。頭おかしいいやろ。
その通り！ >>805
これが決定的だなよくお斗南藩から大きな面して帰ってこれたな
どこへいってもイラン子だろ
責任回避で目を逸らすために恨みの被害者やってるように思える >>813
上杉は何をやっとるんや
東北の生ぬるい空気になじんでしまったのか >>816
会津藩士がポンコツにしか見えないな
友軍というより助っ人匪賊みたいな印象だな
残ってる文献評判で誇りに思ってるの？独りよがりだよな
誰も見送りに来なかったとか
人望が薄すぎて >>826
米沢藩は紳士的なんだな
今の山形県かフムフム >>852
戦争では仙台藩に劣らずゴミカスだったけどなあ。 >>830
これな
ということは今でも息巻いてるのは一握りの会津藩士の（自称も含む）子孫ってことか
自領及び東北新潟でみっともないことしてきたのに被害者ヅラかよ 薩長「攘夷！」 ← 返り討ちにあう
薩長「開国！」 ← 前から幕府その方針やんｗ
薩長「俺にやらせろ！」 ← 勘違い痛い奴の生徒会長立候補ｗ
薩長「権威を得るため敵（幕府）を造り叩く！」 ← かしこい幕府は内戦ならないように譲歩
薩長「敵がいない… せやっ会津や！」 ← 愚直な会津は闘い滅びました
これが残念な我が国の近代史の根幹。
後世の我々が、この残念な歴史に唯一意義を与えるために用意されてる文言↓
「薩長じゃなきゃ改革できなかった！ｷﾘｯ（って事にしないとやるせないよねー）」 欧米列強は、対象国を分断しそれぞれに武器を売りつけ内戦させ大儲け。ゆくゆくは植民地化。
見事に騙され内戦起こしたのが薩長の方々ｗ 日本も危なかったよ。幕府がかしこかった。自ら犠牲にしたけどね。
一歩間違えたら、薩長のせいで欧米に分断されアフリカみたいになってただろうね。 ところが小規模内線で終了し、怖れていた植民地化を見事に避けてくれた
この点、先人達に感謝してるよ 今一度高杉晋作にて大河やって欲しい。
彼にテーマ絞れば多くの立場の人も見られる内容になるし、それだけの物語作れる。 いまだに誤解されてるけど、
日本を開国させ近代化に着手したのは徳川幕府。
薩長は攘夷に狂って近代化に敵対してただけで、まともな人材は皆無だった。
明治以降の近代化はすべて幕府の構想のパクリで、
明治以降の文明開化や殖産興業を担ったのも旧幕府の知識人。
薩長の特性が色濃く表れた政策は、異常なまでに藩閥利権に執着したことと、
なぜか朝鮮の近代化のために日本の国家予算を惜しげなく投じ、
朝鮮人に日本国籍を与え国内に招き入れたことだけ。
福沢諭吉をはじめ幕府側の知識人は明治政府の朝鮮への傾倒を厳しく批判してるから、
幕府主導で近代化してれば、日本が朝鮮人だらけになることもなかった。 >>857
でも、徳川じゃ廃藩地検、四民平等の武装解除、国民皆兵令までは無理だったろ
薩長だから最短コースとれたんだよ 薩摩がいなければ今頃はイギリスの租借地だったであろう長州が偉そうだなwww >>859
高杉は「大割拠」を主張し、イギリスの庇護の下、
長州が日本から分離独立するというトンデモ構想をぶち上げた売国奴だよ。
ちなみに高杉の「大割拠」はイギリス武器商人から吹き込まれた思想。 まあ朝鮮を押さえないとロシアが南下してきてたはずだから
台湾人は日本に感謝していたよ
いつまでも恨んでるのは朝鮮人会津人
ちょっと注意することにしとくわ 広島県民、長崎県民とかですらあまり恨みつらみは聞かない >>861
まるで無意味だがw徳川皇帝を頂点とした近代国家になっていただけだよw
幕府が優秀だったからこそ小笠原諸島
日本の領土とアメリカも認めざるを得なかったし
長州のやらかしがなければ関税は欧米と同じ20%だったからなw >>862
薩摩は薩英戦争でボロ負けしたけど、
徳川幕府の庇護があったので植民地化されなかった。
薩摩人は徳川幕府に感謝しなければならない。 くだらねぇことで戊辰戦争で死ななくてもいい人間が死んだだけなのにまだ蒸し返す気なのかよ 同じ日本人なのに
今更長州だの会津だの 馬鹿かよ >>861
お前のようなバカは、まず大隈重信公の名言を100回読め。
「（幕臣）小栗上野介は謀殺される運命にあった。
なぜなら明治政府の近代化政策は、
そっくり小栗のそれを模倣したものだから。」 西国は鎖国時代にも独自の貿易で海外情勢をよく知っていた！
↑
とか言う割に、攘夷で外人切りまくり、戦争しかけまくりｗ
で返り討ちにあいボゴボコにされ、開国派にｗ
こいつらマジで何がしたかったんｗｗｗ幕府の脚ひっぱっただけやんｗｗｗｗｗｗ 実行したのは薩長土肥だろ
歴史の事実だ
幕府なんてのは不要になったから
あれこれ抜かすなボケが
どうせ幕臣の末裔かなにかだろうが >>862
あと幕府が賠償金を肩代わりしなければ同じくだよね
ほんと長州は盗人猛々しいよ 薩英戦争でアームストロング砲が欠陥品で無能の長物とわかってしまったのに。
そのアームストロング砲を必死に買いまくった阿保の薩摩ｗ >>863
愛国を装い、愛国扱いされてる長州はイギリスとズブズブの売国キチガイだったんだよな 薩長を正義にしようとするから幕末史は混乱するｗ
あからさまに真実を子供に教えるのもどうかと思うが、
今のネット時代、むしろ自虐ネタとして近代を笑い飛ばすしかないだろｗ >>874
無能の長物ｗ
そこそこ当たってただろｗｗｗ
射程は短かったけど、欧米に日本の伸びシロは見せた >>867
ほんそれ
薩摩も長州も賠償金を幕府に肩代わりさせた癖に反旗を翻した人でなしだよ
幕府は薩摩と長州のやらかした戦争の賠償金のせいで疲弊、弱体化したしなあ 「わし畠山やけど、細川恨んでるわ」とか聞いたこと無いな。 >>876
自虐の好きなアサヒ脳か
日本はアジアでトップクラスだろ
いつでも自虐やってろ >>872
明治以降の近代化を担ったのは、
福沢諭吉や渋沢栄一をはじめとする旧幕臣だよ。
薩長には近代化を理解してる人材が皆無だった。
維新当初の薩長や岩倉は「復古」を夢想するだけの無能。
その後は朝鮮の近代化のために日本の国家予算を湯水のようにつぎ込み日本を疲弊させた。
薩長という寄生虫が権力中枢に巣くってたにもかかわらず日本が近代化できたのは、
徳川幕府が近代化の礎を築いていたことと優秀な幕臣のおかげ。 >>878
家康も豊臣家に忠誠を誓ってたよなｗｗｗ >>881
皆無ってことはないだろ
伊藤博文もイギリスに学びに行ってたし、薩摩も若いものを学ばせにイギリスに送り込んで、その人材が帰国後技術者として活躍してるし
主にインテリの旧武士階級が役に立ったってだけ 幕府じゃ近代化はなし得なかった！
↑薩長がクーデターおこした正当性を訴える決まり文句だけど、
本当にそうなの？ｗ >>877
薩英戦争で致命的な欠陥が明かになり、英国で採用がなくなって、廃棄処分になる予定だったのを
阿保みたいに高額な値段で買い付けたのが薩摩ｗ ガトリングは運用と戦術の変化の問題で、兵器としての欠陥ではないよ。 島津久光が明治政府の頂点にいたなら、慶喜でも幕府中心の改革でも同じだったろう。
だが実際はそうじゃない。幕府じゃ急速な近代化は成しえなかったって説は、客観的に見て説得力があるよ 変化に柔軟つーか、長州も土佐も幕府派と天皇派双方いて争って勝った方が
実権握っただけだよな。それも両藩とも幕府派が勝った時もあったし、
どう転んでもおかしくなかった。そもそも天皇派もまさか明治維新みたいな
武士がいなくなる体制になると思ってた奴は少数派だろうｗ >>884
たしかに伊藤は長州人の中では相対的にマトモ。
グラバーがイギリスに連れて行って教育したおかげかも。
明治以降は旧幕臣と交流し福沢諭吉や西周の指導に従い、
必ずしも長州閥の利益にこだわらない度量をもってた。
郷党意識で動く長州人の中では例外的な人材だね。
ただし百姓あがりの伊藤がでっち上げた憲法が通ったおかげで、
その後の日本は破滅的な事態に突き進むことになる。
もし幕府主導で近代化してたら、
西周が起草した三権分立を骨子とする新国家構想でまとまったはずで、
日本はより近代的・民主的な国になってた。 >>886
近代化というと兵器や機材を最新のものにと考えるかも知れないが
一番大事な近代化は社会構造の近代化
徳川家主導の体制では封建制度からの脱却はまず無理
手探りの中、何もかもが一新されたあの状態だから社会の近代化がなされた
幕藩体制のままだとインドの土侯国みたいになってただろうね 日本人は喧嘩や闘争が嫌いで、できるだけ、争いを避けようとするし、和を尊ぶ。
けど、潜在的にすごく闘争的。
だから、戦争でも、その後の経済的な戦争でも、勝利する。
これ、矛盾するようだけど、同一してるんだよな。
他国から見たら、日本人ほど、理解しがたくて、また怖い国は無いだろね。 会津はバカだけど、与太話に過ぎない薩長との因縁に乗っかってきた
西日本に根深いコンプレックスを抱く東日本ナショナリスト=アズマ主義者の
手駒にされている哀れさがあるんだよね
左翼が目ざとく弱者を見つけて群がるのと一緒
今は会津も含めて若者は賢いから、その辺りを見透かしているようだけどさ >>897
別に薩長関係ないけど、発想がキライなもんで
わざわざ恨みの県に出店する意味がわからないし、韓国人っぽいから >>874
薩英戦争でアームストロング1門が砲が腔発をおこし使用中止になったけどそれは艦砲であって、
薩摩が購入したようなもっと小型の野砲ではそんな問題は起きてないよ
佐賀藩もアームストロング野砲は購入したね
上野戦争で使ったのもそれだ
司馬の小説とは違って 英国で相手にされなくなって廃棄処分寸前だったから日本に流れてきたんだよ。
艦砲とか野戦とか関係なくな。 >>892
＞たしかに伊藤は長州人の中では相対的にマトモ。
＞グラバーがイギリスに連れて行って教育したおかげかも。
どうしてそんなデタラメを言うの。
長州ファイブの渡英とグラバーは何の関係もない。
伊藤の渡英のとき長州とグラバーは何の接点もない。
伊藤がイギリスにいたのもたった半年だし。 大政奉還、鳥羽伏見後の情勢見てると、
徳川主導での近代化は多分厳しかっただろうな
簡単に言って、薩長に対抗出来たとしても
実力でそれを成し遂げる軍事力が
会津・桑名と小栗上野等の江戸城旗本に二分される一会桑時代に逆戻りする
史実の薩長は、長州は有名なそうせい侯で
薩摩は鳥羽伏見迄の時点で久光・小松帯刀のツートップがドクターストップかかって
戦争に至る指揮権が下にスライドして、
久光を祭り上げながらも家臣レベル中心に新政府樹立に至ってる
だけど、会津、桑名は大名家として成立してる上に、会津は京都守護職の出費で破綻寸前だから
徳川政権が持ち直したとしても、小栗上野が
さあこれから中央集権の郡県制だ、と言い出したら
「御恩と奉公」で臣従してついて来た会津、桑名他の大名家が収まる筈が無い >>893
逆でしょ。
薩長はむしろ封建的構造の温存を図り、華族、士族等の特権階級を制定してる。
幕府時代の藩主等への家禄はそっくりそのまま華族等に承継され、
明治初期の国家財政の大半は華族・皇族等への禄として浪費されてる。
表面的には士農工商の撤廃など平等化が進んだように見えるけど、
これは近代化のため大土地所有制を解体したことの帰結で、
実質的には差別構造はより巧妙になり、
皇族、華族、財閥、大地主といった一握りの富者に富と権力が集中。
薩長が何もかも「一新」したというのは妄想だね。 >>900
英国で相手にされなくなったのは薩英戦争で1門の艦砲が腔発をおこして信用を失ったからだよ。
廃棄されたアームストロング砲は南北戦争中のアメリカへ輸出され、戦後、幕末の日本に輸出された。
野砲のアームストロング砲は問題をおこさなかったので、薩摩佐賀が購入したのは阿保ではない。 >>789
東海道の江戸の手前、小田原より西は新政府に恭順
だから、何も無く進軍出来た >>881
福沢諭吉も人材不足の幕府が
九州の中津藩からヘッドハンティングした人材
30歳過ぎて中津藩士から幕臣になってんだろ >>821
会津プロパガンダこそ地域分断工作でパヨクと朝鮮人絡みだとまだ分からないのか？ 攘夷や排外主義で煽るがウラで売国するのが長州
目的は長州マウンティング >>848
それはオマエの蛤門の変の解釈がおかしいからか
とにかく長州が悪者じゃないと気がすまないからだろ。
現代人が150年前の出来事にムキになるのは頭おかしいぞ。
当事者にでもなったつもりか？ 伊藤狂介がまともとか長州は頭がおかしいんじゃね？w
英国公館焼き討ちしたり無実の人を間違えてぶち殺したのが初代内閣総理大臣伊藤狂介なんだがw >>911
薩摩→孝明天皇時代の官軍
長州→御所に向かって大砲ぶちこむキチガイ朝敵 >>912
伊藤狂介wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
そんな奴いねーよwwwwwwwwwwwwwwwwww
伊藤博文嫌うとかやっぱ朝鮮人だなぁwww 読んでください
会津では昔から飯盛山の観光事業が問題になってます。
http://plaza.rakuten.co.jp/ekinenbi/diary/200609220002/
これは２００６年に書かれた文章。
飯盛山観光の問題点が地元民によって書かれてます。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/6188/1159801210/101-200
これは２００６年〜飯盛山観光の問題が語られています。
まったく改善されてない事がよくわかりますよ。 何故会津は嘘をつくのか？
白虎隊のことを再確認するためにも、まず白虎隊記念館に立ち寄る。
館内には、史料１万２千点が所狭しと展示されている (有料)。
「会津藩は勤皇なり」の意味も理解できよう。
第２次世界大戦で、奈良と京都と共に、なぜ会津への空爆を
アメリカ軍が避けたのかも納得できるであろう。
http://www.aizue.net/index.html
これ米軍に確認とってるの？
史料があるから避けたんだってて脳内解決だろ(笑)
会津プロパガンダ洗脳者とか制作者って
何で脳内解決しかしないの？
あとさ、会津も新潟爆撃で余った爆撃
落とされてなかったか？ 東北生まれで熱狂的な社民党支持者の佐高信も
会津プロパガンダ洗脳者で、会津プロパガンダと
東日本大震災がリンクしちゃってます(笑)
http://www.kinyobi.co.jp/backnum/data/fusokukei/data_fusokukei_kiji.php?no=1937
会津プロパガンダは反日サヨクがやってます。
いい加減気づきましょう！ 読んでください
会津プロパガンダ洗脳者で反原発のブサヨババア
http://blog.goo.ne.jp/hardsix
しかも星亮一がソースwwwwwwwwww
会津プロパガンダ洗脳者はブサヨです。
反日です。早く気づきましょう！ レビューには特徴があり、その作者の本にしか
レビューをつけていないか、会津プロパガンダ本と
反原発の本にレビューをつけている。
お前ら会津プロパガンダ洗脳者
アンチ長州に言いたい。皆が皆、お前らの
工作に気付かないと思った大間違いだぞ。
５ちゃんでも、Amazonでも、ヤフー知恵袋でも
お前らの嘘を指摘する人はいるからな！
http://history.harikonotora.net/img/249-67.jpg
会津プロパガンダの嘘を指摘しよう！ 原田伊織のブログより
>いつの時代も中央のために働かされてきた
>奥羽の宿命めいたものを感じ
>ついつい東京電力の奥羽に対する犯罪ともいうべき
>事故にまで思いを馳せてしまうのである。
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/192874/169035/70961045
誘致したのは福島県の政治家、渡部恒三だろ。
何政府が押し付けたみたいに書いてんの？
前の福島県知事は渡部の親族で
東電子会社の社長だろうが！
何でアンチ長州の会津シンパはこんな嘘を
平気な面して発信するんだ？工作員か？
会津プロパガンダを許すな！ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
