【東京】纒向遺跡は邪馬台国か、箸墓は卑弥呼の墓か議論 東京で纒向フォーラム★5
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卑弥呼の墓説がある箸墓古墳について議論するパネリスト（東京都千代田区で）
https://www.yomiuri.co.jp/photo/20181014/20181014-OYTNI50010-L.jpg
◇纒向フォーラム
東京・よみうりホールで１４日に開かれた邪馬台国の有力候補地、桜井市の纒向（まきむく）遺跡を巡る７回目のフォーラムでは、卑弥呼の墓との説がある同市の箸墓古墳がテーマとなった。調査成果や全国の事例、中国の文献も参考に専門家４人が議論し、考古学ファンら約８５０人が熱心に耳を傾けた。（辰巳隆博、大森篤志）
市纒向学研究センターの福辻淳・主任研究員は、箸墓古墳の調査について説明。レーザーを使った詳細な測量で、地表の高低差や形状を立体化できたことなどを紹介した。
俳優の苅谷俊介・京都橘大客員教授（考古学）は、纒向遺跡の大型建物跡の南に箸墓古墳が位置することに着目し、「都城の南に祭礼施設を造るという中国の思想が取り入れられており、大型建物跡と箸墓古墳は密接なつながりがあった」との見解を示した。
また、松木武彦・国立歴史民俗博物館教授（考古学）は前方後円墳の成立過程について解説した。２世紀中頃から、全国で墳丘に突出した部分が設けられ、被葬者も集団から個人になり、形も統一されるとし、箸墓古墳について、「倭国（わこく）初の国家的モニュメント。親魏倭王の墓にふさわしい」と述べた。
渡辺義浩・早稲田大教授（中国古代思想史）は、魏の文帝が「寿陵（じゅりょう）（生前に造る墓）は自然の山を利用し、樹を植えてはならない」などと定めたことを紹介し、「魏の使者は、卑弥呼の墓を見て中国の墓制にのっとった墓だと思っただろう」などと話した。
その後、センターの寺沢薫所長の司会で４人が討論。箸墓古墳が卑弥呼の墓だとする見方に対し、寺沢所長は、桜井市のホケノ山古墳など箸墓以前に築造された古墳のいずれかだと主張した。
テーマとなった中国の歴史書「魏志倭人伝」の記述、「卑弥呼、以（すで）に死し、大いに冢（ちょう）を作る」なら死んだ後に墓を造ったという意味になり、渡辺教授は「死んだために墓を造ったという意味の『死するを以もって』と読むべきだ」と指摘した。
大学で古代史を専攻したというさいたま市南区の会社員長谷川菜摘さん（２９）は「纒向遺跡や箸墓古墳に吉備（現・岡山県）などの影響があったのが興味深かった。遺跡を探訪したくなった」と笑顔。東京都江東区の会社員大迫文次郎さん（５３）は「邪馬台国の所在地に関心が集まりがちだが、中国の思想や墓制との関わりを知ることができて勉強になった」と満足そうだった。
読売新聞 2018年10月15日
https://www.yomiuri.co.jp/local/nara/news/20181014-OYTNT50054.html
読売新聞 2018年10月15日
https://www.yomiuri.co.jp/osaka/news/20181015-OYO1T50005.html
★1：2018/10/15(月) 18:49:51.46
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539796902/ >>216
>>198の日本は測量して書いたものではない。
当時日本で書かれた地図に一つだけ（紙面の都合で）北を右にしたものがあり、
当時中国でもそれを参考にして書かれた地図が一つだけ現存し、
その一枚以外はそんな書き方はされていない。
その例外中の例外を「当時の中国はみんな日本をこう認識していた」
と嘘をついて畿内説に結びつけたという事。 >>419
九州王朝は九州年号とともに荒唐無稽なものではない
古田学説がちゃんと示した（一部はまだ俺も理解できない）
畿内のせんせたちはただの妄想と無視した
理論で反論したのをまだ見たことは無い >>420
＞南北三月行各至於海
南北縦断するのに３月かかってんだから１月じゃグルっと回るも何もないだろ
ちなみに「水行十日、陸行一月。」は
「水行ならば１０日、陸行ならば１月」の可能性あるって書いてるよな？ 九州王朝説って普通にあるだろ
珍説とか決め付けてる方がおかしい
何かやましいことでもあるんかと 今もそうだが海を持たない国は栄えない
栄える場所には必ず港がある
神武が奈良に建国したのはいいが
このざま >>410
まぁでも普通に邪馬台国の様子も卑弥呼のことも記述してないし
距離も「〇日」で書いてるし邪馬台国に行ってない可能性の方が断然高いと思うわ >>422
九州王朝とか興味ないし与太話に付き合うつもりもない
ただの歴史エンタメ小説のようなもの
稲荷山鉄剣や江田船山古墳の鉄刀など文字資料が出てきて、前方後円墳がヤマト政権を裏付けたりしてる
21世紀にもなって九州王朝説みたいな与太話が成り立つ余地など残ってない
好きしてくれ >>428
何言ってるの？
ヤマト政権があった＝ヤマト政権以外に王朝はなかった
って方程式にしてる？もしかして 奈良の特産物
・ゴッドハンド
・こんにゃく
・靴下
・鹿せんべい 朝鮮半島南部で生まれた卑弥呼が日本に渡ったのは彼女が17歳の時らしいね。
で、あまりにも賢いので日本に来て早速、王女となり、19歳の時に邪馬台国を建国。
そして二十歳の時に縄文人のイケメン男性とめでたく結婚、21才の時に産まれた男児が・・・
そう、みんなが良く知っている初代天皇陛下なのであーる。これ、マジの話。 も少し議論の出来る頭あるのかと思たが、そこまでだね
ドジンやﾁｮﾝｺ連呼するカスよりはましだったが
畿内説スレ行ってまたネタ仕入れてこいや
今は389ぐらいかな あそこも暇人多いわｗ 九州、沖縄って中華化について結構揉めるよな
薩摩と沖縄なんか
DNA的にはもっとも近いのに琉球による中華化で揉めたわけでしょう？
古代なら尚更だろう 九州王朝説・多元王朝説
弥生中期から卑弥呼の時代はもとより7世紀にいたるまで、ヤマト王権のみならず、日本列島内において様々な勢力圏、連合独立地域自治権、が存在していた、
という多元王朝説が古田武彦らによって1970年代以降提唱され、かつては歴史愛好家などから一定の支持を得たこともあったが、
存在している文献資料の検討や古墳をはじめとする考古資料から、現時点において、学界は「この説は信憑性に欠けている」としている。
なお、これをさらに発展させ、九州王朝のみが存在したとする九州王朝一元説や、大和に王朝は存在せず、本来は豊前の王朝だったとする豊前王朝説、
九州王朝と東北王朝のみが存在し、大和は東北王朝の支配下にあったとする東北王朝説もあるが、多元王朝説論者も含めて学界からは無視されている。 >>415
女王の住む所が邪馬台国
歴代王住んでいたの都ではないのでは？
九州から奈良へ移動したのかも、
九州、強力な直轄地があるけど、
若狭方面が手薄、海辺に近いとすぐ攻めらるから、内陸部へ。卑弥呼時代位から
古墳や町が巨大化と数が増える。墓という認識だけではなく。飢饉対策の開墾やインフラ、防御における盛り土の側面もある。卑弥呼はたぶん幼少期からは天才で戦略家知られっていた。卑弥呼を中心に置く事で和の乱れが治る。
ある時期から、公には、出ず、神格化工作する。死後に又乱れ、卑弥呼の血筋の王女で、治る。 風土記に曰く、宇陀の郡、篠幡の庄、御杖の神の宮。祭れる正魂霊にあらず。
倭比賣命、天照大神を戴き、御杖となりて、この地に至りき。よりて御宮地をたずねて三月を経、終に神戸となしき。 夜麻登波 久爾能麻本呂婆 多多那豆久 阿袁加岐 夜麻碁母禮流 夜麻登志宇流波斯 多元王朝説のコピペが出る頃だとは思ったが
多元王朝説のが説得力あると、つくづく思うわｗ まず九州説の低学歴知恵遅れは
時代をすべて無視するからな
22 弥生時代 応神天皇(15)
21 弥生時代 仲哀天皇(14)
20 弥生時代 日本武尊
19 弥生時代 景行天皇(12) ← ﾋﾐｺの時代
18 弥生時代 垂仁天皇(11) ← ﾋﾐｺの時代
17 弥生時代 崇神天皇(10)
16 弥生時代 開化天皇(9)
15 弥生時代 孝元天皇(8)
14 弥生時代 孝霊天皇(7)
13 弥生時代 孝安天皇(6)
12 縄文〜弥生時代 孝昭天皇(5)
11 縄文時代 懿徳天皇(4)
10 縄文時代 安寧天皇(3)
09 縄文時代 綏靖天皇(2)
08 縄文時代 神武天皇(1)
07 彦波瀲武盧茲草葺不合
06 彦火火出見
05 天饒石国饒石天津日高彦火瓊瓊杵
04 天忍穂耳
03 天照の勾玉
02 天照
01 伊弉諾 九州南部が朝廷の支配が及ぶようになったのは
班田収受法にさからって隼人の乱がおきてから
隼人の乱がおきる前ははっきりいって
朝廷の支配が及ばなかった地域といっていい
隼人の乱を鎮圧されて、しばらくたって公民と認められてから
班田収受法が適用されるようになった
当の班田収受法自体は制度がひどすぎて
すぐに制度崩壊がおきる
それまで九州南部の土人は
大宝令の賦役令にもあるように
朝廷の公民ですらない
土人扱いだからな
↓このとおり
凡邊遠國。有夷人雑類謂。夷者夷狄也。雑類者夷之種類也。釋云。夷。東夷也。挙東而示餘。推可知雑類。謂夷人之雑類耳。
古記云。夷人雑類謂毛人。肥人。阿麻彌人等類。問。夷人雑類一歟二歟。仮令。隼人。毛人。本土謂之夷人也。此等雑居華夏。謂之雑類也。
一云。一種無別。 之所。應輸調役者。随時斟量。不必同之華夏。謂。中國也。
わかった？
そもそも卑弥呼時代は大和朝廷が北部九州なんかすでに征服してる
わかった？ >>441
仲哀、神功が邪馬台国をボコったって説もあるぞ。 隼人は隼人の乱がおさまるまで
そもそも公民ですらない
つまり夷人雑類
つまり日向とか南部九州は
土人の巣 >>441
畿内説の高学歴さんよ
そのおおざっぱな表？みたいなの崇神天皇はいつからいつなんだ？ いつものコピペが来てるけど
多元王朝説で説明するのが理にかなうだろｗ >>441
それが、信ぴょう性がない。
何だか、辻褄合わせ。後から記紀を
作り変えた？記紀で最古の物は、何時代？ >>420
起点は帯方郡治の可能性が高い。
帯方郡治から末盧国までを合計すると、
「水行十日（一万里として換算している）」でたどり着いているので、
更に、末盧国から陸行一月でたどり着く所に邪馬台国はあるという事になる。
一方、帯方郡から邪馬台国まで「一万二千里」という記述もあって、
「二千里」を「一月」かけて歩くのはあまりにも遅すぎるが、
距離を聞かれた倭人が見栄を張って（あるいは軍事機密のために）、
嘘をついたのかもしれないね。
もちろん、一万二千里という数字も本当かどうかはわからない。
いずれにしろ、不弥国より先は使者が直接測量したものではないので、
距離は厳密に考えなくて良いと思うぞ。 崇神天皇 BC97（崇神元年）〜BC30（崇神68年）
魏志倭人伝
> 南至投馬國 水行二十日 官日彌彌 副日 彌 彌 那 利 可五萬餘戸
日本書紀 巻第七
> 二曰 耳 垂 。殘賊貧婪、屡略 人民。是居於御木木、此云開。
つまり投馬国は御木
いまの福岡県三池郡あたりと比定できる
この部分について だ け はほぼ間違いない
しかもｺｲﾂを 景 行 天 皇 が し ば い て る
つまり魏志倭人伝をどこをどう読んでも
邪馬臺国は畿内しかない
建武中元二年 ⇒ 西暦57年 ⇒ 垂仁天皇86年（皇紀717年）
垂仁天皇 ⇒ 「纒向珠城宮」
景行天皇 ⇒ 「纒向日代宮」 >>442
これ読んでも
７２０年に隼人の乱がおきて「九州南部を征服できたのは７２０年以降」っていう話は伝わるけど
「卑弥呼の時代には北部九州を征服してた」という話は全然見えてこないんだが
何をどう説明しようとしてこの文をコピペしてんのかさっぱりワカラン どの天皇かわすれたけど８０代ぐらいで子供出来た〜
そんで１３０ぐらいまで生きてた〜とかだったから
あ、そう、、読むのやめた記憶があるｗ 沖縄と薩摩とか多元権力だけど同じ文化圏になる
琉球王朝という御輿で中華貿易をしてたと
ん？昔からこうだったんじゃないのでしょうか！
伊都国が薩摩パートだったと！ すべて北部九州はすでに大和朝廷の従属国だった
ｺﾚで十分に説明がつくからな
美濃でｾｯｸｽしまくってた次の代の景行天皇は
熊襲が貢物よこさない土人だから熊襲討伐にいってる
こっからも北部九州はほぼすでに大和朝廷が征服してたとみるのが妥当
でないと速攻で熊襲なんかしばけないからな >>453
その頃は年2回年が変わるんじゃなかったか？ >>429
いやヤマト政権に入ってない地方勢力はもちろんあっただろう
初期のヤマト政権の勢力範囲は狭いし、前方後方墳の連合もあった
出雲なんか古墳時代を通して基本的に前方後方墳だし、出雲がヤマトの傘下に入るのはかなり遅かったはず
前方後円墳のない南九州も同様
だからといって北部九州に中国と外交を行っていた王朝を想定するのは無理 すでに大和朝廷が
北九州を版図に治めてたのは明らか
大和朝廷が北九州を版図に治めてないと
朝鮮出兵の説明がつかない
半島では、前方後円墳、日本様式の弥生式土器もみつかってる
それでﾁｮﾝｺどもが発狂してる
明らかに任那政府はすでにあったからな >>451
もっとわかりやすく説明してくれ
> つまり投馬国は御木
この時点でわからｎ >>27
クニを複数束ねてたんだから、女王と言っても差し支えないだろ >>449
たしかにあるが、驚くのは、沖縄やフィリピン、パプアニューギニアとかを、
思わせる記述があること。
測量、航海関係は呉の方が先端と思っていたが、魏の国力の強力さを知る。 >>453
神道の人も多いだろうからやめとけ
マリアが処女で懐妊するわkないだろと
キリスト教系の白人に言うと激怒するらしい >>451
崇神の次の垂仁天皇は２００歳くらい生きたのか？ >>455
卑弥呼の時代２５０年ころ
隼人の乱７２０年
５００年間あいてるのわからない？ > 耳 垂 ＝ 彌 彌 那 利
景 行 天 皇 が ｺ ｲ ﾂ を し ば い て る
> 是居於御木
ｺｲﾂは御木にいると書いてある 狭い範囲の過去に拘ったままのグループは置いといて、
広い範囲と視野をもって調査し仮説を立て、
創造をたくましくして、進歩向上していった方が良いだろ。 >>456
そっちに合わせると普通の２−３０年在位して人達が
辻褄が合わなくなる
まぁ辻褄合わなくても信じるほうが馬鹿って話だけどね
中国の史料に出てくるようになった天皇からは信じてもいいかもしれん >>458
任那日本府は5世紀。倭人が入ったのは前4、3世紀。
ウィキぐらい見とけよｗ >>3
日本人の遺伝子おもしろいな
チベットと隔絶しているのに遺伝的な繋がりがあるのか 九州王朝説を完全否定してる人は磐井の乱とかどう考えてんの？ 垂仁天皇 BC29（垂仁天皇元年）〜AD99（垂仁天皇99年）
景行天皇 BC71（景行天皇元年）〜AD130（景行天皇60年） 低学歴知恵遅れがwikiとかいってるわ。。。
もう発掘物が証拠になってんのに ５００年も間あいてるんだからその間
卑弥呼の時代には九州と近畿にそれぞれあった
一旦支配された
反乱がおきてやっぱり分裂した
やっぱり支配された
こんなやり取りが何回かあってもおかしくないやん
そもそも戦国時代だってそれぞれの大名が好き勝手やっとるし 九州の土人が拡げたとか
そんなことまったくない
そもそもそんな証跡すらない やっぱりな低学歴知恵遅れはまず時代がわかってない
AD 238 ｱﾏﾃﾗｽ御杖代（ﾄﾖｽｷｲﾘﾋﾒ） →朝貢→ 皇帝（明帝）
（ﾅﾏｵﾅﾎ＋ﾄﾞﾚｲとかいろんなもん）
ｱﾏﾃﾗｽ御杖代（ﾄﾖｽｷｲﾘﾋﾒ） ←下賜← 皇帝（明帝）「いいもんくれた ｵﾏｴを倭王にしてやる」
（倭王とか一杯いろんなもん）
AD 240 ｱﾏﾃﾗｽ御杖代（ﾄﾖｽｷｲﾘﾋﾒ） ←下賜← 皇帝（斉王）「まえのﾔﾂは死んだ 挨拶だ おまえのことよく知らんから一旦仮の倭王にしてやる」
（仮の倭王とかいろんなもん）
ｱﾏﾃﾗｽ御杖代（ﾄﾖｽｷｲﾘﾋﾒ） → 皇帝（斉王）
（お、ありがとな）
AD 244 ｱﾏﾃﾗｽ御杖代（ﾄﾖｽｷｲﾘﾋﾒ） →朝貢→ 皇帝（斉王）「おい だれか黄色い旗刺しでもやっとけ ん？ もってけるやつがいないのか？」
（ﾄﾞﾚｲとかいろんなもん）
AD 247 ｱﾏﾃﾗｽ御杖代伊勢斎王（ﾔﾏﾄﾋﾒ） →報告→ 皇帝（斉王）
（ｸﾏｿどもぶっころしにいった ｷｬﾊ）
AD 248 ｱﾏﾃﾗｽ御杖代伊勢斎王（ﾔﾏﾄﾋﾒ） →朝貢→ 皇帝（斉王）
（ﾅﾏｵﾅﾎ＋ﾄﾞﾚｲとかいろんなもん）
以後、ずっと交信記録なし >>470
俺チベット語を聞くと故郷を思い出したような気持になって不思議だったんだが
DNA情報かもなｗ >>371
白村江の主力は本州。関東、中部、北陸からも出兵している。
だから司令塔は近畿だろ。前線基地が九州。豊臣の朝鮮出兵みたいな感じじゃね。
秀吉から家康へ覇権が移ったように、白村江の戦いでも国内の権力が入れ替わった。 >>473
桃の種か？ｗ
八咫鏡の元と言われる大型内行花紋鏡が北九州から出てるが？
おまけに金印もなｗｗｗ 大和朝廷が九州北部を版図に治めてからも
大和朝廷と九州北部の一部の豪族と争いもおきてる
九州北部の豪族（ﾁｮﾝｺもどきの土人）は新羅との関係が深かった
大和朝廷のほうは百済に支配地域を広げていた
で、南朝鮮の権益で九州北部の豪族は大和朝廷の朝鮮出兵を時折邪魔したりして争いもあったりした
北九州の豪族が新羅から賄賂をもらってたというのも古事記に記述されてる
もうｺﾀｴはでてるﾜｹ >>461
それは南方の人間が倭にたどりついていたからだろ
その話を書いただけ
直接知ってるなら魏からの位置を書く >>472
時代が合わなくね？
> 景行天皇 BC71（景行天皇元年）〜AD130（景行天皇60年）
この時代の人が
卑弥呼の時代の人をしばいたって書いてるん？
君説明が足りなくてワカランよ 記紀を読むと、都の移動とか、
天皇やその血筋が朝鮮半島に行って子孫作ったとか、それで百済とかに関連性
あるような記述は多々ある事は、認めるけど、実際はわからないから参考程度。 >>470
マイナーだけどブータンも
今もおしんの時代のような着物着ている
ブータン国王が新婚旅行で日本を訪れた時に
日本はアジアを植民地から解放してくれたと感謝を述べたが
テレビでは一切報道が無かった
youtubeで全部見たら感動ものだった >>474
基本的にそれでいいだろう
世襲が確立されてない時代なんだから前の首長が畿内政権に入ってても次が入るとは限らない
ずっと独立を維持していた北部九州の勢力は考えられない やっぱりな
九州説の低学歴知恵遅れは
基本的に時代がわかってない >>481
こいつの説明全然わからん
コピペと結論がつながってなかったり逆にしか思えなかったり 日向と名付けたのは熊襲討伐した景行天皇
熊襲討伐するまえに景行天皇は美濃でｾｯｸｽ三昧だった
神武東征とかｳﾝｺ九州の宮崎は一切関係ない
九州北部はすでに大和朝廷が支配してないと
美濃から熊襲征伐になんかいけるﾜｹがないからな >>474
源氏鎌倉幕府と足利幕府の間に北条執権による鎌倉幕府みたいな
権力機構は流動するよな >>486
逆に日本に王朝と呼べるものが１つしかない
１つに決まってるっていう考えが
「え？」としか思えないんだが 九州説の低学歴知恵遅れに時代なんかわかるはずがない
ﾁｮﾝｺのｺﾘｴｲﾄと同じだからな
いちいちｵﾂﾑでねつ造する そりゃ九州にも王はいただろ
東北にもｱﾃﾙｲという指導者がいた 八幡神のもともともの起源はｽｻﾉｵだからな
で、ｽｻﾉｵは新羅のﾁｮﾝｺもどきの信仰の対象にもなってた
北部九州は新羅のﾁｮﾝｺもどきと関係が深かったことも影響してると考えられる
で、宗像三女神の神功皇后も
ついでのように祀られるように
いつのまにかなった >>482
いや、知っているから、1千里、4千里の
記述がある。逆算したかも？
当時、日本に高度な航海術あったのかな？遣隋使の時代でも苦難な航海が多いからね。 九州説の低学歴知恵遅れは
ﾁｮﾝｺが朝鮮の起源は新羅といってるのに近い
そのころ半島にﾁｮﾝｺなんかいないのにな ｵﾚはﾁｮﾝｺの起源もしってるぞ
半島では、有史以来ずーっと
漢族と女真族が血で血を洗う争いが繰り返されてきた
そんな中、突然、ﾁｮﾝｺみたいな民族がﾎﾟｯとでてきた
考えられること一つしかない
野蛮人同士の争い 勝者が、略奪、ﾚｲﾌﾟも当然
その中で産まれたのがﾁｮﾝｺの祖先、起源
李氏朝鮮の時代になっても酋長は女真族だからな
漢族ﾚｲﾊﾟｰ x 女真族♀ → 相の子A
女真族ﾚｲﾊﾟｰ x 漢族♀ → 相の子B
つまり、相の子Aや相の子Bみたいなのが
交配を繰り返してできたのが
いまの半島にいるﾁｮﾝｺ
つまりいま半島にいるﾁｮﾝｺはﾚｲﾊﾟｰの末裔 つまり新羅は倭の文化圏の多元王朝の一つと言うことになるな
何だわかってるじゃんかよｗ >>492
中国と外交をやるとしたら北部九州ということになるが
その北部九州に独立した勢力が数百年続いた証拠となるものが皆無だからだよ
たまに謀反や離反があった程度と考えるのが妥当 >>489
支配じゃなくて、連合国だからじゃないの？ 日本にいる新羅のﾁｮﾝｺもどきなんか
ずーっと昔に滅ぼされてる
負け犬の出雲は北陸方面から逃げて蝦夷になってる
出雲弁と東北弁がにてるのはそのせいだからな
で、北部九州はすでに征服されてる >>461>>482
黒歯国とかの事？
あれは中国の伝説上の島だよ。
山海経に出てくる。 東北だとたとえばな
田舎もんが住む区域と土人が住む区域の境界が↓ｺﾚ
http://livedoor.blogimg.jp/itotaku77/imgs/2/a/2a761c8e.jpg
柵より向こうは
ずっと日本じゃなかった
野蛮人が住むｴﾐｼ土人地域
ｺｲﾂﾗは公民になるまでﾔﾏﾄの民じゃなかったﾜｹ
先にかいた隼人土人と同じ ID:2QArTnFi0は北部九州に朝鮮人が多いから朝鮮人憎しで畿内説を書いてるだけだな。 >>502
だからさ、10年、20年、50年スパンで考えたりしているのよ。大和朝廷による統一、過程なのです。 蝦夷土人が住んでる場所との境目が
越後だからな
つまり辺境の地が越後
朝廷の公民と認められる田舎もんは越後まで
越後超えたら朝廷の公民と認められない土人の巣なﾜｹ 何年の段階から日本には一つの王朝しかないって言ってるん？ 越後でも沼垂城より先は
土人が住む魔界
概ね阿賀野川が境になる
越後には渟足柵がある
ｺﾚで土人の侵入をふせいでた
渟足柵は
これより先は野蛮な土人が住んでたことを示す遺構になる >>507
そうでもないよ。畿内説にも、九州説にも、納得できる部分と出来ない部分があるだけ。 https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1hksNL5DbuwHTpk7FN6_72Gcrlbo
日本の中心はｲﾆｼｴの時代から畿内
九州なんかずっと圏外
むかしから夷人雑類が多く住む未開の土人地域
そこんとこ田舎もんたちは自覚するような
日本の歴史は畿内の歴史
田舎もんがﾃｷﾄｰなことばっかりいってたらﾀﾞﾒなわけ
日本の歴史は畿内の歴史
わかった？ 熊襲って
大和朝廷に恭順してるのを示すために
ｲﾇみたいにおなか出して
おちんちんびろーんしながら
隼人舞踊るんでしょ
ちがうの？ そもそも神武東征みたいに
土人の巣から旅立つとか
すべてがおかしいからな 例えば古墳が全国に分布してたとして
じゃあ一つの王朝が全国を統一してたってことになるのかっつったらそんなことはないだろ
むしろ何て天皇以外の古墳を許してるんだよってならん？ 天照皇大神宮をみれば分かる通り
すでに西暦200年頃には
大和朝廷が北九州を勢力の版図入れてたのは明らかだからな
卑弥呼の時代を戦国時代でたとえれば
甲州征伐、四国攻め、中国攻め、九州平定、小田原征伐
が残るのみぐらいのﾚﾍﾞﾙの状態
ほぼ大和朝廷の天下布武は完了してる
つまり卑弥呼の時代には大勢は決してる
大和朝廷は朝鮮出兵まですでにしてるからな >>513
畿内とると
出雲、伊勢、吉備、淡路島は土人なんだ。 国産みの最初の淡路島は余裕で大和朝廷の版図
伊勢も余裕で大和朝廷の版図 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
