【新潟】戊辰戦争…会津藩に「愚直さ」あった 長州藩は「変化に柔軟だった」 会津、越後、長州が語る 新潟でフォーラム開催★4
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戊辰戦争について語る（左から）宗像、稲川両館長、道迫学芸員
http://www.minyu-net.com/news/181007news10.jpg
戊辰戦争に関わりが深い会津、越後、長州の３地域によるフォーラムが６日、新潟市で開かれた。パネリスト３人がそれぞれの立場から歴史認識について意見を交わした。
會津藩校日新館（会津若松市）の宗像精館長、東軍として戦った長岡藩士河井継之助を顕彰する河井継之助記念館（新潟県長岡市）の稲川明雄館長、西軍の主力となった長州藩があった山口県萩市の萩博物館、道迫（どうさこ）真吾主任学芸員がパネリストを務めた。
戊辰戦争に突入した理由について宗像氏は、会津藩には将軍家への忠義を尽くそうとする「愚直さ」があったとし、稲川氏はやむなく戦わざるを得なかった会津藩に対して同情する武士的な「教養」が長岡藩にあったと解説した。道迫氏は会津藩などに「武士の生きざまを貫き通す意味で敬意を表さざるを得ない」とした上で、当時の国際情勢を意識した長州藩は「変化に柔軟だった」と指摘した。
また会津若松、萩両市の共通性として、先人の思いや伝統的な規範意識を子どもたちの教育に生かしていることが示された。
道迫氏は「地元では歴史への関心が薄れている。しっかりと歴史に向き合うよう市民に伝えたい」、宗像氏は会津と長州の関係について「歴史は消すことはできない。仲良くはできても、仲直りはできない」としつつも「互いの立場を推し量ることが大切だ」と話した。
福島民友 2018年10月07日 12時00分
http://www.minyu-net.com/news/news/FM20181007-313962.php
★1：2018/10/09(火) 22:21:26.43
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539173092/ 攘夷＝鎖国継続って思っている奴がアンチ長州に多いな
そいつらは容保のことを開国派だと思い込んでる 長州出身の明治の元勲たちは一部を除いて残りカスだからねえ。
尊王攘夷から朝敵を経て倒幕開国に立場を変え
明治新政府を作る過程においても優秀な人材を戦死・刑罰死・暗殺で次々と失ったのは
今に続く傀儡政権の始まりだったのかもね 会津の被害者アピールももう辞めたほうがいいと思うんだよな
いままでは騙されるやつも多かったが、ネットで調べると会津はクズだったと知るやつが出てくる
俺もそうだし。 >>559
大多数の日本人は
薩摩と長州の違いも理解してない
あれだけ大河ドラマで幕末やってんのに >>550
前政権が結んだ国際条約を無視したら、新政権は他国から承認されないよ
中共もそうだった
涙を呑んで国民党が結んだ条約を引き継ぐことで日本や米国と国交を結べた 会津としては、逆賊の汚名を着せられては現代でも許せないだろう。本当の逆賊は、長州と薩摩。天罰がくだれば。 >>408
韓国に似てるねｗｗ
さすが朝鮮朱子学兄弟
「名分」というのがあって 現実を捻じ曲げて思想に合わせる 俺はアンチ長州じゃないけどidが同じ奴がアンチww >>565
書いただろｗ 馬関戦争で列強四国と戦っていたのは、藩士だけだった
庶民には藩の味方をする、義理はなかった ｗ >>550
>維新後に薩長は主張を攘夷から開国に180度変えた。
ちゃんと勉強しようね 攘夷に固執したのは孝明朝廷
薩摩も長州も黒船とやり合ってボロ負け攘夷派が
立場無くしてその上で武器供与うけて戊辰戦争に入る 禁門の変で
長州の尊皇攘夷のキチガイは粛清されたから
残ったのは木戸伊藤山縣ぐらい
コイツラのどこが尊王攘夷の過激派なんだ 朝鮮朱子学なんて大和朝廷の伝統とは真逆
だから逆賊なんだよｗｗ >>567
そう
不平等条約をどうするかの問題なんだよね
精神勝利で見ない振りが大攘夷。見ない振りは出来ないが攘夷。 会津は、彦根が担当するはずの京都の治安を泣く泣く受け入れた、治安をわざーーと乱してたのは長州。土佐の武市なんて逆賊中の逆賊。三段腹は、未練腹。 >>580
何になったつもりなんだよ…気持ち悪い… 伊藤は若いころ英国公使館に放火したが
まあこれは若気の至りって奴だろ 会津藩は朱子学を徹底させたのがだめだったな
会津藩はまさに李氏朝鮮と同じクソな統治してたからな。
そういえば会津も朝鮮も思考がおなじだ
やはり朱子学は糞だな >>５７５
利通さんと同時に伸顕さんを討たず、2.26でも伸顕さんと和子さんを討ち漏らしたことが致命傷になったね。 >>1
なに言ってるのかわからない
誰かか翻訳してくれ
昔の日本人の言葉だ >>589
あの頃の長州って
マジでアルカイダみたいなもんだぞ >>587
満州人の早乙女貢かwww
長州に斗南に逃がしてもらったのに
強制連行されたみたいに書いてたからな >>585
幕府内でも建設を問題視する声があったから、犯人探しがうやむやになっている
問題視していたのが松平容保というのは皮肉な話だが CNNがインタビューした某銀行のトップもこんな感じだったな >>578
神代直人先生を知らんとは。
お前はモグりだな 伊藤は英国留学の公金横領罪。本当にろくでもないロリコン！これが最初の総理！国も滅びるわ！ >>593
オマエ禁門の変の解釈どうなってんの？
書いてみ 戊辰戦争で多くの戦いがあったが、なぜ会津藩だけがここまで根に持つのか
会津藩より中立を宣言して攻撃されたが奮戦した長岡藩のほうが可愛そうな被害者だろうが >>599
滅びてないじゃん
約27000年続いてますけど どう考えても薩長テロリストです
本当にありがとうございました >>592
×京都の商家に大砲を打ち込み
金をたかる会津藩お抱え新撰組
○京都で人気があった長州藩
×長州征伐の時に長州で略奪した幕軍
郡山などで略奪した会津藩
○証拠も無く長州が暗殺したという在日 伊藤や山縣はまだ下っ端で若かったから
そこまでキチガイじゃなかったんだろうな >>605
国学系の志士は大体キチガイと言っても過言ではないw 徳川側の正規軍は、早々に薩長側に寝返り
幕府から離反した反乱分子が奥羽へ
鳥羽伏見の戦いの途中で徳川慶喜が大阪城から江戸へ退却
その翌日には徳川御三家筆頭の尾張徳川が新政府に恭順
結果、旧幕府方は1万5000人の兵力を擁しながら緒戦にして5000人の新政府軍に敗北
それからは
徳川御三家の尾張藩は、徳川慶勝が東海道諸藩の触頭に任命され
佐幕色の強かった東海道譜代諸藩を勤皇側へ動かしたことで
官軍は、難なく東海道を進軍できた
徳川親藩の越前福井藩が、官軍として上野の寛永寺一帯に立てこもった彰義隊の討伐に参戦
戊辰戦争では長岡藩に対する征討作戦にも加わり、北上して村上城を陥落させた。
庄内や会津藩とも戦闘
徳川譜代筆頭の彦根藩も戊辰戦争では官軍に加わり小山や本宮など各地を転戦
近藤勇の捕縛にもあたった
戊辰戦争の時には
薩長＋徳川御三家＋徳川親藩＋徳川譜代 VS 反乱軍＋奥羽列藩同盟になってしまった >>609
新選組も真実をしるとチンピラ集団でしかない。
あんなクソどもを英雄に祭り上げた司馬遼太郎の罪は重い 複数IDの会津プロパガンダ君はこの３日間で500レスくらいはしているのかな？
お仕事は何をしているのかな？( ＾∀＾) >>616
Wikipediaは誰でも書き込めるからソースにはならないぞwww >>616
それでは駄目だよ
君がどれで思ったかが全然分からない 薩摩の有村は井伊を訳もわからず桜田で。久坂は、味方とおお勘違いして駆け込んだ公卿の屋敷で自刀。木戸は京都の女に逃してもらいまくり。池田屋も事件前から逃走。長州薩摩はくそ人間ばかり。 任天堂DSの学研の3分間幕末クイズで幕末好きになった。
松平容保は超イケメンに描かれてる。 とりあえず薩長土人は日本国民に詫びるのが先だろう。クーデター起こして、世界大戦
に突っ込んだあげく、戦後は手のひら返しにアメ公の手先になったんだからな。このク
ズ共を売国奴と言わずして、何と呼ぶのかね >>619
無職って指摘された奴かwww
気にしてるってことはマジで無職なのかな？www >>614
よくわからないがされてないような
戊辰戦争後、領地替えがあった藩は会津しかしらない
多くは戦争後も統治を任された。
会津藩は領民に恨まれて統治ができないと思い、すすんで領地替えを訴えた >>601
「朝敵」として、負けた焦土全体が、「晒し者」にされた、からだろうな
官軍側も必死だったんだろうが、やられた方は、たまったもんじゃないよな？ >>620
現代人の俺から見ても
何言いたいのかさっぱり理解できんし
久坂の主張 なぜ武市はテロをしたか？
それは安政の大獄による弾圧に対するカウンターなんやで！！
それで武市はテロをした。武市のカウンターとして新撰組ができた！ >>623
＞久坂は、味方とおお勘違いして駆け込んだ公卿の屋敷で自刀。
何でクソなの？ >>625
既に死んだ人に謝れとか支那や朝鮮の思考じゃん
それより会津プロパガンダを謝罪しろよ >>629
なら他の藩の地域の人も恨みを持ってるはずだとおもうが
会津以外にも新潟の人とかも新政府軍に恨み持ってるのか？ >>625
長州は最初はイギリスの手先、大戦後はアメリカの手先だからね
攘夷なんて嘘っぱちで幕府を倒す為の方便だったんだよな
幕府の方がよっぽど愛国だったよね >>626
３連休終わって明日からまた勤務だよ
君はまだ連休中かな？500レス近くレスしてるものな( ＾∀＾) >>631
なんで武市の行動が正当化できるんだ。
安政に関わってないやつばかり殺してる！ >>631
半平太は明治まで生き残っても反乱を起こして刑死してただろうな >>636
じゃあお前が長州の素晴らしさを書けばいいだろ
書けないから馬鹿にされるんだろう 幕末の名を残した人の享年よりおっさんになってしまった。
馬齢を重ね情けない >>629
朝敵は長州だったのに偽物の錦の御旗を使って立場をすり替えたから汚い奴らだよね >>637
「死者の埋葬さえも許されなかった」
要するに、会津は「敗軍の象徴」として、「見せしめ」にされた、ってこと 読もうぜ！
禁門の変後の勝海舟の日記に依れば
『京地の風評、長を善とし、会、殊に悪説有り。（略）
又、薩・会の処置、暴に過ぎ、頗る正中を得ざるものあり。
薩は形勢を明察し、機会に乗ずる、天下第一といふべく、昨冬以来、長人是に仇すれども、私怨を忍び改めて咎めず、
彼が挙不正に到るに及んで、憤怨以てこれに答へんとす。尤も巧なりといふべし。
会藩は、上に人物なく、下士激烈無着落。その規模、殊に狭小。必ず労して天下の大害を生ぜん。また憐れむべし。』
当時の会津は嫌われていた。
会津の活躍は会津プロパガンダによる美化。
支持されてたのは長州。 薩摩は元々公武合体派目指してた開国派だからな
むしろ最初は長州の尊皇攘夷過激派弾圧してた側だし >>647
おまえまだその会津プロパガンダ信じてるのかwwwwwwwww とにかく日本は、もう分けた方がいい！薩摩長州の人間と関東人が仲良くはできないから。 >>625
昭和の大東亜戦争の時の大本営は
東北閥が多かったんでしょ >>643
はぁ？
久坂のどれが理解できないかと長州の素晴らしさがどうリンクするの？ 薩長がグラバーから与えられた武器でクーデタをおこした結果がこれ。
さっきまで攘夷を叫んでたくせに恥ずかしくないんだろうか。
慶応4年 神戸事件。討幕派、攘夷を行った備前藩士を外国人が見物する前で切腹させる。
慶応4年 討幕派、幕府締結の条約の絶対遵守を各国に誓約する。
慶応4年 堺事件。討幕派、土佐藩士20名を外国人の前で公開処刑。うち9名はフランスの助命で命拾い。
慶応4年 パークス襲撃事件。十津川郷士2名が攘夷を試みるも失敗。討幕派の手で攘夷志士は惨殺及び梟首。
明治1年 明治政府、スウェーデン・ノルウェー・スペインと不平等条約を調印。
明治2年 明治政府、北ドイツ連邦と日本史上最悪の不平等条約を調印。
明治2年 ロシア兵、樺太函泊を占領、明治政府が抗議せず容認したため兵営陣地を構築。
明治4年 イギリス公使パークス、樺太放棄を勧告。
明治4年 明治政府の主要メンバーが国事を放棄して海外漫遊に出かける。
明治5年 岩倉漫遊使節団、条約改正を試みるもすぐさま断念。以降明治政府は半世紀近く不平等を放置。
明治8年 明治政府、樺太をロシアに二束三文で売り渡す。日本は四国＋九州より広い資源の宝庫を失う。 >>647
それは後世の捏造だよ
真実は、会津藩に恨みを持つ農民がたくさんいて、治安が悪化し
死体が片付けられなかったらしいぞ。
会津藩が領民搾取しまくったからそうなったわけで、会津藩のせいだろう >>637
会津以外でも、明治〜平成の薩長族の政治家への恨みから
新政府軍に恨みを持つ人は多いはずだけどね〜。 >>647
馬鹿じゃないの？
未だそれ信じているの？ >>650
>>おまえまだその会津プロパガンダ信じてるのかwwwwwwwww
…… 会津人は宮さん宮さんを聞くとどういう感情を抱くの？
最後の歌詞で一応反戦してるけど >>647
音読しろ
見せしめの為に会津人の死体を野晒しにしたのは嘘だった！
＞幕末の戊辰戦争（１８６８年）で
＞戦死した会津藩士が
＞埋葬されたとする史料が
＞福島県会津若松市で見つかった。
＞同市在住の歴史研究家
＞野口信一さん（６８）が
＞２日、市役所で記者会見し発表した。
＞これまでは新政府軍が遺体の埋葬を
＞許さなかったとされてきたものの
＞史料には埋葬の場所や経費などが
＞詳細に記されており、野口さんは
＞「埋葬を裏付ける貴重な史料だ」
＞と話している。
嘘をついたのは誰なのか？
＞太平洋戦争の終戦後に書かれた
＞『会津史談会誌第33号』の
＞『明治戊辰戦役殉難之霊奉祀ノ由来』には
＞新政府軍の命令によって遺体の埋葬が
＞禁じられたという記述がある。
死体埋葬禁止の嘘を発信したのは会津史談会でした。 >>660
はい、音読
見せしめの為に会津人の死体を野晒しにしたのは嘘だった！
＞幕末の戊辰戦争（１８６８年）で
＞戦死した会津藩士が
＞埋葬されたとする史料が
＞福島県会津若松市で見つかった。
＞同市在住の歴史研究家
＞野口信一さん（６８）が
＞２日、市役所で記者会見し発表した。
＞これまでは新政府軍が遺体の埋葬を
＞許さなかったとされてきたものの
＞史料には埋葬の場所や経費などが
＞詳細に記されており、野口さんは
＞「埋葬を裏付ける貴重な史料だ」
＞と話している。
嘘をついたのは誰なのか？
＞太平洋戦争の終戦後に書かれた
＞『会津史談会誌第33号』の
＞『明治戊辰戦役殉難之霊奉祀ノ由来』には
＞新政府軍の命令によって遺体の埋葬が
＞禁じられたという記述がある。
死体埋葬禁止の嘘を発信したのは会津史談会でした。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
