【神奈川】日本政府に謝罪と賠償を要求した元慰安婦の映画上映会を後援した茅ケ崎市と市教委に170件超の抗議殺到★2

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1ニライカナイφ ★2018/10/11(木) 22:06:11.38ID:CAP_USER9
16日に神奈川県茅ケ崎市の市民文化会館で予定されているドキュメンタリー映画「沈黙−立ち上がる慰安婦」(朴壽南(パク・スナム)監督)の上映会を市と市教育委員会が後援していることに対して、市と市教委に170件を超える抗議が殺到していることが11日、関係者への取材で分かった。
市によると、6月1日に上映会の主催者側から後援名義の使用承認申請が出され、市と市教委は同映画が過去に一般上映された際のチラシの文面などをもとに協議し、後援を承認した。

市と市教委は「内容ではなく上映行為に関しての後援であり、基本的に承認を出すのがスタンス」とし、映像を実際に見て協議するという方法はとらなかったとしている。
同映画は、平成6年に来日して日本政府に謝罪と個人補償を求めて直接交渉を開始した女性たちの姿を、昭和10年生まれの在日朝鮮人2世で市在住の女性監督が追った作品。
抗議の大半は、日本政府の見解と異なる政治的に偏った映画の上映を、中立・公平であるべき行政が後援することを問題視する内容という。

https://www.sankei.com/world/news/181011/wor1810110025-n1.html

★1:2018/10/11(木) 19:16:24.62
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539252984/

952名無しさん@1周年2018/10/12(金) 23:49:17.01ID:OMFEt2WI0
>>947
最高裁判決違反の原審判決が上告事由になるの理由は?先例として拘束力がないなら上告事由になるはずないんだが
反論すらできないの?

953名無しさん@1周年2018/10/12(金) 23:53:04.69ID:nF4etJiG0
>>951
吉澤本人に法的責任があるのに道義に対する侘びだとかギャグで言ってるのか?
勘違いしてるのはどう見てもお前の方だろうが。
お前の方こそ例のジジイのHP以外で使い分けるべきとか解説してるHPがあれば
アドレスを貼ってみろという話にしかならんな。

954名無しさん@1周年2018/10/12(金) 23:53:11.17ID:VWpAlJ7w0
>>949
何度も言う
最高裁判例に拘束力は無い
地裁だろうが高裁だろうが司法権の独立の元で自由に判決が出せる
悪しき判例主義を拘束力と言っちゃうならそうとう基地外レベルの日本語能力だけど
今更修正は不可だぞ

955名無しさん@1周年2018/10/12(金) 23:54:40.70ID:VWpAlJ7w0
さいばんのしくみも知らない幼稚園児がいっぱいだなあw
マジで在チョン無知で恥ずかしいな

956名無しさん@1周年2018/10/12(金) 23:55:20.55ID:OMFEt2WI0
>>954
・最高裁判決違反の原審判決が上告事由になるの理由
・政治問題を理由に公共施設利用申請を不許可処分にできる根拠

これは一貫してスルーするのね
なんでスルーするの?

957名無しさん@1周年2018/10/12(金) 23:58:54.62ID:GISXuStt0
>>953
馬鹿じゃないの?
その記者会見の詫びの部分は迷惑をかけたことに対する詫びだよって話であって
別の部分での法的な責任の話とは何の関係もないんだよ
だから、ご迷惑をおかけしました。心よりお詫び申し上げます。
なんだろ

958名無しさん@1周年2018/10/13(土) 00:02:16.86ID:qClrSuHm0
>>957
 事故により、*****運転していた男性が足を負傷したことについて*******は
「*****対向車に乗車されていた方********、お仕事の関係者の方々には、ご迷惑をおかけしました。
******心よりお詫び申し上げます********」と重ねて謝罪していた。

959名無しさん@1周年2018/10/13(土) 00:09:29.60ID:DOe2ZDtk0
>>958
反論になってないんだけどどうした?
事故で過って怪我させた相手と、巻き込んだ関係者に対してだろ?
それらの人に対してかけた迷惑に対してお詫びしますって言ってるんだよな?
事故った怪我に対してどんだけの謝意があるって話じゃないんだけど
っていうか、そんなもん別件で直接謝罪なりしてるだろうし
(罪と言えるような)怪我をさせたことに対する謝罪の話でも
そのための会見でもないってこと位は読んで理解しようぜ
で、的はずれな話しかできないってのはもうわかったから>951の条件でソース出してくれよ

960名無しさん@1周年2018/10/13(土) 00:12:39.78ID:qClrSuHm0
>>959
あれ?自分に法的責任がある場合に被害者に対してお詫びという言葉を
使ったのでは謝罪にならないって話じゃなかったの?
頓珍漢な反論を繰り返してるのは君の方じゃんか。

ついでに小出恵介の謝罪文。関係者に対しても被害者に対しても
お詫びという言葉を使っている。
https://www.daily.co.jp/gossip/2017/06/08/0010264623.shtml

961名無しさん@1周年2018/10/13(土) 00:15:24.84ID:qClrSuHm0
>>959
あと日本語では謝罪よりはお詫びの方がニュアンスが軽くなるって話は特に否定しないけど
お詫びという言葉を使った場合は謝罪として認められない言い張るのであれば
そのソースを君が貼るべきだろう。

962名無しさん@1周年2018/10/13(土) 00:18:03.23ID:DOe2ZDtk0
>>960
だからそこに書かれてるのは「迷惑をかけたことに対する詫び」だって説明してやったろ
で、また同じことしてるよな
迷惑をかけたことに対して詫びるってのは、罪とされる事象に対する謝罪じゃないだろ
当たり前だけど、記者会見以前/以外に罪に対して、被害者なりに直接の謝罪なりしてるんだろ
で、記者会見は被害者に対して謝罪する目的で行われるものではないってだけの話じゃん

963名無しさん@1周年2018/10/13(土) 00:19:53.11ID:DOe2ZDtk0
>>961
とっくに貼ってるだろ?
>730で、謝罪が必要な場面で詫びなんて話をしたらトラブルになる
って書いてあるだろ?
だから、逆に同列に扱っていいってソースをお前が貼ればいいだけじゃね?

964名無しさん@1周年2018/10/13(土) 00:22:16.86ID:qClrSuHm0
>>962
被害者に対してお詫びすると言ってるのに、迷惑をかけたことに対する詫びであって
罪とされることに対する詫びじゃないって何なの?
前者は謝罪には該当しないってこと?

965名無しさん@1周年2018/10/13(土) 00:24:23.12ID:qClrSuHm0
>>963
ハァ?河野談話出したときも村山談話出したときも海外とトラブルなんか起きてないんだけど。
お前の見解だと両者とも謝罪ではなくお詫びになるんだし、謝罪が必要な場面で
お詫びをしたんだからトラブルになるはずだよな。

966名無しさん@1周年2018/10/13(土) 00:27:11.88ID:m5BgKnN/0
>>956
・上告事由って何?まさか判決を変更したり取り消したり出来ることを拘束力と言ってるの?馬鹿なのかね?w
・何度も言うが違法かどうかは裁判で判決が出て初めて示される。それ以前の段階で断れないと確定させることは不可能
 お前頭弱いねw

967名無しさん@1周年2018/10/13(土) 00:29:01.55ID:DOe2ZDtk0
>>964
何ってのが意味わからん
謝罪は別でしてる
迷惑かけたことに対する詫びはそれとは別に他とまとめてした←記者会見はこっち
ってだけの話だろ

>>965
また関係ない海外の話
詭弁はやめとけば?

っていうかさ、>951の条件できちんとソース出せば終わる話なんだから
さくっと見つけて出してくれよ

968名無しさん@1周年2018/10/13(土) 00:31:26.47ID:m5BgKnN/0
すべて裁判官は,その良心に従い独立してその職権を行い,この憲法及び法律にのみ拘束される(76条3項)
司法権の独立を保障するために裁判官には特に強い身分保障が与えられている(憲法78条)。

969名無しさん@1周年2018/10/13(土) 00:33:27.95ID:oD+DBNhK0
>>966
・上告事由でggr
・行政庁は法的根拠がないと不許可処分を行えない
今回も根拠がないから不許可処分を出さなかった
で、政治問題を理由に不許可処分できるとするならまず法的根拠が必要なんだが、それを明示してください
法律、条例、問わないから

970名無しさん@1周年2018/10/13(土) 00:35:06.42ID:qClrSuHm0
>>967
相手に迷惑をかけたことに対してお詫びすることが謝罪に含まれないって言う
お前の見解が意味不明なんだよ。

これはもともと慰安婦問題での謝罪の話で、お前が日本政府はお詫びはしているが
謝罪はしてないとかトンチンカンな言いがかりつけてきたのが発端なのに
詭弁はどっちだよ。

>>951のソースって言われても、日本語のニュアンスで言えば「お詫びします」の方が
「謝罪します」より軽く受け取られる可能性があることは別に否定はしない。
ただし「お詫びします」では謝罪として受け取られないというのが一般的な解釈だと
言い張るのであれば、君がそのソースを貼るべきじゃないのか。

971名無しさん@1周年2018/10/13(土) 00:37:39.73ID:m5BgKnN/0
>>969
・何度も言う。下級審でも一切の拘束力は無い。自由に判決を出せる
・馬鹿だな。裁判にならないと市の判断が適法かどうか分からない
 分からない段階で「断れない」と確定するのは不可能。低知能馬鹿はこんなことも理解できんか?w

972名無しさん@1周年2018/10/13(土) 00:43:05.43ID:DOe2ZDtk0
>>970
もう何言ってるのかわからん
詫びってのは謝る行為全般
謝罪ってのは罪やそれに類することに対して謝る行為
お前が書いた通り
但し704の通り、使い分けが存在してる(罪に対してか否か)から
そこにあるのはニュアンス(微妙な差)ではなく、明確な差な

具体的に詫びの内容を迷惑をかけた行為に対してって本人がわざわざ説明してるのに
別の事象(法的責任が生じてる事象)に対しての謝罪が込みになってるって解釈こそが意味不明じゃね?

704 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2018/10/12(金) 13:25:50.47 ID:nF4etJiG0
>>703
自分に直接的な責任(国の法的責任)があることを認めて謝るのが謝罪。
間接的な責任(道義的責任・監督責任)があることを認めて謝るのがお詫びっていう
ニュアンスだな。君の国ではどうなのかは知らんが。

973名無しさん@1周年2018/10/13(土) 00:44:02.95ID:oD+DBNhK0
>>971
そもそも不許可処分を出す場合、申請者に根拠条文と具体的該当事由を書面で明記しなければならないんだよ
だから根拠条文がないとそもそも不許可処分を出せない
だから政治問題を理由に不許可処分できるというのなら、その法的根拠を示さなければならんのよ
違法かどうか裁判する以前にそもそも不許可処分の手続き要件を満たさない
で、その根拠はいつ示してくれるの?

974名無しさん@1周年2018/10/13(土) 00:47:55.30ID:m5BgKnN/0
>>973
根拠は何度も示している
許可するかどうかの権利は市にある
それを適法かどうか裁判官しか判断できない
これ以上言っても理解できない馬鹿は何度言っても同じ
お前は二つの論点で論破された恥ずかしい低知能サルw

975名無しさん@1周年2018/10/13(土) 00:48:05.31ID:DOe2ZDtk0
>>970
でさ、>789で説明した通りだし、使い分けろって書いてる話は>730で提示済
むしろ一般的に同義だ、使い分けの必要はないってソースをさっさと出せよ
使い分けが必要だってソースは>730にあるだろ

976名無しさん@1周年2018/10/13(土) 00:51:08.17ID:oD+DBNhK0
>>974
いや示してないよ
なんの法律、条例の何条?
不許可処分出すときは条文まで明記するぞ

ちなみに行政庁手続きを踏めばも行政行為の違法性を判断できるから「裁判官しかできない」ってのは明確に間違いだからね

977名無しさん@1周年2018/10/13(土) 00:56:29.76ID:m5BgKnN/0
>>976
根拠は何度も言っている
そしてそれは裁判官しか判断できない
なぜその根拠が当てはまるのかお前にいくら説明しても何の意味も無い
馬鹿は理解できんか?w

978名無しさん@1周年2018/10/13(土) 01:00:58.02ID:qClrSuHm0
>>972
俺は本人(国)が罪を犯したほうが責任が重くなるからその場合は謝罪、
監督責任、道義的責任の問題であればそれよりも罪が軽くなるからお詫びで
問題ないだろうと言ってるだけで、お詫びの方がニュアンスが軽くなるという前提で
自分の責任の重さにあわせて使い分けただけの話で
お詫びでも謝罪でもどちらの表現でも謝罪したことには変わりないと言ってる。

それに対して罪やそれに類することに対するものであるかどうかで
詫びと謝罪を使い分けろって言う君の解釈が意味不明。
罪に対する謝罪でも「お詫びします」という言葉を使ってるケースは腐るほどある。
それに対してお詫びと言う言葉を使ったのでは謝罪にならないとか
言ってることが無茶苦茶なんだよ。

979名無しさん@1周年2018/10/13(土) 01:02:05.50ID:oD+DBNhK0
>>977
だから何法、何県条例の第何条なんだよ

ちなみに行政庁の違法審査は行政不服審査法に明文あるからググってね

980名無しさん@1周年2018/10/13(土) 01:04:24.25ID:DEi1yUAD0
>>977
違法審査は行政の審査庁もできるぞ
ドヤ顔で何言ってんのこいつ

981名無しさん@1周年2018/10/13(土) 01:08:26.51ID:dhy/o9u90
違法じゃないから日本人は黙れってことかいな
それこそ弾圧だろ

982名無しさん@1周年2018/10/13(土) 01:09:47.73ID:DOe2ZDtk0
>>978
お前の言葉を借りて説明するなら
直接責任を認めたら謝罪
間接責任を認めたら=直接責任を否定したらお詫び
ってことになる
だからニュアンスじゃなくて明確な差分があるし
同じ謝る行為でも守備範囲が変わることになる
で、直接責任を認めなきゃならん場面で
自分にあるのは間接責任だって主張して直接責任を否定したらトラブルになるのは必然だろ
むしろ何処がわからないのかわからない

983名無しさん@1周年2018/10/13(土) 01:10:03.82ID:oD+DBNhK0
>>981
この場合、市が使用許可を出さなかった方が地方自治法244条違反の言論弾圧になるよ
文句つけるなら法的根拠を示そうね

984名無しさん@1周年2018/10/13(土) 01:11:51.06ID:dhy/o9u90
>>983
だから日本人は黙れって言いたい訳?アンタは

985名無しさん@1周年2018/10/13(土) 01:12:40.04ID:oD+DBNhK0
>>984
誰がそんなこと言ってるん?
理由のない抗議こそ市の迷惑やろ

986名無しさん@1周年2018/10/13(土) 01:13:58.60ID:DOe2ZDtk0
>>978
で、使い分けが必要ないって主張するなら
さっさとそう書いてあるビジネスマン向けの講座なりで
使い分けはいらないよって書いてるページを紹介してくれよ
実際に社会で使い分けされてないならそんなページ簡単の見つかるだろ?

987名無しさん@1周年2018/10/13(土) 01:14:12.16ID:dhy/o9u90
>>985
法律って誰のため?
日本人の抗議が膨れ上がれば変わるだろ?

988名無しさん@1周年2018/10/13(土) 01:14:19.30ID:mVxSF1/V0
市長選の準備で、こんなゴミ記事に付き合ってられないだろ、時期考えろ

989名無しさん@1周年2018/10/13(土) 01:15:09.85ID:U2Q856eX0
>>983
抗議も全然問題なし。

990名無しさん@1周年2018/10/13(土) 01:16:29.29ID:dhy/o9u90
だいたい抗議すんの当たり前じゃん
なにほざいてんだよ

991名無しさん@1周年2018/10/13(土) 01:17:17.08ID:U2Q856eX0
>>985
抗議の権利は市民なら誰にもある。

992名無しさん@1周年2018/10/13(土) 01:17:58.51ID:oD+DBNhK0
・政治の問題で公民館の使用を拒否できる(デマ)
・判決に意味はない(デマ)
・違法審査ができるのは裁判官だけ(デマ)

このスレで発狂してるやつって嘘しか言わないよな

993名無しさん@1周年2018/10/13(土) 01:19:29.86ID:oD+DBNhK0
>>989
別に抗議するのはいいけど根拠がないし
法律上の手続きに則って行われた以上、ただのクレーマーだよ
法律がおかしいなら市に抗議しても意味はない
国会に行くべき

994名無しさん@1周年2018/10/13(土) 01:20:04.91ID:DOe2ZDtk0
>>978
っていうかさ
「お詫び」と「謝罪」を間接責任か直接責任かって分類で分けてるのに
どっちも謝罪だろって意味がわからんのだけど
どっちも謝ってるって話ならわかるし、どっちも詫びてるって話ならわかるけど
詫びてる中で「直接責任を認めたものを謝罪と定義する」って話まで理解してて
何で「直接責任を認めていない詫び」まで謝罪に含まれるとか言い出してるんだ?

995名無しさん@1周年2018/10/13(土) 01:20:05.26ID:GsDL6G5+0
許可はいいけど
後援したからには理由を説明してくれって話だろ

996名無しさん@1周年2018/10/13(土) 01:21:11.60ID:qClrSuHm0
>>982
だからそれは直接責任・間接責任に対する見解の違いが原因でトラブルになってるって話であって
謝罪かお詫びかでトラブルになってるわけじゃないでしょ?
韓国人は日本人が謝罪してないから怒っているのではなく、謝罪をしても強制連行の
法的責任を認めないから怒っているってことが理解できてる?

997名無しさん@1周年2018/10/13(土) 01:21:11.94ID:dhy/o9u90
>>992
発狂してんのオマエじゃん
日本人黙れ日本人黙れ〜ってさ

998名無しさん@1周年2018/10/13(土) 01:22:11.00ID:oD+DBNhK0
>>997
まあそれでもいいけどさ
せめてデマはやめてほしいよ

999名無しさん@1周年2018/10/13(土) 01:22:41.55ID:DOe2ZDtk0
>>996
馬鹿じゃないの?
謝罪=直接責任
詫び=間接責任
なんだから、間接責任だって自称した詫びがトラブルの原因だろ

1000名無しさん@1周年2018/10/13(土) 01:23:20.62ID:dhy/o9u90
>>998
はあ?
デマ映画工作してんの朝鮮人だけど

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