【台湾列車脱線事故】台湾検察「速度超過が原因」 運転士は「気圧が足りない」と異常を何度も報告 安全装置が手動で切られた可能性
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https://www.asahicom.jp/articles/images/c_AS20181022004853_comm.jpg
台湾東部の宜蘭県で特急列車「プユマ号」が脱線して２００人以上が死傷した事故で、台湾鉄道は２２日、運転士から運行中に、ブレーキに連動する装置の「気圧が足りない」という報告を複数回受けていたことを明らかにした。現地報道によると、地元の検察当局は走行速度の超過が事故原因になったとする初期段階の見解を明らかにした。
台湾鉄道などによると、報告は事故が起きる前に複数回、運転士から管理部門に寄せられたという。
乗客は事故前に列車が急に止まったり、走ったりを繰り返したなどと証言している。装置の気圧の低下でブレーキに不具合が生じ、その結果、安全装置「自動列車制御システム」が働いて列車が止まる現象が生じた可能性があるという。
一方で台湾メディアは、事故発生時には車両の安全装置が手動で切られていた可能性を指摘している。事故現場のカーブの制限速度は７５キロ。検察当局は、１００キロ以上だった可能性もあるとみている。ただ、実際に安全装置が切られていたのかについて、台湾鉄道は「現段階でははっきりしない」と説明している。
運転士も負傷しており、現地の…残り：215文字／全文：671文字
2018年10月22日22時49分
朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASLBQ52BTLBQUHBI018.html ■台湾北東部列車脱線事故スレのご注意■
単発IDの反日工作が鬱陶しいですがご了承ください。
まだ謎は多く真相の究明が急がれます。
原因が特定されるまでは反日およびネトウヨへの人格攻撃はお控えください。
事故にあわれた方にお見舞いとお悔やみを申し上げます。
ん？
車両に問題があった可能性も否定できないということか 引っ込みつかなくなったチョンモメンによる
アクロバットいちゃもんを引き続きお楽しみ下さい 梶井基次郎の檸檬をリアルにやりたかった、やってしまった系なのかね >>3
「日勤教育で、鍛え直すしかないようだな」（上司）
「遅れは、すぐに取り戻しますので、それだけは・・・」（運転士） 今読売でやってたが脱線は列車の故障の影響は低いだとよ。あとダイヤが遅れて運転士が焦った可能性があるだと。
列車のせいにしてた馬鹿チョン謝罪はどーした？w 証明されたのは日本製の信頼低下じゃなくて
多数の死傷者が出てるのにここぞとハシャイでた
反日パヨクの醜悪さだったとさ >>2
＞ネトウヨへの人格攻撃はお控えください。
これ、ばーど★が書いたのか？
記者もチョンばっかだな マスコミは何で記事の最後にとってつけたように
日本製ですと繰り返したのか。
カーブで傾いて回る機能が空気バネで付いてるとか
いちいち書き加え続けたのか。
日本製がー
日本製がー ほら俺たちだってカーブでどれだけスピード落とさずに曲がれるかやるじゃん、山とか
あれと同じことやったんだと思うよ >>15
ラオスダムが韓国製であることは隠し続けるのにこれは酷い 車両の安全装置が手動で切られていた可能性
どういうことだってばよ？運転手のミスってこと？ ブレーキが壊れてて振り子機構もぶっ壊れていたら
これは最悪の問題になるぞ 原因は車両のせいか運転手のせいか、今のところ五分五分だな 東海道新幹線笑
http://finance.sina.com.cn/china/gncj/2016-07-01/doc-ifxtrwtu9675359.shtml
京滬高鉄（北京ー上海間高速鉄道）
開業5年の合計利用客が4.5億人に
2016年上半期の1日平均利用者数は36.8万人
2016年の1日最高利用客数は55.6万人
1日平均353本の列車を運行
東海道新幹線
1日平均利用者数：43.1万人(2015年)
1日あたり最高利用客数:46.8万人(2016年)
1日あたり運行本数：350本(2015年)
ネトウヨとJR東海が誇る運行密度と輸送実績もあと１〜２年で逆転されそうｗ >>15
日本が欠陥品を売り付けたからだろ
欠陥が見つかってお前らが涙目になると思うと、今日の飯もうまいわ 電車・列車なら、おとなしく止まってしまえば、２００人もの死傷事故には
至らなかっただろうに。 飛行機だとそうはいかないけれどね。 さてここでデマ情報に踊らされてぬか喜びしてた昨日のチョンモメンの勇姿をプレイバック
62 名無しさん＠１周年 [sage] 2018/10/22(月) 14:16:54.90 ID:nPjT1FWD0
韓国ダムで喜んでたネトウヨに見事なブーメラン刺さって草
94 名無しさん＠１周年 2018/10/22(月) 17:59:00.55 ID:xaHCDqYf0
ラオスのダム事故で韓国批判してたネトウヨ、息してる？
205 名無しさん＠１周年 2018/10/22(月) 15:38:14.13 ID:1wMFzBXh0
ラオスでの恨みは忘れんぞネトウヨ
経済制裁まで追い込んでやる
84 名無しさん＠１周年 2018/10/22(月) 11:56:34.10 ID:1M5SuMa+0
ネトウヨ「信頼のmade in Japan」
21 名無しさん＠１周年 [sage] 投稿日： 2018/10/22(月) 16:37:12.84 ID:ppQSNbkh0
Nの法則だな
ネトウヨを信用したばかりにこんなことに
29 名無しさん＠１周年 投稿日： 2018/10/22(月) 16:38:17.76 ID:qYfaFFj20
>>21
これからNの法則広めようぜ
日本製を使うてことはこーゆーことなんだよな
台湾と死者には気の毒だが身をもって理解できたろ >>1
推定は可能だな
ブレーキに必要な圧力が極めて不安定になったんだろう
救援車両を呼んで可能な限り近くの駅まで牽引すべきだったかも 安全装置が働いて列車が止まる現象が生じた可能性
↓
安全装置切る
↓
事故
って事？なんで安全装置切ってまで走ろうと思った？ 理由はどうあれ日本製の車両が歴史的な大事故を起こしたのは事実
ライバル国の絶好のネガキャンネタにされるのは避けられないぞ
オワタまじで 通常時の車内の様子の動画とかあったけど、日本の特急に比べるとえらく揺れてるんだよな 不具合検知して安全装置が働いてたのに、
それを運転士が手動でオフにして事故だろ
運転士のせいじゃん >>1
【台湾列車脱線事故】台湾列車事故は「速度超過」 運転士身柄拘束を請求 ATPを切っていた可能性も含めて捜査
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1540239727/
こちらのソースの方が新しいので立てました 中国は反日感情を利用して台湾を取り込んだ後に
日本を孤立させて中国の物にすることを想定してるから
今回のことが尾を引いて両国間でこじれると日本の安全保障にも大きく影響してくる可能性も。
反日感情で意気投合した韓国・沖縄・台湾が北京側につけば
日本では近すぎるので米軍もグアムまで後退せざるを得ないかも。 なんで安全装置が働いて止まったのに
安全装置切って無理やり走らせたんだ？ 俺の予想だが
これは中国政府の工作員が列車に細工した可能性が高いと思う
理由は言うまでもないが >>24
お前の頭に欠陥があるのも日本のせいかもしれないな >>27
そもそも日本製の車両が整備したばっかなのに故障したのがいけないからな 日本のと同じなら、制御系のエアが足りなければ、
力行出来ないし、ブレーキが掛かる。
足りないというのは、空気バネの方のエアの事だろうから、
脱線の直接的理由では無いだろう。
空気バネのエアなら速度落として運転したら良いだけ。 速度超過→ATS作動→速度超過→ATS作動→運転士ブチ切れ手動でATS OFF→140km/hでカーブ突入「ヒヤッハー」 日本のマスコミは完全にまともさを失ったね
ますますテレビや新聞から遠ざかることになるわ >>16
列車の常用のブレーキは気圧を使って制御してるんだ。
そしてブレーキ緩める時にエアを抜いて緩める。
だからブレーキ使ったあとはコンプレッサーが空気をタンクに詰め治す。
古い電車だとドアの開け閉めにもエア使うからドア閉めた後椅子の下でコンプレッサ廻ってるだろ。あんな感じだ。
ブレーキ使いまくるとタンクの空気が足りなくなってくるので
完全に足りなくなる前に強制停止させて、ブレーキかけたけどタンクがカラで効かない状況を回避しているわけ。 ブレーキが故障したから安全装置が働いたんやろ。
その安全装置を解除したなら、そら（ブレーキ効かずに）そう（脱線する）よ。 そもそもなんの安全装置かもわからんし調査結果待つしかない
車両にが欠陥ないことを祈る >>22
なるほど、油圧の変わりに圧縮空気でブレーキ制御しててそのタンクの気圧が下がってたってことか
空気は漏れてもメーターでしか気づかないし怖いな >>48
日本製日本製の連呼で、株価まで下げたんだからな >>5
普通に考えたら、車両に問題が発生したから安全装置が正常に作動したのだろ？
違うのか？ｗ 京͡͡滬梗塞鉄道は開業後５年、東海道新幹線は５０年かな、時代がまるで違う。 ATSを切ったのか勝手に切れたのか
それともなんらかの工作で切られたのか 調査もしないうちから
「ウチは悪くない」とか言い出す国とは違うんだよ 「なんだ、このスイッチ切ったら動くじゃん♪ 原因はこれかぁ〜。」だったりして。 >>24
ここへ来るなバカチョン
飯とか日本語使うなアホ 安全装置が作動したのに、それをわざわざ切って走行して事故とか
韓国じゃないんだから頼むよ >>60
だとするならスイッチを切ることができる設計思想に問題があるね
素直に中国製にしておけばよかったんだよ >>61
お前も悲しいやつだなぁ。。。悪い事して帰化できないのか？ >>38
次の駅で点検するつもりだったのでは？
結果論から言うと、判断ミスだと思うけどｗ 完全に日本製車両の故障が原因なのに
台湾の方に責任押し付けようとしてるのはチョン工作員でＯＫ？ 匿名掲示板の侮辱はエンタテインメントでしょう？
俺を叩いて遊んでもらっても構わんよ
事実は事実だし >>63
ATPはスペインのやつ
日本のはそもそも切れない >>49
おー、ブレーキ使うごとに空気貯めてたのか、知らなかったけど知るとちょっと怖いな
タンクもコンプレッサーも、壊れるとブレーキに影響出るのね スピードが出過ぎてたのが問題
その原因はなんなのか >>63
事故ったら問題にならない様に埋めて証拠隠滅する所製品とか危険過ぎるだろw すごい勘違いしてる人しかいないっぽいんだけど
ブレーキのエアの圧力が低下したら
電車はずっとブレーキが掛かった状態になるんだけど
そこは判ってるんだろうか？ >>70
だから中国製のほうがいいんだよ
日本のインフラを輸入するとEUやらNAやら日本やらゴチャマゼになるの
【全部オレやらせろ】と跳ね除ける勇気も実力もないからね
でも中国なら猛烈な圧力車両も信号も安全装置も中国製になる
結果的に、仕様が統一されて安全になるわけよ >>72
影響出る＝ブレーキかかりっぱだから速度が減速し続けるだけ 中国なら猛烈な政治的圧力で車両も信号も安全装置も中国製になる
結果的に、仕様が統一されて安全になるわけよ >>58
ブレーキ不具合で安全装置発動が多発
これでは運転が出来ないと安全装置オフ
ブレーキ不具合で減速出来ず脱線 安全装置が手動で切れるってのは、なにかメリットが有るのかな？
車両を動かして移動させるときに便利とか？ >>76
なんで台湾は中国製を使わなかったんだろう
やっぱ中国嫌いなのか >>76
今回の事故と全く関係ないよ
ATPが切れるかどうかがヒューマンエラーにつながったのならって前提だけどね 故障車両を動かし続けるのは日本流
気合が足りない這ってでもタスキを繋げろの精神だな >>81
だから不具合出たらブレーキかかりっぱだってｗ 空気圧低下
↓
ブレーキ作動
↓
安全装置解除
↓
止まれなくなって脱線
で、130kmでツッコんだのは、直線区間で加速したからってこと？？ >>84
台湾は輸出で成り立ってるからだよ
台湾の技術力があれば【鉄道なんか簡単に作れる】でしょう
でも台湾製品を輸出するためには
相手国からも何かを買わないとけないの
貿易の均衡を保つためにEUやNAや日本から輸入するしかない そりゃ日本製だって故障するときはするし、安全に使わなきゃ大惨事起こすよ >>87日本はすぐ乗り物で安全装置が働いたら止まらね？ >>2
＞ネトウヨへの人格攻撃はお控えください。
自分らのバカさ加減が露呈しすぎて身も蓋もないよな、チョンモメンは >>89
圧力低下したら安全装置以前にブレーキが掛かる構造だから
安全装置切ったから止まれなかったわけじゃないと思うが 昨日の朝日新聞の論調じゃやたら日本製を強調してウキウキしてたわけで(^｡^) >>83
管制が駅と駅の間で停止させるか、次の駅で点検するかを判断し、運転続行の指示なら安全装置を解除する必要があるのでは？
多分の話しだけどｗ 空気圧絡みの事故と言えば
・近鉄青山トンネル事故（勾配でブレーキエア抜く作業中に出歯止め抜いて流転暴走→カーブで脱線）
・富士急脱線転覆事故（トラック衝突でエア溜め破損し暴走→カーブで脱線）
・関東鉄道取手衝突事故（保安装置異常で一度エア溜め抜くも復位せず運転→ブレーキ効かず車止め衝突）
・福島交通飯坂線衝突事故（停電によるブレーキ故障→ブレーキ系統が一切効かず車止め衝突） スペインの事故は運転士のミスで速度超過したんだよね
事故直後運転士はキツネにつままれたような顔してた
なんか勘違いしてたのかな
たしかベテラン運転士だった >>26
見事にブーメラン刺さってるな
よほどラオスダムとKの法則が悔しかったのか… 日本のせいにしようと躍起になってた朝鮮人息してる？
さっさと死ねよ？(笑) なんや、人為的判断ミスか
日本製とか直接関係ないやん >>26
＞ラオスでの恨みは忘れんぞネトウヨ
なんで恨んでるん
なんかしたか >>94
産経はこんな感じ
↓
【蘇澳（すおう）＝田中靖人】
台湾北東部・宜蘭（ぎらん）県蘇澳で２１日に起きた特急列車の脱線事故で、
台湾当局は２２日、事故原因は「速度超過」だとの見方を示した。
列車は日本製だが、故障の可能性は低いという。
当局は運転士が速度超過を自動で防止する装置を切っていた可能性も含めて調査している。
事故車両を検証した宜蘭地方検察署の検察官が２２日夜、報道陣に説明した。
行政院（内閣に相当）の「事故調査グループ」も同様の見解を示した。 >>100
完全に欠陥品だね
過去にいくつもの事故例があるのに全く改善されていない
４件目の「福島交通飯坂線衝突事故」ってそのまま今回のケースじゃないの？ 死者５６名、負傷者５５名を出したフランス・リオン駅列車衝突事故の経緯
１．女が勝手に緊急ブレーキを使った
２．運転手が緊急ブレーキを解除するため連結部にある解除レバーを操作した
３．その時に主ブレーキの配管バルブに手を掛けて無意識に閉じた
４．フィールセーフが働いてブレーキがロックした
５．だが運転手は緊急ブレーキを使ったためだと判断して、車掌に圧力を開放して緊急ブレーキを解除させた
６．主ブレーキの配管が閉じたままだったが、運転者の圧力計は１両目だけの正常値を表示していた
７．運転手は圧力計を確認して問題なしと判断して運転を再開したがブレーキが効かない状態だった
８．補助的な電気ブレーキがあったが、日常的ではなくて運転手は使い方を知らなかった
キッカケは些細だったが、次から次へとフィールセーフが突破され、大事故につながった >>100
その中では取手駅の事故が今回に近いのかな、報道通りだと
ただこれは職員は普通に直そうとしてたけど乗客のオッサンに速くしろと恫喝されて無理やり出したら
オッサンもろとも駅ビルに突っ込んだという話だよなたしか
そういう時に駅員に怒鳴り散らしてるオッサンはろくでもないやつだってこった >>106>>113
明らかに設計思想の問題でしょう
こんな危険なものが世界中で運行されていると思うと
危なくて夜も眠れないね
【停電したらエアーが抜けて暴走する】
こんなの欠陥以外のナニモノでもない 在日って、日本製が如何に酷いかを叫ぶくせに、乗るクルマはヒュンダイじゃなくてトヨタなんだぜ… >>112
でも証言から数回繰り返し止まってたんでしょ 韓国はケンチャナヨ・大丈夫
タイはマイ ペンライ・問題無い
国民性を表しているが台湾は？
数年前も航空機でエンジン不調とちゃんと動いてる方のエンジン止めて墜落したりかなり粗忽
そこの社長がポルシェで暴走したり良くわかんね しかしさあ、さすがに130kmで突っ込めば脱線することぐらい分かるでしょ？
寝ぼけてなければ、直線区間からブレーキをかけるようとするんじゃないの？
安全装置を外しているとブレーキ操作してもブレーキが作動しないのかね？？ そのうち人為的ミスは日本製だとか言い出す基地外がこのスレにも現れるぞｗ
＞「気圧が足りない」
中国語直訳？
なんだろ、エアブレーキの空気圧？
仮に運転手が言う異常を感じたならその時点で緊急停車すべき局面
自動制御装置の挙動を知らなかった可能性もある。
未熟による運転ミスの可能性が非情に高い >>124
気圧が足りなけりゃ制動されると思うんやが >>115
ふーん、そんなバルブ1つでブレーキが効かなくなるんだ... >>120
でも動いたんでしょう？
なんで危ないのに動かせるのよ
制御で安全を確保しているなら
制御を解除できるように作っちゃいけないでしょう
そんなものを要求されたら【できません】と断るのが技術者でしょう よくわからないけど数回繰り返し止まっていたって事はブレーキは壊れてないのでは？
安全装置切って時間が遅れていたからとかでスピード出し過ぎたとか？
これ、福知山と一緒かもな。
遅れを取り戻そうとした。
こんな早く機械故障の可能性は低いなんて言うのは
何かそれを裏付ける証拠があるってことか >>106,113
大規模なシステムの事故は一つの人的ミスや、一つの機器の故障では起きない
なんらかの要因が重なって事故になるんだよｗ
安全装置を切ったのは確かだろうが、それでは何で安全装置を切ったのか？
直前の不具合が関わった可能性が高い
そして２年間で７回の脱線があったそうで、会社のメンテナンスがおざなりになっていた可能性がある
一概に運転手の責とは言えない >>21
つか運行に支障をきたす異常があったなら普通運行中止にするのが当たり前でしょ、しかもブレーキに異常があるなら尚更
なのにもしも異常があるのをわかってたとしての速度超過はもう運転手が頭おかしいとしか言いようがない。 ヒューマンエラーとしてもその国民性に合わないものは輸出しても駄目だろ
こういう装置があるとかちゃんと教育しないと駄目
ただ売るだけは駄目なんだよ
ある程度誠意見せたほうが良いよ ネトウヨ「ATPを切って暴走した運転手が悪いﾆﾀﾞ！運転手は韓国系台湾人ﾆﾀﾞ！」
ブサヨ「空気が抜ける欠陥車両を作った俺達日本人が悪いﾆﾀﾞ…ごめんなさいﾆﾀﾞ…」
↑どっちの分析が正しいの？(´・ω・`) >>118
制御システムは日本じゃなくドイツのを落札したんだよね
ブレーキ自体は壊れてなくても、
自在に操ることができなかったかもしれない。
・かけたい時にかからない
・かけてないのに勝手にかかる
みたいにね。
>>137
切れるような装置を作っちゃダメでしょう
仕様で作れと言われても【できません】と答えるべきでしょう
制御で安全を確保しているのに
制御を切ることができるって異常だよ？ 昨日まで嬉々として書き込んでたゴキブリ半島人共はどうしたの？ >>117
ブレーキの構造と事故原因がまったくちがうような・・・
>>118
まったくまちがってる
停電したらブレーキがかかる
これは構造上そうなるようにできてる >>129
充分訓練を受けた運転士が乗務する前提において、
解除できるようになっているのは別に間違った造りでは無い。その際の手順に関しても充分訓練を受けているのだからね。
不特定多数の人が使う設備での設計なら
訓練を受けた専門家が到着するまでは解除できないように設計する手もあるがね。 テレビ朝日はこれからワイドショーで怪しい専門家先生呼んでメーカー叩きと日本政府叩き
大特集でやろうと思ってたのに番組内容変更だな？(^｡^) >>139
とりあえず下のやつはブレーキの構造を勘違いしてる >>128
主バルブを閉じるとブレーキが掛かるが、車掌が別のバルブで抜いてしまった
だから２つのバルブだね
主バルブのレバーが剥き出しになっていたのも事故の原因の一つ
事故後、主バルブをカバーするように改良された 運転士が生存しているなんて奇跡みたいなもんですな
色んな意味で良かった 万一ブレーキ異常があったにしても停止する手段はあるはず。 >>148
どの局か忘れたが既にコメンテーターが「明らかに速度超過」とか分析しちゃってるし、
その線は元々無理じゃね？ ＞運転士は「気圧が足りない」と異常を何度も報告
運転士カワイソ
あ~あ欠陥車両に整備不良かよ
さすが信頼の日本製（爆笑 >>118
色々と勘違いしてるぞ
列車のブレーキはエアーが抜けたらブレーキがかかるようになってるんだよ
過去の事故を教訓に、不具合が発生したら止まるような思想で作られてるわけ 事故だから日本の責任もそりゃあるけど
なんとなく間違った判断が色々と重なってしまった気もするね
まあ謝罪とお見舞いはした方がいいと思うけど
賠償もかな
乗り物は怖いね >>145
ブレーキが不調だったのでバルブを操作したのかも知れない 常時速度超過運航しないとダイヤが成り立たなかったってことは運航システムに相当問題あったんだろ
運転士だけの問題じゃない >>141
そう。
だから日本のインフラを輸入すると危ないんだよ
NAやらEUやらコリアやら技術が混在してﾒﾁｬｸﾁｬになる
結局、誰も正確に全体を把握している人が居ないんじゃないかな？
輸出するなら【全部オレにやらせろ】と押し付けるか
それを断られたら輸出しちゃいけないんだよ >>154
気圧が足りない＝ブレーキはずれないんだが
これを理解してｗ
安全装置が手動で切れる必要はあるでしょ。
ただ現場の運転手が勝手にできるような運用は間違ってるけどね。
チョンか支那豚が日本の車両ガーとか台湾人を煽ってうざかったなwww どんなに技術が進んでもこれだけは変わらねえ。
機械を作る奴、整備する奴使う奴。
人間の側が間違いを起こさなけりゃ機械も決して悪さはしねえもんだ。 >>150
あー、バルブって圧力を抜く栓の意味なんだね。
それが何かの理由で上手く閉まっていなかったか、どこからか漏れてたので、
ブレーキが効かなかったということなんだ。 >>154
整備不良なら台湾の問題じゃね？w日本側は最初の1年のみであとは全て運行もメンテナンスも台湾側がやってんだぞ情弱バーーーーーカwww >>122
ブレーキの空気が抜ければ例え家畜車でさえ自動停止する仕組みだよ
日本の場合だけど >>164
日本のは切れない・・・・
何度言えば・・・ またまた日本製が迷惑をお掛けしたのですね(´・ω・`) >>136
そこだね
日本車両が国内仕様で出しちゃったらまずい
メンテも落ちるんだし
日立はあんばいがわかってる気がする >>157
今回の事故に限れば線路自体に問題はなかったと思う
だが２年で７回も脱線するようだと、様々な機器の不調も放置されていた可能性が高い
それを応急的に対処していたが、致命的な故障を見逃したと思う 台湾の運転手はブレーキがかかってるのを解除できねーって報告してたんでしょ 飛行機のカンパニー無線とか聞くと、出発直後に
「○○警告灯がついてる（消えない）」くらいはけっこう聞くんだけど
まあ羽田に引き返すのも、予定通り福岡那覇へ行くのも大差ないだけどさ
>>161
あんたにアドバイス。
あんたが理解されないのは「フェールセーフ」というキーワードを出さないから。
>>160
詭弁を使って論点を摩り替えられると困るんですが・・・
つ、認識がいろいろズレていることに気が付いたほうがいい 車両の不具合があったとしても整備も含めてヒューマンエラーの要因が大きそうだな ブレーキ欠陥車両じゃ言い逃れできないよ日本人
オシマイだ・・・ 線路に韓国人を並べておけばみんな助かったかも知れないね >>167
フランス・リオン駅列車衝突事故の経緯は、ニコニコのsm30214475に詳しい
忙しいなら41:20辺りから見れば概略が分かる 運転マニュアルみたいなものには、気圧が足りない時に安全装置を切るっていうことになってるのかしら？ >>174
そう！それ！
ブレーキ効かないじゃなくて
ブレーキ効いたまんまで困る
こういってたの 崩壊ダムは作った韓国が悪いというくせに
ダブスタいくない(´・ω・`) TBSと日テレも台湾報道の引用で列車の故障の可能性は低く人為的なミスの可能性が高いってよ。
朝鮮人どーすんの？ 日本の高度なメンテナンスを要する製品は日本人でなきゃ管理出来ないんじゃないの
モノだけ売ったんじゃこうなるのも自明 >>188
日本と台湾の話なのに朝鮮人関係ないだろ >>176
そんなもんいったところでむりだろｗ
自転車のブレーキみたいな構造とおもってんだからｗ 高速車両なのに地元のメンテナンスが悪かったってこと？
日本企業の信頼失墜が連続してんで原因に関わってないかヒヤイヤするわ >>185
現場の対応だと思う
それが日常的となり、不感症になっていたってことだね
ありがちなんだよな 運転手が車両の構造や制御システムをきちんと理解していなかったのでは？ >>182
簡単に切れるATPは韓国製だ
言い逃れできないよ
オシマイだ >>175
列車でブレーキ系統の異常って言うと、
飛行機で言えばフラップが異常とか動翼一部動作不良レベルだけどな。 この事故で分かったこと
チョンモメンはラオスのことめっちゃ根に持ってた >>190
その通りなんだが、なぜか在日朝鮮人が嘴を突っ込んで来るのでなw パンパカパーン 発表します〜 運転手に問題があったそうなのであーる ダムでシクった韓国人のみなさん ケッヘッヘザマァ見やがれ 貴様らとは生まれも育ちもレベルもラベルも違うんじゃ >>188
ヒューマンエラーを予め予期して
事故を未然防止する装置を組み込んでおかなかった
日本が悪い あれだけ日本製を強調したんだから訂正報道も詳しく報道しろよ糞マスゴミども 何を言おうが異常があるのをわかってて、しかもブレーキに異常があるってわかってスピード出すとか、運転手がとにかく異常者だろ
不具合あるなら運行中止とか100歩譲って徐行運転とかだろ 異常を感知して安全装置が働いて自動で止まったのに
それを手動で解除して無理に走り続けたということ？ ブレーキに異常があったのに何でヒューマンエラーなの？ >>182
同じこと2回も書き込んで
ろくに相手にされない釣りって悲しくなるよなｗ >>196
マジレスすると
取り扱いがめちゃくちゃ
故障したのに打ち切りしない
無理に走らせて安全装置を切った 福知山線と一緒か
日本製というのを声高に叫んでたが安全に使用しないと今の技術じゃこういう事も起きる しかし日本人を許せない気持ちはすごいんだなー
まるでダムが決壊したかのような勢いだわ >>210
理由がどうであればダイヤが乱れたら運転手の責任になるという決まりだったんじゃね？ >>208
すぐにラオスのダムの件と絡めてくるから、チョンバレw >>193
気圧が足りないと何度も報告
↓
速度超過で安全装置がききまくっていただけ？
↓
気圧が足りなくてブレーキかかりまくるんじゃなくて安全装置の誤作動かもしれないと運転手が思う
↓
安全装置外す
↓
大事故
ってことでしょ >>193
たとえばブレーキかかったまま無理に動かそうとすると
今度はブレーキそのものが壊れたり、突然正常化したときに今度は急加速するわけ
今回の事故ってそれっぽいんだよ乗客の話きくとね
それだけではないけど安全装置ってのはそうならないためにブレーキに異常があれば
徐行しかできんようになってる、それ切って走れるようにしたんだと思うけど ブレーキに不具合があったなら普通運行停止して点検なり修理するだろう？
加速して事故起こすのかよｗ さあ、今度は朝鮮人の出番だぞ、間違えても、間違えるなよ。確実にな！ >>211
異常が誤検知だったかも知れないね
そんなことが続いたので、手動で解除するのが習い性になったとか
それで致命的な異常があったのに解除してしまった
オオカミ少年的な話だが、そんなことってあるんだよな ＞運転士が「自動列車防護装置」（ＡＴＰ）を切っていた
おいおい、運転士が手動で切れるようになってんのかよ
完全にシステム上の問題だな マスコミもわざと日本製とかでかでかかいとったよな在日マスコミとそれにすりよる左翼系の
日本人の出来損ないが これか
【車両は日本製】１８人死亡の台湾脱線事故 ”自動制御装置が切られていた疑い”
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1540199987/
424 名無しさん＠１周年 sage New! 2018/10/22(月) 19:09:37.12 ID:aAQsMjym0
>>384
ATP切る→切ると自動でエアが抜けてブレーキかかる→駅でエアカットしてリセット
→エアカットの解除を忘れたまま発車→ブレーキ効かない
1971年の近鉄青山峠総谷トンネルが同じパターンでの事故
正面衝突ってあるけどトラブル起こした方の列車はトンネル前の安全側線で脱線転覆してて、そこに対向が突っ込んだ事故 昨日は日本製を連呼してたマスゴミもトーンダウンしてんな >>224
２年で７回も脱線するほどメンテナンスを怠っていた
故障にもおざなりな対応だったのだと思うゾ おっブレーキが故障したら走れなくなったぞ
アラーム切ったら走り出せたわ >>212
どんな機器にも故障はあり得る故障した時の対処が悪かったって事だろ >>229
そう
多国籍の技術がﾒﾁｬｸﾁｬに混在しているから
信号システムを設計したEUの設計思想の問題なのに
車両を製造した日本の責任になるんだよ
だから、輸出するなら【全部オレにやらせろ】と押し切るか
または、断らなきゃいけない 逆に日本製使えばなんでも日本のせいにする団体がどこからともなく湧き出てくれるから世界中で日本製使えばいいよね
責任取らなくて済むでw日本のせいにしておけば楽よ >>203
だな
図星つかれて何でキレるんだろうな どんな想定するにしても
運転手がアホ過ぎていまいち腑に落ちない
運転手がアホじゃない想定はないの >>11
チョンとパヨクは何があっても間違いは認めないよ
それどころか相手の責任にしてくるよ >>233
直前の急加速がそれでは説明つかんとおもう >>203
ATPはマジで韓国製なんだが
どう言い訳するのか 韓国製のヘッポコダムと一緒にせんでくれよ我々は日本人なんだから日本人 わかる？ >>244
下り勾配だったから、簡単に速度超過したのかと >>242
俺は運転手は全く関係ないと思うよ
ただのオペレーターだからね
完全に鉄道システムそのものの欠陥だよ コンプレッサーの圧力スイッチかエアー漏れによる不足か吸排気弁の故障か
原因なんてこんなもんだろ >>241
ラオス人の死をだしに韓国を貶めるような事をすれば普通の感性なら軽蔑されるに決まっているだろ 読売の話ではダイヤが遅れて運転士が焦った可能性が高いって言ってるよ〜 >>251
いやいや
その状態で動かせるのが事故原因だね
【止まったからイイ＾ｑ＾】じゃなくて止まったままにしないと >>240
ラオスダムの時は、日本の資金で出来たから日本せいとかいう無茶苦茶な理論もメディアで出たくらいだし奴等からすれば言いがかりはどうとでもつけれる >>221
安全装置を運転手の判断で外せるようになってる時点で
重大な設計ミスでしょ カーブが７５キロ設定
安全装置をきりたくなる気持ちもなんとなくわかる。
鉄道でやっちゃダメだわな。
まあ、こんなの運転士がかってにやってたようにはみえんが。
組織的な人為ミスにしかみえない。 >>249
じゃあ福知山事故もそうなの？
見た感じ両方ともスピード出しすぎて脱線したように見えるけど >>229
切れるようになってなきゃ、一時的に移動させる時どうすんだよ。。。
理に外れたこと言うとチョンになっちゃうぞ。 >>254
台湾人の死をダシに大ハシャギしてたチョンモメンに痛恨のブーメランだなw >>1
数ヶ月前に点検したのは日本のメーカじゃないの？ >>254
ラオス人の死を悲しんで某企業を糾弾してるんだぞ
妄想やめろw 電力が不安定の次は気圧が不安定ってなんだよ？
鉄道の広報がやべーのか、記者がやべーのか 乗客を乗せているのに安全装置切って暴走したんだから完全な人災 じゃあ130kmは通常運転で、カーブでスピードを落とすときにその前の複雑なリセット操作を
間違えていてブレーキがまったく効かなかった、ということなのね。 台湾で日本製不買運動が起きても不思議ではないな・・・ 運転手が頭ラリってたんだろ
日頃からの整備点検不良に加えてトドメを刺した >>259
そこは信号システムの仕様が解除できることを要求するから
日本はその【要求通りに製造した】んだろうけど
断らなきゃいけないんだよ
日本人から見て危ないと思うシステムなら
「そういうことなら作りません」って言わないと ヒューマンエラーですってのは言い訳にならねえよ？
航空機事故でも列車事故でも自動車事故でも
ヒューマンエラーが事故原因の大半を占めるのは最初からわかっていること
ならばヒューマンエラーが生じることを見越してそれが生じたとしても
事故を未然防止する安全装置を予め組み込んでおくことは常識ってもんだぞ？
旅客大量輸送の特急列車なのによ
全然ダメ話にならない 糖質並みに何もないところから日本叩きを捏造するからな
同じ口で安部は捏造とかいってんだから笑うわ 操作ミスぐらいで列車事故起こせるなんて
車両を含めたシステムの欠陥
ポンコツすぎる >>273
でもそれは【信号システム】が要求する仕様だから
日本は仕様通りに製造したんだと思うよ？
ATPだっけ？解除できるように作りなさいっていう仕様なんでしょ？ 本来、運転士は、運転に関する最高責任者だ。
だから、気圧が足りないなど異常が観測されれば、運転士の一存で運行を中止させられねばならない。
本来、運転士に預けられるべき権限が正当に委任されていない、指揮系統の不備過失があるようだ。 スピード出し過ぎで脱線したのは運転手の行為、もし車両に異常があるなら、しかもそれがブレーキ異常なら即運行中止にしろ、それが普通だろ。 >>266
速度出ない→電力不安定でスピード出ませんわ→ブレーキかかってますわエアが足りてませんわ
こんな感じじゃね >>1
ようするに、ブレーキに不具合が起きて安全装置が作動して止まったから、安全装置解除して運転したわけね。
普通なら乗客下ろすべきところを。 >>273
それをやってもヒューマンエラーは起こる
それがヒューマンエラー >>277
運転手が事故起こそうと思えばいつでも起こせるわ
でもお前の言うことにも一利あるからお前の車でアクセルベタ踏みで突っ込んでみてくれ 減速しなければ成らないところでブレーキが効かなくて脱線したんだろうな。 安全装置が作動してるから正常
それなのに運行したのがおかしい
ただのヒューマンエラー
はい論破
お前の負け ブレーキが効かなくなって脱線ではなく
意図せず急加速したのでブレーキ間に合わなかったパターンと思われ >>202
そうなんだけど「ちっちゃいのは気にすんな、後で見るから」が続いて慢性化すると怖い気がする
メカとしての規模が違う、どっちみち降りると言うリスクは超えなきゃいけない、から列車と違うのはわかる >>273
馬鹿はゴミ箱にゴミを捨てないのは当たり前
対策をとらない行政が悪い的な言い方するなよ >>280
ハイ、妄想
そのような仕様であったという根拠なし
仮にそうであったとしても
そのような仕様は危険であると主張し
是正されないなら製造を辞退するのが良心ってもんだ
暴走運転士が任意に安全装置を解除可能にしておく？
アタマおかしいのかと >>287
ネタじゃなくて本当の話？
本当のことだったらありうる。 >>277
日本人の目から見て【ATPは危ないな】と思うなら
そんな仕様の鉄道に関わっちゃいけないんだよ
「その仕様なら作りません」って言わないと 自動車でブレーキが利かなくなり急加速暴走する車種がある
それと似たやつか？ｗ なにか異常を感知したら停止して検査
じゃなくて、ATS切って運行とかだったら
危機管理がおかしい >>277
ほとんど倍近いスピードでカーブに突っ込むなんて操作ミスってレベルじゃねーぞ 不具合を甘く見た組織全体のヒューマンエラーってことに落ち着くのか
それを防ぐ責任が日本の車両自体にあるとは思えないけど 次の駅に時間通り間に合わないからスピード出そうとしたら、速度抑制装置が働いて速度が落ちた
そして、安全装置を解除してスピードオーバーで急カーブに突入して脱線ってことだろ じゃあ運転士はもういらないな
人間が操作するから事故を起こすならＡＩに全て任せればいい >>288
バーカ
列車運転士が速度出し過ぎで
カーブを曲がり切れず脱線
って何回やるんだよ？
学習してシステムを是正しろ土人 空気圧足りないなんて絶対走ったらだめだろ バスやトラックでも止まるぞ >>296
その通りだよ？
俺は終始その主張なんだけど 福知山線と同じ事故
急カーブに猛スピードで突っ込み、しかも速度制御装置を切ってた
明らかなのヒューマンエラー >>273
いくらなんでも最低限これくらいは自分でやってよってのがないと輸出できないじゃん。
日本をそのまま持っていくわけにいかないもん。 >>310
エアバスの航空機は、そんな思想で設計されていた
だが事故は減らなかった
原因の一つはパイロットが過度に自動操縦に依存するようになったから
最近では人間の役割を増やしつつある >>302
は？
オレはＡＴＰが日本製か否かなんて問題にしてねえけど？
運転手が解除可能なのがシステム上問題だと言ってんだけど？
お前ってホントアタマ悪いよね 大便民国製なら爆発、支那竹製ならなぜか沼に埋まってたな 事故検証するまえに、鉄道会社が装置がきれていたとか一方的にいってくるのもなあ。
装置の故障だってありえるんでないの。
装置の解除や、速度超過を指示していた、そういう事件にしかみえんが。 >>311
安全装置を解除することができる信号システムの問題でしょう
運転手はただのオペレーターだから 空気ばね不具合で安全装置作動し何度も電車が止まりそうになりこのままだと遅れる
だから安全装置切って手動に切り替えスピード上げて急いだと
そんな感じかね 昨日日本製連呼のTBS、速度超過が原因って分かったら扱い短くて呆れる >>324
ｘ故障を疑う状態で運転するのがすごいな
o故障を疑う状態で運転再開できる信号システムの欠陥 >>98
超ホルホルしてたよな。NHKも民放も。日本製ガーッ日本製ガーッて。馬鹿だよね。 >>324
故障が頻発したので現場での対処が習い性になっていた可能性が高い
取手駅に電車が突っ込んだのも、そんな感じだった 故障して少しも運転出来なくなったらそれはそれで問題だろ
徐行していれば防げた話 >>320
じゃあおまえが糾弾してるのは台湾の鉄道の運営に対してってことなのなｗ
それならおれの言ったことは不適当かもなｗ >>328>>324
なんでだよ
日本国民が興味があるのは日本のことでしょう？
日本に関わりが薄いなら取り扱う時間も短くなって当然じゃないか >>277
列車という乗り物になに幻想抱いてるんだよ、、、 まず運行停止して点検しろと
日本の新幹線も台車のひび割れでかなり批判されたじゃん >>324
動けなくするわけにもいかんだろうしな
結局、運行するか否かそこの線引きは人がやるしかない >>334
あ、あとパヨクもホルホルしてたなw馬鹿とは言わないがw >>323
は？
運転士がＡＴＰを解除したのではないかと報じられているわけだが？
ということは運転士がＡＴＰを解除可能なわけだろ
お前ホントアタマ悪いな まあ、詳しい調査待ちだな
スピードが出ていたことは証明されてるし
それが車両側に原因があるのか、運転士の人為的ミスなのか
少し時間がかかりそうだが、亡くなった人達にはお悔やみ申し上げます >>321
いや、
チャイナがボカンで、大便民国は野ツボ行だろ 安全装置が作動するなら安全じゃないって事だよな 安全装置を切る意味が不明だな >>320
連結時とかATP切らないといけない状況があるんじゃないの 原因が分かる前から、日本製ガー！！だからな（笑）分かりやすいよ。 ブレーキが利かないから暴走は当然であり何でヒューマンエラーなのか？
意味がわからない >>289
アクセルベタ踏みしても事故を起こすような車の作りが悪い
自動停止装置が付いていない車のせいだ〜
でトヨタ訴えたらいいよね >>333
問題点の一つを指摘したのだ
勿論それが全てじゃない
事故は複合的要因によって引き起こされるのだ
お前のような単純脳では話にならんのよ >>340
154 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/10/23(火) 05:57:24.78 ID:QISkgZUb0 [1/10]
＞運転士は「気圧が足りない」と異常を何度も報告
運転士カワイソ
あ~あ欠陥車両に整備不良かよ
さすが信頼の日本製（爆笑
171 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/10/23(火) 06:00:03.11 ID:QISkgZUb0 [2/10]
またまた日本製が迷惑をお掛けしたのですね(´・ω・`)
187 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/10/23(火) 06:03:37.14 ID:QISkgZUb0 [3/10]
崩壊ダムは作った韓国が悪いというくせに
ダブスタいくない(´・ω・`)
これお前の発言なｗ
ATPは日本のじゃないです
なにかありますか？ｗ >>341
普通は詳しい調査待つんだけど
今回は検察も事故調査チームも早い段階で故障の可能性低いなんて見解出してる
表に出てないけど現場の方には裏付けできるものがもうあるんじゃないの？ >>328
マスゴミどもの反日ぶりには呆れる
韓国のマスゴミと同じ論調だからな >>273
みんなきっと航空機と比較してるんだろうけど、システムはあっちのほうが楽だよ？
何か起こっても、列車には逃げ場がないんだから。 >>5
異常を報告したけど
会社が最寄り駅まで走れと指示した報道が最初にあったよな >>346
SKがラオスダムの高さ6Mちょろまかした事は韓国ガーッとは一切言わないクセにな。 >>349
おまえは何もわかってないのにとりあえず日本たたきたくて関連付けようとして
すべて論破されてるだけではないのかｗ
とりあえずニホンガーと言いたいのならそこをその無知さ加減であげつらえていけよｗ 1番いけないのは故障を何度も報告してるのに定時通りに運行することを強要した鉄道会社のオペレーターだろう ていうか脱線の原因は速度超過だろうけどさ
速度超過の原因が不明なんだから台湾の公式発表はおかしいな >>347
安全装置を切ってるのに通常運行したからだろ。
普通はスピード落とすなりする。 >>1
アサヒの汽車じゃなくって記者は言葉を知らないんだなあ。
小学校レベルの理科もわからんのか。
ただ気圧って言や「大気圧」のことじゃないか。
無駄な省略しないで「空気圧」ってちゃんと書け。 っつか運転士生きてたのは本当良かったよな。日本もってるわ。 これ事故を起こした運転士個人の問題かもな
メンヘル事案なのに放置されてたみたいな
そもそも新型車輌が数年で不具合頻発するわけないし
切られるまではATPも正常作動していたようだし
車輌に問題があるなら当該1列車でとどまるわけ無い
羽田沖「逆噴射墜落事故」みたいなことではないか 気圧が足らないっていうと低気圧でも来てたんかと思ってしまうな。
空気圧だな ATP解除は、客を下ろした状態で修理を行うために回送するときに使うんじゃないのかねぇ
それを通常運行でやっていたから、重大事故に繋がった 足りないのは金だよ
金さえあればこんな>>1経験をせずに済んだ(´・ω・`) 車両に不具合
↓
安全装置で減速
↓
スピードが出ないから安全装置オフ
↓
制限時速70km/h を130km/hで走行
↓
カーブを曲がりきれず脱線
↓
車両の不具合が原因で事故と言い切る
アホとしか言えない。 昨日あんなに元気出していきってた朝鮮人どもは何処逝ったの？
連日のDDoS攻撃して逃げたのかなあ
幾ら足掻いても朝鮮破滅は免れられないよ(笑)
先日も朝鮮議員が竹島に上陸したろ
朝鮮国内では失業率がIMF前の二倍以上(笑)
日本政府は海外労働者受け入れ体制にはするが、受け入れ国を選別する検討
スワップ…当然なし(笑)
朝鮮はどんどん追い詰められて逝くなあ(笑)
ま、自業自得なんだけど(笑) >>350
落ち着けよｗ
車両の欠陥や車両整備の不具合も疑われていることは
事実だろうが 昨日の夜まで『車輌が日本製だから悪い』って説を力説していたアホ達はどこ行ったの？
原因はヒューマンエラー、あるいはドイツから落札した制御システムっぽいけど >>5
何らかの異常を検知したため安全装置が働いたにもかかわらず、
安全装置を切って無理矢理動かそうとしたんだろ
問題があったのは管理部門と運転手だろ 遅れてるから安全装置切ってぶっ飛ばしたんやろ
仲間内であのカーブを何キロで曲がったとか自慢してそう >>352
汚鮮されてるから
在日枠とかあるらしいし >>364
あの路線は２年間で７回も脱線するほどメンテナンスが悪かった
それが会社の体質だった可能性が高い
そうなれば現場での対処が普通なので事故につながったのかと >>371
それ信じてるのか？
中国人が信じず日本製を買っているのに？ >>372
落ち着くのはお前だってｗ
無理すぎるのにあれこれいうからいちいち説明してやってんのに
お前から見当違いな回答くるからはなしにならねえんだってｗ
疑うどころかお前は決めつけてるだろ頭おかしいのかよｗ >>356
運転士の問題
車両自体の問題
車両整備の問題
運行システムの問題
これらを分けて冷静に個別に検討するアタマを持とうな
ムリか >>340
あのね？製造っていうのは
【仕様書通りに作る】ものなんだよ
解除できるように作るように仕様が決められていたら
そのように作らないといけないの
日本人の目から見て危ないと思う仕様なら
「それなら作りません」と断らなきゃいけないの 電車の場合、空気圧が足りない時はブレーキが解除できなくなるんじゃないか？ だからよ、緊急停止する時点でおかしいだろ
運行止めろよ >>372
今朝のニュースはそれ否定されてたわw
台湾当局の発表
機器や車両の故障は考え難い…ってさ >>2にネトウヨ云々と書いてあるのに昨日までは散々『前スレまでのネトウヨの言い訳』みたいな書き込みがあったしいわゆるネトウヨへの人格批判がこれでもかってほど書き込まれてたよな
批判非難してもいいのは同じ事を他の人にされても文句言わない人だけだけど、日本の車輌ガーって何の根拠も無く批判してた人達はもうストレス発散して嫌儲に帰ったの？ >>310
運転士なんていない方が安全
そのうち自動運転がデフォになり、いなくなるよ ちょっと速度超過した程度で脱線する車両ってどうなの？
日本側の瑕疵としか思えないんだが。 このタイプの電車のスピードコントロールって、どうなってるの？マスコンみたいのでアクセルとブレーキが一体なのか、ブレーキ独立なのかわからん ATPシステムは日本製じゃないよね？
ATPは、運転士（動力車操縦者）のヒューマンエラーから列車を保護し、
事故を回避するためのシステムである。
車両がダメでも最後の砦となるATPの運用と運行指示判断が
しっかりしていれば事故は防げたということだよな >>377
メンテ杜撰で故障が頻発していたかも知れない
それに運転手や管理部門が振り回されていた
悪いのはメンテ部門かもｗ >>385
お前はそれやってねえだろカス
あぼんでけすわめんどくせえｗ >>387
嬉しかったんだろうなぁ。脊髄反射で病身舞してたもんな。 >>385
すでに台湾の方でシステム面の可能性が濃厚だってあるぞ
逆に車輌自体や車輌整備の問題だってソースあるなら出してみろよ 確実に管理しようとするなら、日本人を派遣しなきゃならない。
すると後年になって朝鮮人が侵略とか言い出す。 >>384
冷静に
文章が乱れてるぞ整えろ
日本製神話などというものはないのだ
ということを明確に打ち出しただけだ
酌めよそれくらい 昨日の日中：日本のせい。
昨日の夜間：運転手のせい
今日の朝：日本のせい。
こんな感じ。 でも俺なんかこんなオチになりそうって昨日から予見してたわ。 速度出しすぎで安全装置が作動しまくってた
ムカついて安全装置切ったら速度超過でブレーキ自体効かなくなった
ってこと？ >乗客は事故前に列車が急に止まったり、走ったりを繰り返したなどと証言している。
>装置の気圧の低下でブレーキに不具合が生じ、
>その結果、安全装置「自動列車制御システム」が働いて列車が止まる現象が生じた可能性があるという。
この時点で空圧系か自動列車制御システムかのどちらかに異常がありと判断し
当該列車の運行は打ち切るべきだったね
救援列車を派遣して乗客を移送すれば事故自体は防げた可能性が大きいね >>401
無人の自動車が急加速暴走事故を起こす時代だよ。ヒューマンエラー
だけではない・・・ >>402
発注の通り作るのが【製造】だもんな
システムに欠陥があっても発注どおりに作るしかない
日本人の目から見て危ないと思う仕様なら
「作りません」と断らなきゃいけないよね
鉄道の輸出実績を作りたい日本が危ないものに手を出した結果がコレ
断らなきゃいけないんだよ 自動車感覚でドリフト走行したかったんだろう。電車はレールの上しか走れないのにね。 >>396
今のところ
ドイツ・スペイン・韓国説が存在する
少なくとも日本製ではないっぽい >>393
だな
フェイルセーフな設計にしておけば、故障しても停まるだけで済むし
レール上を走るだけの電車なら自動運転はかなり有効だ
実際、モノレールなんかでは実現してる 速度超過
↓
安全装置作動により気圧低下警告
↓
速度超過
↓
安全装置作動により気圧低下警告
↓
速度出せないし、気圧警告もうざいから安全装置切っちゃえ
こんな流れ？ >>412
欠陥があるなら作る前に「ここにはこれこれこういう欠陥がありますがそれでも作りますか」って聞くのが普通だろ
それでも作って誤作動起こしたら知りませんでokだけど
で、車輌に欠陥が何かあったの？ >>1はい、これもダメなスレタイ。
「気圧」でなにが分かるってんだよ。
相変わらずな鳥頭だな、バード。 電車でGOしかやったことないけど、安全装置なんて運転士側で簡単に切れるもんなの？ >>380
保線の問題はあるけど
むしろATPを切るなど運転士の俺ルールが悪かったのでは？
日本みたいに中央運行管理みたいなのしてないから
見えないところでそういうことが蔓延していた気がするよ
速度超過しなきゃ電車はかんたんに脱線しないからな 運転手や局長のコロコロ変わる発言
はやすぎる検察官の検証
向こうの人は民族的なシステムエラーを抱えてるんじゃないの 国営ということで、過失を認める行為がなかなかむずかしいだろう。
「運転士がバカだった」 ここに責任なすりつけるような発表には違和感しかかんじない。
単純にそういった可能性もありえなくもないが、最終的には鉄道会社の責任だろうしな。 マスコミ「事故はブレーキに連動する装置の気圧が足らなかったことが原因、、、つまり、装置の故障wwww 遅れてたし取り戻そうとしたんだろ
福知山線みたいな感じかな >>406
だよな(笑)
何時もの安定の朝鮮人が暴れて、そしていつの間にかスレがフェードアウトして逝くという流れ(笑) ブレーキの圧力とか、急制動用の安全装置とか
何のこっちゃかよー分からん、って方は（俺も鉄オタじゃないから詳しくないが
映画「アンストッパブル」を見ると、大体どういうシステムなのか
理解できるんでないかと すべての原発の電気代の売上累計は10兆円で、
原発の廃炉費用や事故収束費用は
70兆円だそうだ。
つまり原発の収支はプラスマイナスすると
60兆円の赤字になる。
こんなものは早く見切りをつけて
辞めたほうがいいのはどんなバカでもわかる。 >>415
そこでロシア製ですよ
基本的にロシア人はヒトを信用しないから
絶対に安全装置を解除できる技術仕様にはしない
欧米はその反対 日本としては、責任転嫁とられないように、
台湾の人が自分で自分の間違いに気が付くように動くことだな。
台湾の人なら理解できるはずだ。 >>405
今日の朝ですら
日本が関わってないはずのシステム側あるいはヒューマンエラーを日本のせいだって言い切れる奴はいるのか？
昨日の時点で日本が欠陥車輌を作ったからだって文句は多数あったけどな この車両、空気バネ式の傾斜制御ついてんだろ？
エア抜けして非常停止して、回復運転しようとしてATP切ったら、制御不能になって脱線ってところか
ちなみに空気バネ式の傾斜制御については、JR四国で欠陥というか設計ミスレベルの車両（2600系）が製造されておる >>1
機器に異常が出ても運行を続けるのか新幹線の時もそうだったが
鉄道って意外にルーズなのな >>426
だから書いてあげたんだよ。すぐそうやって脊髄反射でイっちゃう早漏だから、パヨクは童貞なんだよって。 >>31
＞理由はどうあれ日本製の車両が歴史的な大事故を起こしたのは事実
＞ライバル国の絶好のネガキャンネタにされるのは避けられないぞ
＞オワタまじで
「従軍慰安婦」は国による募集があったかどうか別にして、日本軍による買春行為なのは事実！ と同じ論調。そういえば日本車両製だと最初に報じたのも朝日だった。 >>404
154 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/10/23(火) 05:57:24.78 ID:QISkgZUb0 [1/14]
＞運転士は「気圧が足りない」と異常を何度も報告
運転士カワイソ
あ~あ欠陥車両に整備不良かよ
さすが信頼の日本製（爆笑
171 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/10/23(火) 06:00:03.11 ID:QISkgZUb0 [2/14]
またまた日本製が迷惑をお掛けしたのですね(´・ω・`)
187 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/10/23(火) 06:03:37.14 ID:QISkgZUb0 [3/14]
崩壊ダムは作った韓国が悪いというくせに
ダブスタいくない(´・ω・`)
お前は最初から『日本が悪い』ありきだな
どこに
>>これらを分けて冷静に個別に検討するアタマを持とうな
があるんだ？ おれは取り戻そうとして速度上げたんじゃなくて
ブレーキかかった状態で通常運行しようとしてモーターの回転数上がった状態で
ブレーキが正常化もしくは完全に破損して急加速だとおもうが >>428
その金額が正しいとしても既に作ってある原発を使わずに廃炉にしたら、
差額が増えるだろ
とことん使わないと損 >>421
日本でもJR北海道やJR四国では中央運行管理なんてしていないよ
特にJR北海道は脱線やら車両火災やらの事故を起こしまくり
大惨事になっていないのは単に運が良かっただけのこと
ってか日本だって年間に１０件前後の脱線は起こっている 日本製車両の責任にしたい
支那、チョンや日本のマスコミ >>428
海外に委託するならそうだけど
もし国内の業者だけで殆ど賄うことができれば
その７０兆円は全て日本国内で流通するでしょう？
【７０兆円規模の公共事業】だよ？
ちょっとしたバブルじゃんｗ 福知山線は
６０メートルオーバーラン
バック
遅れ取り戻すため
ダッシュ >>425
乗客を何だと思ってるんだ…こんな危険な運転手は他にも居るんだろう 保安装置が働いて停車を繰り返していたら
圧縮空気使い切るから列車もバスも圧力計が付いているので
保安装置切るという無茶をやるのだろうか?
現段階では何とも言えないね。 不具合はしっかり感知してた、システムも人も組織もそれを認識してた
にもかかわらずそれを無視して運行し続けた
未然に防ぐチャンスは何度もあったのにそれに気付けなかった 異常を検知して電車が止まろうとしてるのにそれを切っちゃだめだろ 原発の廃炉は古代エジプトのピラミッドのようなものだね
雇用になる >>428
スレとは関係ないが、金で解決するならやるべき 安全装置がきちんと仕事してくれてるのに手動で切って事故起こしたならただの自爆じゃないですか >>75
圧力センサを直結にしておいて、ホースのどっか1カ所を切り裂いておけば
こんなのすぐ工作できるってことですね >>404
日本製神話はどうでもいいけど
＞またまた日本製が迷惑をお掛けしたのですね(´・ω・`)
↑なんだこれ >>441
んー…まぁ、最初のブレーキ圧抜けは
これは機械的なトラブルだろうけど
そこから、故障を押して走らせて＞カーブで脱線しちゃったのは
これは人災だろうな 何度もかかった急ブレーキってのが自動安全装置だったのかぁ 報道もなんかよくわからんしもう少し話がまとまってから
あれこれ言えばいいのかな？ そんな状態で運転を続けるというのが異常だろ。
どういう教育してるんだ？ >>447
車輌のせいではなくヒューマンエラーの可能性が出たって事で
昨日みたいな連中が全然現れないね
昨日みたいな連中はセウォルの件が起こった当初でも日本製ガーって喚いてたんだろう
問題は果たしてそれが元々のν速+民でラオスの件でフラストレーションが溜まってただけのアホなのか、あるいは嫌儲からのお客さんなのかという事だけど >>447
検察には本当の事故原因なんて分かる訳がない
・なんで車両に不具合が発生したのか、
・メンテナンスは適正だったか、
・日常的にATPが切られていたのでは？
調査委員会が立ち上がって、専門家が状況を精査しないと分からない
当たり前のことだ >>456
賢いね
君みたいな人材がもっと必要だよ
性善説にはウンザリだわ
実際、日本の新幹線もカーブのレールのボルトが抜かれてたからね
破壊工作は実在する 空気圧云々言うけどさ、
この速度域だったら、電気ブレーキで相当減速できるだろ。 安 全 装 置 を 切 っ て 走 れ る よ う に 設 計 し て る の が お か し い と 思 う ん で す が 動画あるみたいだから速度は分析できるんじゃないの
たいした速度でも脱線してたら日本製やばいな >>435
いやいや、君をけなしてる訳じゃないよ
言葉足らずだったらスマンな
この結末に付いては俺も昨日予告してたから、同じ意見の人がいたと思ってさ
後、俺はパヨクとは正反対だし童貞でもない
ただ単に、朝鮮撃滅を実現させようとしているだけ >>462
うん、そうだね
最初は何が原因になったか分からないから情報を精査した方がよかった
なのにアホ達は昨日の時点でスレタイ（のカテゴリ）に煽られたのと車輌が日本製だったってのがあって日本ガーばっかりだった 突然の停止と発車を何度も繰り返してるならブレーキ効いてんだろ
なぜこんな事をする必要があるのか
誰かに言い訳するためか？
じゃ誰 会社しかないんじゃない おかしいなと思った時点でとめないとだめよ まだそこまでできないんだな >>461
みたいだね
システム異常を感知して＞自動で車輪をフルロック
スピードが上がらないようにしてたんだけど（安全装置
どうもその安全装置を切って、そのまま加速して突っ込んだようだ >>469
それはATPを作ってるドイツ側の問題になるが
欧州では運転席で切れるようになってるね
スペインだかで切って事故ってる >>468
電気ブレーキは補助的なので、操作を知らなかった可能背がある
リオンの事故の事例だがね ワラワラと日本製がどーたらこーたら言う奴が湧いてきて
ほんとうざいわ
セウォル号も日本製を違法改造して横転だったし
車両の日本製造部分に問題があったという話なんて出てなかったのに >>470
あくまで5chソースだけど
本来の速度より30か40キロくらいオーバーしてたっぽい？ 日本製のテロップが今まで見たことが無いぐらい大きかったフジテレビは忘れないからな
後は脱線事故が6回位起きてるみたいだから破壊工作も調べろよ >>461
そうすると 「運転手が何度もブレーキを使ったのに列車が
勝手に暴走した」 という説とは正反対になりますな
実は安全装置が何度もブレーキをかけたのに、運転手が
それを解除してスピードを上げた てか、電車ってエアブレーキなのか？
コンプレッサーとか付いてるの？
回生ブレーキみたいな仕組みなのかと思ってた >>455
福知山線のアレな
しかも今回のは安全装置切ってる
(福知山線のは付いてなかった)
運転士の発言と挙動がおかしいのに
日本製車輌の不具合にしたい連中が
意図的にそこを無視しすぎ
なぜこの運転士だけが「ブレーキの不具合」を申し立て
ブレーキが調子悪いのにATPを切り速度超過したのか
メンヘル事案と考えれば納得だろ >>456
それだとブレーキかかりっぱなしだな
今の列車は空気圧でブレーキを離している構造になってるから
圧が抜けるとブレーキがかかる仕組みになってる もうボタン2個ぐらいの操作盤にしろよ、輸出用は
ストップとゴーだけのやつ 車みたいに、ブレーキよか駆動力が勝ってるんだろ
ブレーキかかりっぱ→パニック→安全装置外し全力だす→
フェード現象の類→枷なくなる→脱線 >>469
発注がそういう仕様なら
その通りに作るのが【製造】だね
勝手に解除できないように作ったら納品できず
最悪の場合キャンセル＋違約金だね 切ったら危険な安全装置を、運転手ののみの手動操作で無効化できるんかい？危ないのう 運転士は生きてんの？
生きてても遺族にリンチで殺されるレベルだが。 運転士「気圧が足りない」
司令「気合が足りない、走れ」 正直、俺は台湾を応援してるけど、時々やらかすイメージがある
地震の時のビルの手抜き(柱からドラム缶)とか
問題は事故を防げなかったのか？だよね
まぁ、日本でも福知山線？だっけ？とか、日比谷線とかあるけどさ
とりあえず、自分が事故に巻き込まれる恐れは、ほぼないと思ってるし >>1
この文章見て意味がわからん人いるか？
ブレーキシステムが空圧足りなくても異常
→安全装置が働き停止と走行を繰り返す
→停止しないように運転士が安全装置を切る
→当然原因がブレーキ異常だったので、ブレーキが効かずに大事故
これで車両が原因だといってるのは分かってない
日本の方が使用マニュアルでこういう時に緊急停止しろ、
また走行まえに点検項目を指図してなかったら過失とられるが
そうでなかったら完全に列車の運営と運転士の責任になる
つか完璧なものってない必ず異常は出る異常が出たときにどうするかという話なんだな >>480
エンジンブレーキはどこについていますか？ 全システム日本製だったらこんな事にならなかったのに・・・
亡くなられた方々申し訳ない こういうことがあるから日本奇異業はメンテナンス事業も継続しないと
もとから日本製が悪かったってレッテル貼られたら他のものも信用を失うわ 安全装置切って130km出せる車両ってどういう設計してるんや
わざわざ速度制限つけないなんてやる気満々のシステムやん いくら信頼と安心の日本製でも、
こんな運用されちゃ事故もおこるか、、、 >>500
ほんとこれ
「信号も線路も車両も全部オレにやらせろ」と押し通すか
または断らなきゃいけないの
中途半端に関わるのが悪い 皆良く知ってるよな
俺は電車の事なんて全く分らん
正直感心するよ 台湾当局は客観的に資料となるものを公表しただけで
別に原因決めつけて報道していたとは思わない
捜査関係者鉄道会社メディア共に真摯に情報を提示していたと思う
特に日本のメディアは見習うべきところが大きいんじゃないか >>118
日本の回路だと、制御系でも止めると言うことを優先的に回路設計するんだよ
動かすなんて言うのは二の次
機構が正常なら動くのは当たり前なんだから
海外の機械の回路読むチャンスがあったらそこらへんどうなっているか検証したいな
オレの知っている海外製のボール盤は少なくともヒューズやサーマルの類いはついてなかったな
つまりリークしたり過電流なら、燃えるまでほっておかれるってこと
日本製品が優秀といわれる所以はこんなところにあるのかもしれないね >>508
>>安全装置とブレーキの故障か
>>日本製はこれだから
俺としては
逆に、ブレーキと安全装置が日本製だったというソースを貰いたいが >>474
構造はよー分からんけど、車で言ったら
緊急用ブレーキ＝サイドブレーキ
常用ブレーキ＝フットペタルブレーキ、みたいな
そんな感じみたいっすな（映画アンストッパブルを見た感じだと
勿論、人や貨物を一杯乗せて、サイドブレーキを「がっちんがちん」引く訳にもいかんよね
基本は動力部にゆったり圧力をかけながら、緩く加速＞緩く減速するような
電車ってのはそういう乗り物らしい >>498
それは思うけど
多分こんな早く故障の可能性が低いなんて言うのはきっと理由がある
感知した不具合のデータ、運転士と本部の連絡の内容等 >>501
正常な巡航速度でも、ブレーキ故障によって勝手に止まったんじゃないの？
でもその場合はATP切ったって、動ける訳は無いんだがな。 >>498
メンタルヘルスは大切やで
あんさんも一度行ってみなはれ
安全装置は切られたら利かないんやで
交通事故の原因のほとんどはヒューマンエラーな >>1
そういうのは原因とは言わん、どうして速度超過になったかが原因だろ むしろ全部中国製なら安全だったとするのが謎なんだが >>514
車両は日本製だと言ってるんだからその中でブレーキや安全装置だけは外国製だと言い張るなら
ソースが必要だよね？ >>485
機械式（摩擦式）ブレーキと電気ブレーキ（これは回生機能付いているかな）の併用だよ。
台湾だったら列車密度が高いから、回生失効とか可能性低そう。 コンプレッサのトラブルで、ブレーキ用の
空気圧が低下。
列停装置が異常を検知し、何度か停止。
ここまでは正常。
運転士 列停装置解除して、回復運転。
空気圧ゼロ・ノーブレーキでカーブに突っ込む。
関東鉄道だったか、ブレーキ故障して停車してのに、なんでかエアー開放してノーブレーキ
のまま終点に突っ込む事故があったのを思い出した。 >>497
運用はその国の問題だからね
日本の車輌に問題があると思うなら買わなきゃイイ
使わなきゃイイってだけ
ソコまで日本は責任持てんでしょ 整備不良を棚上げして他国のせいにする当たり台湾人と中韓の精神性は大して変わらんな
中国とは違うと吠えたてても所詮同じ穴の狢 >>49
日本ではブレーキ緩める時にエア圧かけるが違うんか？
フェイルセーフって知ってる？ いずれにせよ【発注の通りに作るのが製造】だから
危ないから＾ｑ＾とかいって勝手に仕様を変えたら納品できないよ？ >>523
今回のはエアー抜けてたらブレーキかかりっぱやで テレビはまだ日本製強調してるな
イメージの植付けに必死だな そんなに日本の鉄道の安全設計がしっかりしるなら、
MRJの設計も鉄道屋に監修させればアメリカの認証もすんなり通るじゃないかね。 尼崎の電車事故もスピード越えだったね。
カーブをそのまま突入して。 >>521
486 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/10/23(火) 06:58:40.88 ID:BcTME91M0 [1/3]
安全装置とブレーキの故障か
日本製はこれだから…
車輌は日本製であって、他も日本製であるソースはどこにあるんです？
それを聞きたいんですけど
例えば飛行機（ジェット機や戦闘機）等でも色々なところから部品を輸入したりしてますよね？ >>479
警報装置が鳴ってるのに、警報を切って「解決！」って言ってるぐらいアホじゃんw >>26
日本寄生虫の反日トンスラーどもの口癖
∩#｀Д´> ＜アベガー！！！
∩#｀Д´> ＜ネトウヨガー！！！
∩#｀Д´> ＜チョッパリガー！！！
∩#｀Д´> ＜陰謀ニダー！！！差別ニダー！！！ 異常があるなら停めて点検しないと
運転士から異常の連絡を受けて判断した管理部門のミス >>16
それなりに重たい乗り物の制動装置に空気圧による制動力のブースト機構は結構あるよ
皆が運転してる乗用車も気圧（こっちは負圧だが）でブレーキ踏力をブーストしてるし。 >>41
車両を納入した日本車輛製造は、「納入後の定期点検は鉄道事業者が行う」ものとした上で、
「大きなトラブルがあれば情報が入ってくると思うが、去年の点検時には報告は入っていないと思う」と話し、
「現在は情報収集に努めていて申し上げられることはない」としている。
https://www.fnn.jp/posts/00378280HDK >>528
OFF状態ではブレーキがかかった状態になる
ONになると空気圧でブレーキが解除されるということ？ おらあ、昨日いちびっとった朝鮮人！
出て来んかい！
詫びの一つも入れられんのんかい、こらあああ！
朝鮮、死ねや！！！！！！！ ゴキブリチョンコはさっさとラオス大虐殺の謝罪と賠償をしろ >>507
あれはヤバかったな
中国の新幹線なみの大惨事になる寸止めだった 日本製だからで調査終わったらそれ無能すぎるやろ
原因をちゃんとちきつめんと 謎は多いけど何かあった時に運行を止める勇気があるかないかだな
これは台湾に限らず日本も含めて世界中どこも同じすごいプレッシャーだと思う >>539
電車と言うかブレーキって空気圧で解除してんのよ横レス >>540
明らかに日本の責任があるわ
それは法的なものじゃなくて「中途半端に関わる」という失態だね
こんな危ない仕様のモノは断るのが正しい ブレーキ異常なのにそのまま走らせる官制室も頭おかしいが。 >>545
となると、ブレーキが解除できなくなった時点で空気圧がゼロだったわけだ やったのはどう考えてもアメリカなんだよなあ
トヨタ車のブレーキの誤動作をねつ造してトヨタを潰しにかかる国が
事故を自演し手下の朝鮮マスコミに叩かせてる様に見えて仕方がない
9.11で自国民さえ殺す国は台湾人がほんの数十人死んでも良心なんて痛まんだろ >>537
普通乗用車にか？
油圧ディスクブレーキじゃないの？ ブレーキに不具合が出て安全装置が作動してる時点で無理に走らさなければ良かったんだ。 自転車でも車でも、ブレーキ壊れる事ある。
ちゃんと各自気が付いたら直してる。
電車のブレーキの異常放っておいたんだから事故につながって当然。
いや、事故にならない方がおかしいでしょ？
無理心中かと思う案件だわ。 >>552
アメリカでトヨタ車が暴走して死人がでてるのは事実ですから。
まさか死ぬ覚悟で自作自演したとでも？ あーやっぱり土人のせいだったか
土人に機械は難しいからな >>482
制御装置を手動で切った結果、制限時速65キロの処を時速130キロ以上で進入してた、という報道が台湾側でされてる
１、何らかの車体不備を拾って制御装置作動
２、制御装置が何度もかかるので運転士が手動で装置を切る
３、速度超過のまま300Rのカーブに進入
４、当然曲がれるわけもなく脱線
こういう流れ >>3
動画みたらスピードスゲーな
あれはブレーキ以前の問題 >>552
破壊工作の可能性は十分に有り得るけど
USAが工作する場合はUSAの利益になるはずだよ
でも今回の事故でUSAが儲かる根拠が見えてこない
なのでUSA説はいまのところ薄いですね 現時点ではエアーポンプの故障が濃厚だね
客は怒るだろうけどその場で立ち往生して
代替え輸送を待てば防げた事故だったかもね >>550
ブレーキの故障か
あるいはヒューマンエラー（ブレーキを外して、あるいはブレーキを効かせるシステムを外して）速度を上げた
そのどちらかが濃厚
少なくとも昨日までにあった、車輌が日本製だからというアホ達の戯言ではおそらく無い
昨日はただの、ラオスダムでフラストレーションが溜まってた連中による馬鹿の祭り 故障でATPが勝手に入って何度も停止したということ？？ >>546
？？？
台湾と友好を結び関わる事は何の問題もないし、是非とも親交して欲しいと思うけど
朝鮮とは切って仕舞わないと、と思ってるが NHK、「日本製の車両です」大事な事なのでもう一度言います「日本製の車両ニダ」 >>532
つまり安全装置がドイツ製というのはソース無しということね
ありがとうそれが聞きたかった >>556
死ぬ覚悟ないまま暴走したとは考えないのかw 安全装置に引っかかりまくっていたのを空気圧が足りなくてブレーキが解除できないとして報告
運転手自身はそれがわかっていたので安全装置を解除
結果今まで速度超過で安全装置がかかっていた場面でかからず大事故
完全にヒューマンエラーだよなこれ 安全装置もダメで、ブレーキもダメだったってことか……
日本製品て、どうしてこんなに品質が落ちてしまったんだろう？ これ、もし台湾が中国だったら、もみ消すために電車ごと死体を埋めてたんだろうね〜。台湾が中国から独立しててよかったよ本当に。 ブレーキに不具合発生
↓
安全装置が働いてなんども列車が緊急停止しようとする
↓
運転士が報告するも事態を軽く見て制御センターは運行続行を指示
もしくは止めたら誰かがクビか閑職に飛ばされる前例があった
あるいは両者に運行中止の権限が付与されていなかった
↓
なんとか運行を続行しようと安全装置解除
↓
本格的にブレーキが故障し減速できなくなる
↓
カーブを曲がりきれずに脱線転覆激突
こんな所だろう >>568
日本の車両だということは事実なんじゃね
原因が人的なものかどうかってだけで >>569
ん？
お前は単発IDだけど誰？
今のところ、スペイン製、ドイツ製、韓国製という噂が飛び交ってるけど 台湾も日勤教育あるのか
完全に福知山線脱線事故のようにプレッシャーによる人為的ミスだね
あれ以来恐くてJR西日本をなるべく避けてる >>26
なんだよ「ラオスでの恨みは忘れんぞネトウヨ」って。
恨みを忘れないのはラオスの人達でお前らチョンに対してだろう、ほんと頭沸いてんな。(´・ω・`) >>570
トヨタ車が暴走して死人がでたのは事実って事ですよね。 >>576
つまり安全装置がドイツ製というのはソース無しということね
ありがとうそれが聞きたかった しかし何度も異常を訴えているのに運転中止させないってすごい国だな
日本だと考えられない運用 NHKプロデューサーの匿名禁止を
受信料強盗NHK職員に国家公務員法適用を 赤字 ダイヤの遅れ 直前の急停発車
条件はそろってるな一応 こんな猿頭の国に日本製を使わせるから日本の品格が落ちるんだよなぁ >>581
お前がID:BcTME91Mだと仮定して
486 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/10/23(火) 06:58:40.88 ID:BcTME91M0 [1/3]
安全装置とブレーキの故障か
日本製はこれだから…
これのソースが聞きたいんだが
断言できるならソース提示できるよな ヨーロッパの安全システムを手動で切ったら車両関係なく事故るわな >>539
最初は各車両のエアタンクに空気圧充填してそれがブレーキ作動圧なる
次いで用意される空気圧を調整して最初の空気圧を押し返してブレーキ解除動作
車両が分離したりすると二番目の空気圧が失われて各車両にブレーキがかかる
最初の空気圧も二番目の空気圧も便利な仕組みの弁の動きで空気圧は補充される 【台北共同】台湾の特急列車事故で、宜蘭県の検察当局は２２日夜、事故が起きた列車の運転士に対し業務上過失致死容疑で取り調べを始めた。 >>155
それを勝手に止まるからって安全装置を外して走らせたのかよ、どんな頭の構造してんだ？ >>564
ここまでの鉄ヲタ推理によると
コンプレッサの故障で安全機構が働いて物理的にブレーキがONの状態になり停車したが
それを何らかの方法で解除してエアーが空の状態で運行
ブレーキが効かなくなり転覆、という説
ちょっと不自然な部分があるけど 京子、気圧だ！ 気圧だ！ 気圧だーー！ ガハハハハ ブレーキの不具合は運転士からしか出てない情報だろ
なのに、なぜか故障を確定的に扱ってるのは変だ
メンヘラーは妄想が走ってるとわけのわからないことやるよ
「日航逆噴射事故」で調べてみな
なお当該機機長も「パワーロー」を主張していた模様 安全装置が作動しているのに、安全装置側の不具合だと思い込んで原因を突き止めずに解除・停止させてしまって大事故に至るというのは結構よくある話 ざっくり言うとJR北海道と同じで
金がなかったんじゃない >>539
サーボロックと同じだよね
その方式でないと正しい制御は出来ない >>386
んじゃATP作ったやつが犯人か
どこが作ったん？ 表現がすごい 昭和みたいだ
圧力が足りない＜＝日本語
気圧が足りない＜＝昭和爺語 昔自転車屋が「気圧が足りない」って言ってたよ >>549
ブレーキがかかった状態で車両を動かす方法はブレーキを開放するのよね
当然ブレーキ効かなくなります過去にそういう事故は古今東西ありますね >>583
JR北海道は管理がメチャメチャで、脱線するわ車両火災を起こすわで、
大事故にならなかったのは運が良かっただけのこと >>595
事故前にすでに車両に問題があったのは間違いない。
問題が無ければATPを切ろうとはしないだろうし、管制に連絡する事も無いだろう。
しかし、ブレーキが壊れてたならATPを切ろうは何をしようが車両は止まったままで動かん。 >>574
ありそうで怖いな、なんか客が多い人気の路線だったそうだし 日本も運行システムはクズだったからな
乗客の安全より時間の正確さや大量輸送にこだわり続けた これそのまま教えてたら事故るよ そもそも
安全装置を切ったら安全走行しないよね？
あいつら論理的思考と認知能力が乏しくて台湾猿と同じだよ。 エア漏れおこしたら
そもそも走行できないんじゃあ
トラックとかはそうだよね
エアでブレーキ解除 >>599
ATPを採用している国は
米国、英国、台湾、シンガポール、コリア、フィリピン
こうなると恐らくはEU製かな？ >>374
システムの異常ならテスト業界が血なまこになって情報収集衛星になるよ。 >>593
なんども急停止してたらしいな
電車が急停止つですかそれだけで異常事態なんだから止めて乗客降ろさないのが不思議だ… >>547
油は漏れると車輪とレールをスリップさせるからな
制御速度の問題もあるから、採用されないのはそのへんが原因があるんじゃね？
なんせ電車って長いからね
エアーハイドロつかっている車両はあるとはおもうけどね ブレーキ与圧抜けが原因か
日本の車両ってその程度なんだ？
怖いね >>508
bombardier transportation taiwanでぐぐってみてくれ
日本語ソースは忘れたが台湾は全般ここ >>613
んじゃ残るはヒューマンエラーって事か？
日本でもよくあるけど次の駅に着くのが遅くなりそうだからスピードを出しすぎたって感じの 同じ電車に乗っているのかも 日本車両製造の
京急でこの会社のブランド板見たことある あれも脱線事故したし >>614
この路線は２年間で７回脱線するほどメンテナンスが杜撰だった
だから機器の故障も日常的で、その場での対処が習い性になっていた可能性が高い ジャップはベトナムのカントー橋でも55人死亡の崩落事故起こしてるからな
信頼できない うーん、スレの伸びが今一だなあ
昨日あんだけ張り切ってた朝鮮人どもは何処に逝ったんだろう ちょっと前にイギリスでも日立がやらかしてたしな。
不思議と続くときは続くんだよ。しばらくは受難だな。 エアーで加圧しなければブレーキを解除できない仕様だとすると
ブレーキをぶっ壊さない限り動かないんじゃないか？
ちょっと不自然だなあ
日本仕様のブレーキではないかもしれないね >>514
安全装置はフランスだと鉄道関係に詳しい人がテレビで言ってた >>604
速度を上げすぎたから急ブレーキかかった。
これを２回繰り返した後にＡＴＰを切った。
またしても速度上げすぎてブレーキかからず脱線した。
こりゃー運転士がアホすぎる。 >>604
回復運転で速度超過したら壊れて無くてもブレーキかかるがな >>618
いや、まだ何とも。
ヒューマンエラーだったら、何故その様な判断に至ったのかを何故何故なぜなぜ…
システム制御の欠陥だったらテスト設計やテスト観点やテスト手順やテストプロセスに問題が無かったかを
何故何故なぜなぜ… 安全装置のおかげで速度超過しないのに
それを切って速度を上げたとしたら知識も何もかも足りない どうしたら防げたか
日本で同じことが起きないか
それを考えることが亡くなった人への弔い 日本のシステムはパワハラ洗脳の日勤教育もセットで運用しないと回らないんだよ
そこを抜いて輸出したんじゃ片手落ちもいいとこ >>636
フランス製の有名なのなんかある？
そもそもの設計思想が合わないの？ >>5
朝鮮人の存在が事故の原因である可能性は否定できない 運転継続を最優先にするのではなく人命安全を最優先にしないとね
日本でも1年くらい前に新幹線でやらかしてた時にそう思った 東急池上線だったら脱線しても下駄はいたおばあちゃんがトトトトトと車内で走るだけだと思う >>636
そう
どっちが良い悪いの問題じゃなくて
【混ぜるな危険】なのよ
断らなきゃいけない >>145
元空気溜めの排出弁を開けたら空気ブレーキは掛からなくなるよ 自動安全装置を運転手が自由に切れる仕組みは全く持って不要だからこれは日本のせい！
という謎理論は起きるかも知れない >>639
パワハラ洗脳の日勤教育で安全が守れ た んだからそうしたんじゃ無いの？日本は。
松ヤニで飛行機飛ばす様な感じもするけど >>616
ブレーキ効かないのがダメであって
ブレーキ効きすぎるのは安全対策上いいんだよ。
エレベーターだって通常のブレーキシステム壊れても必ず止まるようにできている。
安全装置であるＡＴＰを切るのは自殺行為だな。 言えない体質、誰かやったら槍玉体質
日本と同じだな 輸出実績を作りたくて急いだ日本が
中途半端な仕様の鉄道に関わったのが間違いだよね >>628
このカーブは300Rという事みたいだね、あの福知山線と同じ… ATP（Automatic Train Protection）とは鉄道における自動列車保安装置の一種である。
概要
ATPは、運転士（動力車操縦者）のヒューマンエラーから列車を保護し、事故を回避するためのシステムである。
列車が停止信号を越えて進行しようとした場合（信号冒進）、あるいは指示された速度を超過した場合に、運転士に警告するために光と音を使用し、運転士がこれらの警告に応答しなければ、自動的に列車を停止、または制限速度以下に減速させる。 台湾の保安装置は2006年からドイツ・ボンバルディア・トランスポーテーション製ATP（ETCS Level1）
TEMU2000の車体は日本車輌製、主変圧器、パワーユニット、モーターは東芝製、ブレーキの製造元はまだ見つからない 福知山線の場合は他の私鉄との輸送時間競争の果て遅れは許さないでオーバーランからの120キロだったよな
もうダメだろ 余裕ない運行システムは >>647
ヨーロッパ製だと、安全装置はメンテナンス以外切る事出来ないもんな。 >>604
つまり、急ぎたいから65の所90出そうとしたらATPでブレーキかかるわな
ATP解除して速度上げたいからブレーキが可笑しいと報告し、
運転指令所もわかってたから
そのまま様子見ろ
と回答した可能性がある
普通ブレーキ不具合車両のまま運転なんてさせない 整備不良
↓
ブレーキ圧の低下
↓
安全装置作動
↓
安全装置解除
↓
加速→脱線 日本製のおかげで死傷者があれだけで済んだという話だったのか >>28
朝鮮人の存在が朝鮮半島で朝鮮人が飢餓で死んでいる
おまエラ朝鮮人の存在は悪 >>637
いや加速とかも悪かったんじゃないか？列車内の室内灯が消えたりしてたらしいから。
完全な車体不良。一部を引っ張り出して日本に責任無いかの様な事を吹く連中が多過ぎる。
速度制御自体が狂ってたんだろう。ブレーキも勝手に掛かったり、全くブレーキが掛からなかったりしたんじゃないかな。真顔 >>10
また在日がデマ流してるー
デマの流布は犯罪にしようよ >>634
不具合あったとしても、事故は間違いなくヒューマンエラーが原因でしょ
ブレーキの不具合では加速はしない
ダイヤに遅れそうだから人為的に加速させたんでしょ >>659
SNCFリヨン駅列車追突事故が関鉄取手と全く同じ原因なんですがそれは 鉄道車両のブレーキはエアーがないと強制的にかかるようになってる
もちろん、フェールセーフの観点から 機械だから故障は起きるよ。
で、それを感知して止ったのに、なんで故障を直さずに再び走り出すんだ？ ブレーキ圧というか空気圧足りないなら走れないし、計器みればわかるだろ。なんであんな飛ばしてんだよ
それより逆方向はすぐに運転再開してるし、事故車もさっさとどかせて運転再開させようとしてるのが偉い
日本のクソ役人も見習えよ。クソ役人1ヶ月とか止めても平気だからな >>659
日本のだったら同じ状況なら15Km/hまでしかだせないぞ 最近金豚配下のちょんころハッカーが遠隔で操作してるハリウッド映画見たし
さいばばあテロってやつ 遅れを取り戻す為に速度超過、ATP作動、速度超過、ATP作動を繰り返してラチがあかないから運転手がATPのスイッチを切って猛スピードでコーナー進入、脱線ってとこじゃないの？ ATPを切らなきゃ走れない状態（なんらかの故障で）だったということ？ >>662
それだけだと列車内の室内灯が点いたり消えたりしていた事の説明にならない。日本では本州の田舎の電車は普通に点いたり消えたりするけど、台湾のは普通に点きっぱなしのはずだ。真顔 チョンさんはこれくらいの勢いでラオスダム崩壊事件を追求すれば良かったのにね >>669
人を運ぶ乗り物なのに、不具合がでる時点で大問題じゃない？ >>679
ATPを切らなきゃ走れない状態（速度を出さないと次の駅に間に合わなかった）だったということじゃないかと 空気圧低下報告については駅で修理確認して
その後異常報告なしというのが管理局報告
他が壊れたのか、そもそも本当に修理確認してたのか
本当にその後異常なしだったのか >>614
画面見た感じ R勾配とかついてなさそうだもんな
地球上にあらかじめある慣性力にさからうようなことすると必ず事故につながる
重力とか、慣性力とか、圧力とかだな
設計者は図面みていると往々にしてそういうのを忘れる傾向があるかもしれない
そういの無視で図面書けちゃうからな
それに、最終組立が日本の会社だったりしても海外部品を組み込むのはよくあることだよ
お客からの要望だったり、現地でのメンテのしやすさだったり、日本製じゃ該当する部品がなかったりなんてこともあるけど
日本製だから全部日本の部品で作られているかなんて思ったら大間違い
とくに無線で通信する部品とかだとかならずペアにしないとちょっとした仕様の差で問題起こすことが多々あるからね
ま、オペレーターがどこまで知っていたかにもよるんだろうけどね、この手の事故は この鉄道会社は、ここ２年間に７回の脱線事故を起こしてるそうだ >>680
電線やレールとの接触具合で点いたり消えたりするんだよ >>678
まあ西日本でやらかした事と同じだろうな
多分、鉄道会社の労働環境やらにメスが入る >>680
変電施設で工作員が
なんかしていたんだろう。 >>686
どちらも運転士のヒューマンエラーで物理的にブレーキが掛からない状態にしちゃったから保安システムが効かなかった事故だよ 油圧じゃないの？
気圧が足りないって台風でも来てたのかよ >>154
故障したらブレーキがかかりっぱなしで動かなくなるんだよ そもそもこの特急は遅れてたの？遅れてなかったの？
まずそこをハッキリさせてくれよ いくらなんでも車内配線と動力配線は電源からして別に作ると思うよ
これじゃパナソ高卒技術より悪い小学生の理科実験だ
日本車両製造てそうなの？ 子供がやってるの？？？ 規定の二倍の速度で走っていたのに日本製車両を強調して報道するウジテレビ ブレーキの気圧が足りなーい
でも速度はいつも以上に出しますからーw >>695
>>75も勘違いしてるけど、それは自動ブレーキの時代。いまの電気指令式ブレーキはそんなことないよ >>683
不具合は発生する前提で対処組まれてるから問題ない、
本当にダメなのは発声した不具合に間違った対処をした事、
だから、なぜその対処をしたかの原因と理由の究明がこれから行われる訳だ >>694
電車のブレーキを動かすのは
圧縮空気なんだよ 神戸製鋼や三菱マテリアル、スバルなどが品質管理で不正
さらに日産自動車やマツダ・ダイハツのデータ改ざん〜東レ
タカタのエアバッグ〜さらにKYBの不適切検査改ざん
大企業の粉飾ｗ
メイド・イン・ジャパン♪〜 メイド・イン・ジャパン♫〜
未来（とき）は来るのさ〜ｗ >>683
それは問題だけど、１００％故障が起きないなんてのは、どこにも有りえない。
その為に、不具合が起きても大事故にならないような仕組みが有る。
それに、普段の点検整備が大事なんだな。 現地も日本のせいにしてないのに
なんとしても日本のせいにしたいチャンコロ >>683
不具合が絶対起きないものを作るのは無理
それを防ぐために買った後でも定期的に検査とかが必要なのに 確かに自国製の車両が事故ったって事実とは向き合わなきゃいけないけど
自分は日本人だと言うならその原因が明確になる前から決めつけるのはどうなんだろうかと思ってしまう…
これからも色々な声はあると思うが、今回の亡くなった方傷ついた方にお悔やみ申し上げます
原因の究明と再発防止を願う
https://i.imgur.com/R5aFEWF.jpg
https://i.imgur.com/JZ2UmMM.jpg 点検ミス
安全装置の手動解除
どちらかだとすると油断しすぎたかね 大型車も電車も気圧が保持されないと、
基本的にブレーキ解除されない機構なのに。 >>1 ソース追加
台湾脱線、突然の停止と発車を幾度も 高速でカーブ突入
特急列車が高速でカーブに突入し、横転して火花と土煙があがる――。台湾東部の宜蘭県で起きた脱線事故の様子を捉えた監視カメラの映像を２２日、台湾鉄道が公開した。車内にいた乗客たちも、スピードを上げてゆく列車に恐怖を感じていた。いったい何が起きたのか。
「おかしいな」。事故を起こしたプユマ号に乗り合わせた女性は、いつもよりスピードを上げて走る列車に異変と恐怖感を感じた。「列車は予定より遅れており、急いでいるのかな」と感じたという。
問題の列車は事故直前、かなりの高速で走行していたとみられる。台湾メディアは時速１００キロ以上などと報じている。
監視カメラの映像では、白色の８両編成の列車が、現場となった新馬駅付近の右カーブに差し掛かった直後にねじれるように横転。はじけるような火花や、車体が隠れて見えなくなるほどの土煙を上げて脱線する状況が記録されている。勢いで、プラットホームの電柱なども引き倒された。
前方から４番目の車両に乗っていた女性は車内でスパークのような光を感じ、次の瞬間に巨大な衝撃音と共に車両がひっくり返ったという。足を負傷した女性は地元紙の取材に対し、「もう二度と列車には乗らない」と語った。
乗客たちは事故の前から異常を感じていた。問題の列車は運行中に、突然の停止と発車を幾度か繰り返した。事故現場の一つ手前の駅で下車した女性は、「車両の異常を途中で知りながら、運行を続けるなんておかしい」と地元メディアに語った。
犠牲者１８人のうち計５人が、終着駅の台東市にある卑南中学校の教師と生徒だった。亡くなった３人の生徒はいずれも中学１年生。そのうちの１人、陳叡杰さんは柔道部に所属する活発な男子生徒で、残る２人もまじめな生徒だったという。学校関係者は「突然のことで非常に驚いている」と言葉少なだった。（宜蘭＝西本秀、台東＝益満雄一郎）
2018年10月23日05時08分
朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASLBQ52BVLBQUHBI019.html
https://www.asahicom.jp/articles/images/c_AS20181022005073_comm.jpg >>699
日本のマスコミはシナの大事故でも原因は列車を作る時に
日本の列車の『模倣』をしたからとかシナの言い訳をそのまま垂れ流してるし >>696
台湾のメディアでは10分以上遅れてたという乗客の話がある >>659
近鉄青山峠の時はATS解除できないから、車輪に車輪止めをかけた上で一度物理的にブレーキを解除してリセットしようとした
ところが当該が停止してダイヤが乱れてるのに業を煮やした先にある東青山駅の駅員が歩いてきて
車輪止めを外し忘れてると決め付け、車輪止めを外して運転士に注意しようと乗り込んだ
結果、物理的にブレーキが解除された状態で下り勾配を暴走、脱線転覆したところに対向列車が突っ込んだ >>698
車内電源はMGかSIVを通って変圧されてる
走行電源は主変圧器と整流器・主制御器を使ってモーターへ向かう
集電装置が同じなだけで途中からは内部的には分離されてるよ
主変圧器が逝ってたとしたらヒューズが飛んで加速すらできなくなるはずだし ジャップランドの強度不足の車両が原因なのに運転士のせいにするとかアベチョン酷すぎる 車両が原因じゃないやん
昨日右翼を叩いていたネトサヨこれどーすんの？ 【台湾】台湾鉄道事故 台湾検察「速度超過が原因」 運転士「（ブレーキ）空気圧が足りない」 識者「速度超過に加えて安全装置(リミッターはずし)を切るとかｗ」と笑い
（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ >>687
お前は支那チョンの引力に引き寄せられられすぎてるんだよ >>721
とっくに嫌儲に帰りましたよ
昨日の大騒ぎはラオスダムとかで溜まってたフラストレーションが開放されたものだと思えばいい >>700
複数のスレに日本の悪口書いてまわって大変だね >>475
普通はMR不足検知が働いたらブレーキは緩まないようにするはずなんですけどねぇ 日本製
メーカーは高速でカーブ可能と言っている
とマスコミが言うけど
無理やりな説明過ぎて疲れたな
本当に仕様守ってる？ >>1
そんな異常があったのなら停止しなきゃダメだろ >>714
これだけの事故だとＰＴＳＤで二度と電車に乗れない人も多いだろうな 怒られ無いためにやる無茶ってのは大概後から大問題を起こす おいおい、昨日あれだけネトウヨたたいていたネトサヨ消えているじゃねーかw w w
おいおい昨日の反日ネトサヨこれどーすんの？ かつて関東鉄道常総線でブレーキが解除出来なかったんで
圧縮空気タンクの空気を全部抜いて走らせたらブレーキが効かずに取手駅に突っ込んだ事故あったよね
運転士はぶつかる直前に飛び降りて乗客が死亡 >>712
歴史に残る事故であり、日本国で類似の事故が今後発生したら、他山の石が出来ない残念組織と認定しよう >>685
時間遅れているから速度超過で運行
↓
安全装置に引っかかる
↓
何度も安全装置に引っかかるのを空気圧低下によってブレーキが外れないと報告
↓
点検するも異常上確認できず
↓
運転手は空気圧低下ではなく安全装置が原因と知っており安全装置をはずす
↓
大事故！！
これだと思うよ 管理局的には空気圧低下報告には修理確認対応してて
空気圧異常報告はその後ない！
なんだけど、まだその点問題視されてるってことは
ガチで整備不良のまま運行判断じゃねーの？ >>1
おはよう
なんとなくレス付けてみたw
喜べ >>717
そんな恐ろしい事故が((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ >>727
どうしても日本企業が最悪だと持っていきたい意思満々だったな
どこの放送局かよって感じｗ もう放送免許剥奪すればいいのにｗ 有害なんだから >>736
自走出来るから、駅まで徐行してくらはい^q^とかか？ >>715
無茶苦茶ですな
えせジャーナリストども >>735
それは当初から言われてた運行側の判断が完全に間違ってるやつ
でも報道は日本製車両事故を連呼してるから何かしら確かな情報を持っているんだろうな
さっさと説明して欲しいんだけどな
ジャーナリズムって煽るだけなんだろうか
株価も下がったよ >>525
これまでの台湾当局の発表見てると悪い感じがしないけど？
どこかの埋める国や日本を弟と言って憚らないアホな国とは違う印象だけどな。 >>714
これ、保安装置の不具合か、運転士が焦って速度照査に当てまくって切っちゃったんだろ
で、回復運転して速度超過。なんか福知山と同じ臭いがする うんこリアンさん
連呼リアンさん
パヨチン隊さん
うふふ 鏡見たら？ プギャーｗ >>700
すぐに朝鮮系と判る書き込みやめてくれ。
俺の朝鮮人警戒システムが反応し過ぎて困る。 てかメーカー株価は下がったからなぁ
マスコミさんスーゲーわ
中身なくそれで騒ぎ続けたから >>738
馴れやら思い込みによる人為事故って怖いよね
スカイネット「人間は不安定要素過ぎる全滅させよう」 たとえ制御装置を手動で解除しても、あのカーブをあのスピードで走行したのは、運転手のミス
まさか、勝手にスピードが上がっちゃったって言い訳するのかな？ >>742
パヨクがマスゴミやってるようなもんだしな、今はｗ
日本たたきのためならフェイク放題 >>734
日本は2時間だけど、台湾の払い戻しはどれくらいだったのかが気になるね >>720
ラオスで土下座してこいよ。
欠陥ダムで大屠殺ごめんなさいって。 >>749
メディアは自制心の無い野獣だからな、しかもこざかしい事に恣意的な印象操作までしてくる ATP手動で切ることそのものがヒューマンエラーだわな 昔の電車もコンプレッサがうるさかったけど
運転士は常にブレーキタンクの圧力は指差しで
見てたよね。これが電車の要だから。しかも、
ドアの開閉にも使うし。 >>38
どっかの国みたいに、速さを求めたんだろw >>717
これも【システム工学】の欠落
車止めに設置理由のステッカーがあれば
このような事故は起きなかった >>694
列車のエアブレーキは一定以上の圧がかかっているのが正常な状態で空気が抜けて
圧が下がるとブレーキがかかる仕組みだ
したがって空気圧と事故は直接的には恐らく関係がない
しかし保安装置(呼称は異なるが日本のATCに相当)をOFFってしまう理由にはなっている
ようなので因果関係はある 台湾の阿里山に行ったときは鉄道が故障して動かず
直るのが数ヶ月後だとか言われてビックラこいたがな
鉄道後進国の日本製の鉄道需要は相当なもんよ
2020年にはベトナムのホーチミンには日本製の地下鉄が通るし
今タイのBTSとMTRの延線工事やってるのはいずれも日本
日本の鉄道産業をなんとかして潰したい外国勢力がいるのよ
主にキャロラインケネディにリニアを見せられたアメリカだけども >>727
65制限のカーブを80で曲がれるという意味なんだよね
130じゃ80と違いすぎる >>750
/j^i
./ ;!
/ /_＿,,..
/ `(_t＿,__〕
/ '(_t＿,__〕
/ ｛_i＿,__〕
／ ノ {_i＿_〉
／ ＿,..-'"
／ ／
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 なるほどね、だいぶ見えてきた。
気圧が足りない＝MR圧が足りない
↓
MR圧低下で安全装置動作、緊急停止
↓
解決するには救援車両とか…
でも誤動作と思い安全装置解除
(コック締切りor電気的にオフ)
でもこれも故障だったら一部車両をオフにすればよいと思うけどね
↓
運転再開、速度制限なしで…
↓
カーブ来る、空気足りないブレーキかからない
↓
コテン 新幹線のときもゴタゴタして
結局最終的に日本の車両とドイツのシステム？と中国の線路？かなんか合わせたから大変なことになり
車掌室に台湾人と戸惑う日本人技術者と文句のドイツ人乗ってたの思い出す 管理局「ATP切ってた証拠がない！」
だもんな。ATPオンの証拠でいいんだけど。
あと事故当時ブレーキ不能とも言ってないし白旗あげてる気がするんだけど、今日も日本製連呼は止まらないw >>716
十分以上遅れをＡＴＰ切った状態で回復運転って
事故起きても仕方なく思えるな もしかしたら、ここまで技術が進んだら、いっそ全自動運転にした方が良いかもな。
人間が介在した方が危険が大きい ところでこのタイプの安全装置の世界的な普及率ってどんくらいなの? 夜になったらまた嫌儲の連中がこっちに沸いてくるんだなーと思うと…… >>765
メーカー保証してないものを持ち出して
高速で曲がれると言っている！と書いたのが当然のように朝日記者という… 【台湾】台湾鉄道事故 台湾検察「速度超過が原因」 運転士「（ブレーキ）空気圧が足りない」 識者「空気圧以前(異常だが)になぜ安全装置を解除してたのか？」という問題
（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ 六四天安門事件
チベット独立
劉暁波ノーベル平和賞
支那除けのワードです >>762
ヨーロッパ製の医療用洗浄器、緊急停止ボタン押しても装置内が安全になるまで開かないとか、空いても汚染側とか、国内メーカーどうだっけ？ >>768
それだと圧力が足りなければブレーキ状態になる説明が付かないでしょう
圧力をかけてブレーキを解除するなら矛盾するよね >>762
そんなものがあっても怒りに震えている人は見ないモノだよ
ま、その事故の場合はやらかしたやつが完全責任だろうけどね
物事の道理を考えないヤツって、世の中けっこういるんだよね >>479
日本はハンマー使わないと
ATS壊せない >>759
あのコンプレッサってドア開閉する
もんじゃないのかえ 日本ガー
チョンガー
ラオスガー
はまとめてどっかもっとふさわしいスレにいけや 車両に日本製で満足はいませんでした
いませんでしたいませんでした 空気圧低下報告については対処したもん！が昨日からの台湾管理局のポーズ
だとすると、もっと別のブレーキ不能になる突然の故障を提示しないとねと。 >>5
事故の原因はまだわかっていませんが、当局によりますと、この列車は樹林駅を出発しておよそ１時間半の間に２度、急ブレーキをかけたということです。
そして２度目の際には、停車して整備士が乗り込み点検を行い、運転士からはブレーキの気圧が不足していると報告があったということです。
ただ当局は、この事が脱線の直接的な原因ではないとの見方を示しています。
Ｑ．ブレーキシステム異常の報告があったのに、脱線の直接的な原因でないのはどうして？
当局の説明では、ブレーキシステムに問題が生じると安全装置が起動して逆に減速するということなんです。
このため当局幹部は運転士のヒューマンエラーなどによる事故を回避するための自動制御装置が正常に作動しなかった可能性があると話しています。
事故原因の特定にはまだ時間がかかりそうです。（22日17:42）
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20181022-00000038-jnn-int >>768
逆
気圧が足りない＝ブレーキ状態
だから空気足りないからブレーキかからないって言うのにはならない
運転手の気圧が足りないって言うのはブレーキかかりまくるって言ってってること
安全装置がききまくっているのを勘違いかわざとか知らないけど気圧が足りなくてブレーキかかりまくるって報告していた それでも運行継続しちゃうってのがよくわからんのだが。 車両というよりはシステムと運用の問題が大きいという感じか
まぁまだ調査は初期段階みたいだし断定口調は避けたいな 専門家が原因突き止めてもメディアが隠すか捏造したり鉄道側が認めないはありそう
台湾のメディアは大陸サイドと台湾サイドのがあるが地上波３局は社長大陸サイド >>787
ブレーキ不能なわけないでしょ
非常ブレーキは何回も作動して
乗客が前につんのめったって言ってますから >>769
事故を起こした運転士は、地元検察から業務上過失致死罪で立件されたみたいなんで、
検察が運転士のヒューマンエラーが事故の原因との見方をほぼ固めたってことだろ。 >>788
ATPは一応補助システムなんだけどな… >>785
日本は日本人が住む国なのだから
日本の報道番組が日本人の安否を知らせるのは当然だよね
視聴者はそこに興味があるんだから >>790
動くなら駅まで行こうってトーマスが言ってた >>790
多少危険そうでも早くしないと次の駅に間に合わない的なものだったのでは？ >>667
電力不足で運行ならそれは車体不良じゃなくて地上設備の不良 >>790
エアー圧が低下して減速して、遅れはしても安全性には問題はないと判断したのでは >>795
切ないなあ
擬人化は嫌いだが必死で「あぶないよ」「あぶないよ」と止める車両ちゃん；； .
●悠然と、かつ執拗に、【日本の犬猫ナチス政策・総本山の地位を堅持し続ける環境省】に、【一切の例外なき犬猫セーフティ・ネットの拡大と拡充】を、強大なる人類の差別なき社会的的使命という観点から、これを厳重に要望する
我々は、(素人ながらに電車は電力、電気モーターで加速するとばかり思っていた)事故原因が、想定外(自らの不明)の圧搾空気バルブの不調等であるのかどうかが気になって仕方がない本心を率直に否定しません
●奄美大島・猫ナチス(※注射)政策に断固として反対の立場を貫く！！
【一匹でも犬・ねこを救う会 http://inuneko-sukuukai.com/share-cat/6160/】
【上田市・所轄警察署の薄情で全く腰が退けた、ヤル気皆無で、社会正義の実現に挑戦状を叩き付ける態度は、この世の地獄か！！】
【ホームレス猫】を野良ネコだの野ネコだのと蔑視し、残虐な猫ナチス行為を正当化する、部落差別社会推進の風潮を厳しく断罪する！！！！
●悠然と、かつ執拗に、【日本の犬猫ナチス政策・総本山の地位を堅持し続ける環境省】に、【一切の例外なき犬猫セーフティ・ネットの拡大と拡充】を、強大なる人類の差別なき社会的的使命という観点から、これを厳重に要望する
(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)
https://twitter.com/2on3hc3on4hn
https://twitter.com/hayashilaw
【ネコは言っている】
【ここで死ぬ】
【定めではないと】
http://www.minashigo.jp/
https://twitter.com/thealeppocatman
(寄付金送金希望)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>732
亡くなった乗客は稲戸井駅で点検している乗務員に「何もたもたしている早く走らせろ！」と何度も罵声を浴びせていた
結果、運悪く自分だけ命を落とす羽目に >>790
不具合慣れ、止めるリスク、判断のプレッシャーは世界中でよくある話 「あぶないよ」
「とまって」
「いかないで」
「だめだってば」
「ったくうっせーなーだまってろや？」
ズドーン >>798
ずっとアデノシン三リン酸と思ってた私は負け組 >>787
空気圧低下じゃなくただ単に速度超過による安全装置の作動だからな
お前は一生懸命勘違いさせたいらしいけど完全にヒューマンエラー たとえ制御装置を手動で解除しても、あのカーブをあのスピードで走行したのは、運転手のミス
まさか、勝手にスピードが上がっちゃったって言い訳するのかな？ ？ >>776
日本で言えば一般道の60じゃなくて
ちょっとした高速の80だせるレベル
結構速度違うわな
それをオービス光る130でって話をする記者おかしい >>735
司令もこれを黙認していた可能性があるよね。 【台湾】台湾鉄道事故 台湾検察「速度超過が原因」 運転士「（ブレーキ）空気圧が足りない」 識者「ブレーキがかかる→変？→手動で解除→ブレーキかけながら爆走？」ってことですか？
（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ >>812
なら台湾の鉄道会社の安全運転基準がどの様なものか興味あるね >>783
コンプレッサーは圧縮装置
空気圧なら空気圧縮装置
ドアの開閉はシリンダー
空気なら空気圧往復装置
入り口と出口の空気圧差(片側は解放 つまり大気圧と同じ）で駆動させる
途中にエアーソレノイドという回路切り替え器が存在する
これが基本回路
実際はここにレギュレター（圧力調整弁）とかセンサーとか逆止弁とかいろいろからんでくるのが常 >>5
ブレーキが利くのを不具合と勘違いしてたんだろうなぁｗ
ジジババが車でブレーキ踏んだのにいきなり走り出したって言い張ってるのに似てる >>799
もう少し日本語を勉強してから書き込みましょう
どんなに偽造して成り済ましても
滲み出る違和感は消せないのだよ ブレーキ故障は確認されてないのに
既定事実みたいに流しているのは何なのか
運転士の発言だけだろ
整備士や同僚の発言も出てこなかったらわからない
同列車を運転していたのは事故の運転士だけじゃないだろ
なのになぜこの運転手だけ……妄想じゃないの？ 低コストである上に傾斜角度2度の場合でも基本速度+25 km/h程度（261系気動車、R600 m以上）で曲線通過速度向上が実現できる。
日本での営業車両としては、コストパフォーマンスを重視する私鉄や各JR旅客会社の在来線用新型特急車両などに採用されているほか、
新幹線のN700系とE5系、E6系にも採用されている。
床面の左右（枕木）方向の移動はなく、垂直方向に発生する荷重変化も少ないため、乗り心地に違和感が無い。
空気を短時間で膨縮することから大容量のコンプレッサーおよび空気タンクが必要となり、
特に山間部のカーブが多い区間を走行する場合その容量が膨大になる。
四国旅客鉄道（JR四国）が制御付き自然振子式である2000系の置換用として開発した2600系は空気ばね車体傾斜方式が採用されたが、
カーブの多い土讃線にて試験を行ったところ空気ばね制御に用いる空気容量の確保に課題があることから、
以降の車両は2000系同様制御付き自然振子式が採用される予定である >>797
まだ立件ではなく疑いの段階かもしれないが、
いずれにしろ運転士のヒューマンエラーが主因だとみているのは
間違いない 【台湾】台湾鉄道事故 台湾検察「速度超過が原因」 運転士「（ブレーキ）空気圧が足りない」 識者「福知山線は遅延が怖くて(会社処罰)ATSがない区間を狙って暴走線形も運悪く大事故」と
（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ >>821
可笑しなことをいう？
ではなぜ俺はお前らと日本語で正常に会話なのにか？ 運転手が勝手に切ったとは思えん
指示があったのかね 空気圧が足りないのも何度も非常ブレーキ使って足りなくなっちゃったことを言ってたのかも知れないからな
保安装置切ったのが一番の原因 たとえ制御装置を手動で解除しても、あのカーブをあのスピードで走行したのは、運転手のミス
まさか、勝手にスピードが上がっちゃったって言い訳する気かな？ >>812
カーブ前で減速するのが運転手
それしないと発動するのがATP
共になくて速度超過の脱線
なんだから、全く減速出来なかった原因でも作らないと管理局責から動かないという話をしてるだけなのに
なぜ勝手に勘違いして怒ってるのかは理解できんなw ブレーキは何重にも安全対策されてるし仮に全て壊れても余程の下り坂でもない限りスピードは自然に落ちる 運転士生きてるんだもんな…
故意の殺人と違って過失致死はいつもいたたまれない >>829
こういうのって運転歴が長いほど危ないんじゃないかなあ
新卒でゼロから教えたほうがミスが減ると思う
例えば、ボーイングの操縦士がエアバスで事故ったり、その逆もあるし >>822
台湾報道は
運転指令、整備士共に「異常無し」
運転士だけなんだよね、ブレーキがどうの行ってたの どうせ、最後は「日勤が怖いからだった」で落ち着くよｗ
欧米にも「NIKKIN」で通用する時代が来るよｗ ２００人以上が死傷した台湾の特急列車脱線事故で、台湾の検察当局は事故原因はスピードの出し過ぎだと明らかにした。
この事故は２１日、台湾・北東部で８両編成の特急列車が脱線、横転したもので、１８人が死亡、１８７人がケガをした。
検察当局は２２日夜、カーブを通過した際にスピードを出し過ぎていたため事故が起こったと明言した。
台湾検察当局「たしかにスピードが事故の原因だ。速度は８０キロ以上、１００キロを超えた可能性もある」
列車にはスピードの出し過ぎを防ぐ減速システムがあったが、事故当時は作動しなかったとみられている。
スピードの出し過ぎについて検察当局は「列車に問題があった可能性は低く人為的な可能性が高い」としているが、特定するには新たな調査が必要だとしている。
検察は運転士から事情を聞くなどして調べている。
ソース/YAHOO!ニュース（NNN）
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20181023-00000010-nnn-int
他スレッドより
列車（車輌）に問題があった可能性は低い、だってよ 人災か、まあ仕方ないな
日本製の車両にせいにしたがってた朝鮮人が息してないな(笑) >>324
しかもただ運転再開じゃなくて異常なまでの加速させて 【台湾】台湾鉄道事故 台湾検察「速度超過が原因」 運転士「（ブレーキ）空気圧が足りない」 識者「サイドブレーキかけてて(ヒューマンエラー)→変→アクセル吹かすｗ」と似ているのではｗ
（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ >>815
それは現地の運行基準に照らし合わせないと分からない
ただ少なくとも日本では禁止行為 カーブ前で減速するのが運転手
それせずにATPも動かずにの脱線事故
ブレーキ故障でもないとまずあり得ない
だってATPオフもまたあり得ないから
この流れがあるから管理局側が責められてるわけだよ
で本当にブレーキ故障してましたか？ってね
で空気圧低下報告は対処済みとしてるのが管理局 https://m.youtube.com/watch?v=d6lRxjS9WWg&;time_continue=185
こんな事故あったんだな知らんかったわ
ハリーアップ症候群は鉄道関係ではないけど
俺の職場でも超問題だから組織的に対応しなきゃいけないけど
現場知らないアホが懲りてないからな
でも北関東らしいといえば北関東的 日本製と聞いた途端にパヨクがわらわら湧いてきたよなー
だいたい予想通りのオチだった >>843
あのカーブをあのスピードで走っちゃうって、車両にどんな欠陥が考えられますか？ 昨日までは日本製の車輌ガーでパート5かそれくらいまで伸びてたのに
脱線の原因が日本製の車輌じゃなかった可能性が出てきただけで、朝だからかもしれないけど延びないな ブレーキの故障があったかどうかはこれから調べることになるんだろ。
あんだけぐじゃぐしゃになった車体を見てブレーキが壊れてなかった
と言い切る幹部がいたらそいつが犯人。 >>49
反対では？ バネの力でブレーキをかけて、ブレーキを緩めるときは圧縮空気の力でバネの力をキャンセルするはず。 2年で7回のうち
この台湾国有鉄道の割合ってどんなもんなんだろな
3回は確実なんだけど
で全部原因明確なのかね？
昨年の同線は原因不明だよな >>855
シナ製だったら、このスレは全く違った”風景” になってただろうね 【台湾】台湾鉄道事故 台湾検察「速度超過が原因」 運転士「（ブレーキ）空気圧が足りない」 識者「ヒューマンエラーかね？日本だと台車亀裂(異音を人間が検知)があって」と
（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ >>852
なるほど。ありがとう。
報道見てるとATCは(速度超過しているから)切れてたはず。運転手は切っていないと主張してるみたいだね。 >>854
これって市場経済の国は全部そうなんだよね
四半期決算と納期に追われて正常な判断ができる状態じゃないと思うよ
日本のクリエイターがパクリばっかりなのもコレ 運転手が減速出来なかった状態も想定出来るんだけど
それは突然起こったの？
だもんな、結局 アカヒ系メディアは嬉々として日本製車両ってのを喧伝してるよな >>856
朝鮮人だったら旭日旗の幻影が見えてアクセル全開 壊れて空気抜けるとブレーキかかるフールプルーフになってるってこと？
でもそれだと事故にはならんよね この窓やドアの配列、なんか懐かしい気持ちになるんだけど。 >>865
トランプが四半期決算止めて半年毎にしないか？とか言い出してるのも理由あるんだな >>854
この手の責任をヒューマンエラーで済ませるのは簡単だけど
社会全体で事故が起きにくい環境作りをしていかなきゃいけないのは難しい所
遅れれば常に文句を言うのが大衆だから >>869
そう。だから脱線時空気が抜けてたわけじゃない。 伊丹和弘が煽ってるんだよなーw
当初から広島沖自衛艦事故と同じことしそうって指摘あったけどさw >>870
日本製の車輌ってのを前面に出しておけば昨日暴れてたアホ達みたいなのが釣れるんだから安い商売だよ >>443
JR北海道もJR四国もCTC化してますがな >>839
運転士は結構生き残るね。レンフェの事故も生き残ってるし、TGVの事故も、ICEのエシェデも
運転士は生き残ったから。エシェデは運転士に過失ないけど、他は福知山みたいに死んだ方が
いいのか微妙なところ
>>859
どんなブレーキも空気圧。管圧を抜くと圧かかるのは自動ブレーキでググれ。これは違うけど
>>869
いまどきそんなブレーキは貨物列車くらいだから 何らかの故障が起きたのは事実のようだな。
事故現場よりかなり手前で、何回か急ブレーキがかかったって事らしいから。 運転士が速度超過の常習犯で安全装置によりブレーキがかかるのを不具合だと誤認して解除して事故ったような感じ
ブレーキが利かなくて速度超過したわけではないだろうし てゆーか、安全装置って切れるのか？
しかも運転士が
作動してたから異常知らせてたの間違いじゃないの？
それをブレーキの異常と言い、無視したように見えるが 何故速度超過していたのか→乗客から時間が遅れていたという証言が多数
気圧が足りないという運転手の報告→乗客の何度もブレーキがかかったという証言から安全装置が何度もかかっていたということに
ブレーキがおかしいという運転手の証言→点検員の証言で問題なしという証言からおかしいのはブレーキではなく速度超過による安全装置作動状態を無視した運転手の走行
安全装置が外されたのは完全に運転手はブレーキ故障などではなく安全装置のせいだとわかっていたから安全装置を外した
つまり完全にヒューマンエラー >>38
新幹線でもやってたよな？
異音感知しても、そのままはしらせてたじゃん。
台車亀裂。 >>867
なんで反日が堂々と日本のメディアにのさばってんだろ。
斉藤真美みたいな可愛い娘が朝日にいることもゆるせん。 外人までも欺く国家ぐるみの偽装とか恥ずかしくないの？ 台湾鉄道管理局側も運ちゃん同様に何か隠してるだろコレ 【台湾】台湾鉄道事故 台湾検察「速度超過が原因」 運転士「（ブレーキ）空気圧が足りない」 識者「空気圧異常を検知したら止まる選択肢はなかったのかね？走らせた未来が大事故なんて」と
（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ 日本は尼崎で大事故を起こしてるから
あまりドヤ顔出来る立場ではない。 検察が事故原因なんかすぐに分かる訳がないだろ。関係者全員呼び出して
事情聴取してそれからだろ。台湾には事故調査委員会とかはないのか？ 頻繁に安全装置働くから
鉄道会社が切ってたんじゃないのか 台湾国内のメディアの報道はどうなってるんだろ
とりあえず日本の車両が直接的な原因じゃなかったぽいからほっとしたけど >>890
日本でも同じような事故が起きてるから日本でも気をつけましょうね、というのと
今回の台湾での事故は日本のせいだ、はイコールではない 装置の気圧の低下でブレーキに不具合
か。
こういうのありなのか？ そもそも論として何故オフにできるのか？
メーカーが！って言い出す人が登場するのも想定内だよな >>417
そして安全装置を切ったことを忘れて居眠り運行 >>885
あれはヤバかったな！
３００キロで脱線した可能性が有るんだよな >>890
ひび割れで大事故になる寸前の新幹線を平気で走らせてたし >>889
空気圧が足りないと止まれない欠陥車輌だったのかよ最低だなアベチョン >>894
しかしまあ
どこの国でも、仕事優先より安全第一の方がいいよな
亡くなられた台湾人には気の毒に思うしかない >>26
うわー、まじ気持ち悪い奴らがいるんだな。 >>872
トランプはリアリストだよね
やっぱ政治家は現実を見ないといけないと思うわ
四半期決算で得をするのは株主だけだからね 制限速度オーバーでも安全にするニダ
日本が悪いニダ！ >>872
それをやると区切りの時の負担が更に大きくなるけどね >>96
ブレーキに不具合が出た場合、発進そのものが出来なくなるんじゃない？
素人の俺が言うのもアレだけど。 >>884
ブレーキ故障じゃなくて、モーター側故障の線は？
操作通りのスピード出ない（出過ぎる）
↓
走れないことはないから走らせる。
↓
安全装置で止まってしまう。
↓
安全装置止めて続行。 朝日「車両は日本製！安全装置が自由に外せるのはおかしい！」 >>891
政府の事故調査チームが動いてるけど
そこも検察と同じような見解
つまり、彼らはすでに表に出てない何らかの情報掴んでる可能性が高い 【台湾】台湾鉄道事故 台湾検察「速度超過が原因」 運転士「（ブレーキ）空気圧が足りない」 女性「タイヤが変な気がするがまぁいいか！タイヤがたまたま変」みたいなｗ
（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ >>897
車体と制御装置が別メーカーという話もあるし、キメラになった結果手動で解除、運行できるような隙が出来たのかもな >>896
まぁブレーキかけすぎると空気圧は足りなくなるね
速度超過をやって保安装置が非常ブレーキ使って止まっちゃうとタンクの圧力高くなるまで走れないから
この運転士はそれやったんじゃないかな。で、保安装置を切って突入
>>897
北海道では保安装置のスイッチごとぶっこわした奴がいたな 振り子車両で80km規制なら普通車両なら60km規制だろ
そこを130kmで突っ込んだらそりゃ危険すぎだわ 自動防護装置
車両異常などの条件未達の場合は停止、発車できず等になる
ものなんだろうけど
この装置がカーブの進入速度超過も察知するの？ >>905
いやいや人種や国籍は関係なくそれが正しいよ
技術者は本質的に安全な機械を設計すべきで
目標は何があっても安全なものを創ること
そこ否定しちゃったらディストピアだわ >>859
バネ式のブレーキはパーキングブレーキとしてしか採用していないよ。走行時は使用していない。
古い車両に採用されている自動ブレーキだと連結器の不具合で連結が不用意に外れた時を想定して
一緒に切れるだろうブレーキ管の断を想定して、ブレーキ管圧が落ちたら、ブレーキシリンダーに
ブレーキ用のエアタンクからシリンダーにエアを送り込んでブレーキがかがる仕組みになっている。
このブレーキ用のエアタンクに空気を溜めるの"込め操作"言ってもブレーキをかけたら必ずやらないといけない操作で
この込め操作のエアーを供給するのもブレーキ管の役目なので、結局コンプレッサーの不具合が発生すると
ブレーキはかからなくなる。
今回の車両は最新式の電気指令式のブレーキを採用している。
電気指令式のブレーキは常時電圧をかけておいて、連結機が外れた時には電気が切れたら
シリンダーにエアを直接送り込むシステムだから、空気圧が足りないとブレーキがかからなくなる。
また、空気バネを使った傾斜システムはJR東日本のE353系やJR四国の8600系でもコンプレッサーの能力が足りなくて
エア不足の問題は発生している。
ただし今回の場合にはそれが原因かは判明していない。 >>811
そんな事ないだろ
俺もそっちを思い浮かべたし
ウィキのATP見ると
アデノシン三リン酸 - Adenosine TriPhosphate
男子プロテニス協会 - Association of Tennis Professionals
ATP (鉄道) - Automatic Train Protection
の順 >>900
あれも異常発生時の運用規定を無視したんだよね、結果的に事故が発生しなかったとはいえ、なぜ規定を守らないのか ブレーキ踏んでるのに加速してコンビニ突っ込む車を平気で売るジャップランドだもの早くごめんなさいしとけよ ブレーキ壊れてて、安全装置外したら、もう死にに行くようなもんだな。
降りなきゃダメ。 >>914
先ほど書いたそもそも論も所詮ニホンガー言いたい場合に登場だろうし… 遅れを取り戻すために安全装置を切って空飛んだんだろ 日本製の車両なら、35km/h以上の高速域でのブレーキは回生ブレーキを使うい、車輪のシューは使わないから
エアブレーキが故障しても140km/hから制限速度までの減速には支障は無かったはずなんだけどな。 これ整備士が空気圧上げたせいでブレーキかかりづらくなったんじゃね？ >>26
Youtubeの中国人も同じ書き込みして喜んでた
｢メイドインジャパン、何も珍しいことはない｣とか｢友好の証なのが皮肉だ｣とかね
中国人でもYoutube書き込めるんだね
どうせ不正に書き込んでるんだろうけど >>924
ブレーキ踏んだら止まるに決まってるじゃん。
ブレーキに逆らって回り続けるほどのトルクがエンジンあるわけない。 そのうち原因はわかるんだから、あれだのこれだの憶測しても仕方がない >>940
同様の事故があったら偽装して発表するからな >>897
いわゆる「押すなよ、絶対押すなよ」スイッチだな
特別な理由で解除する必要がある場合に備えている
日本国内の車両もスイッチは標準装備だ
もちろん客乗せて営業運転をしている時に使っちゃダメ 仮にこれが真相ならステレオタイプなのやっちゃったな >>914
装置としては禁止されてるだけでいつでもオフは可能な仕様のはず。電源スイッチに邪魔蓋がつけてあるだけ。蓋は回せば開くタイプ >>873
現場を知らない会社のトップ連中が矢鱈急かして
事故を起こしやすい環境づくりしてるんだからどうしようもない。 >>940
昔の日本だったらその事故をうけて国内の同型車両の総点検やったかも。
今は、日本ホルホルで何も対策せず、そのうち同じような大事故発生。 >>927
プユマ「危ないから止めたよ」
ヒト「んだよまた故障かよ（ガコッ）」
プユマ「だめだよ止めたよ」
ヒト「何なんだよ何度も何度もヨォ？（ガコッ）」
プユマ「だめだめエラーだよ止めたよ」
ヒト「てめぇ？人様に逆らおうってのが（ブチッ）」
プユマ「んー！！んーー！！ｘｘ」
ヒト「日本製なんか輸入するから」
ヒト「オラオラァフルスロットルで回復だぜええ」
ズドーン このスレでどうしても日本が悪い事にしたい奴の素性は、
1、シナチョン人
2、日本車両の株を空売りした奴
3、レス乞食
4、その他 >>917
それを監視出来るから安全装置なのよ
一定ピッチにある地上装置の信号を検出して速度評価していると思う この事故のせいで、竹島問題がかすむわ！ 良かったな〜朝鮮人。 >>942
日本以外にも海外に移民して迷惑掛けてるチンクたくさんいるもんね
日本のIPアドレスに偽装して観てるチンクも多いらしいし ジャップランドの偽装された高い技術力なんか信用するからコノザマだよ ブレーキは最後は油圧だ
パスカルの原理と液体は非圧縮だからだ
小学生より知的レベルが低い昭和爺 >>919
絶対に何も切れないナイフしかないユートピアか 報道の雰囲気としては広島沖自衛艦事故と同じフェードアウトしそう 知力が低いのか認知なのか？
もともと頭悪いのか？？？ >>951
仮に法的な責任がないとしても
人類普遍の課題はあるよね？
潜在的に危険なシステムの安全装置を切ることができる仕様を許していいのか、という点 いままでも速度超過でも曲がれていたんじゃないの
遅れたらとばすというのが常態化していて、その時が来たというだけ
そういうのは良くある話だ 安全装置が解除できてしまうのが問題だ！
って人居るけど、発動した安全装置はどうやって解除するつもりなんだ？ 完全無人運転の方が事故は少ないかもな。
定時運行の率は下がるだろうが 潜在的に危険なシステムの安全装置を切ることができる仕様を
【危険だ】と知った上で製造したのであれば
法的な責任はなくても危険に加担した道義的な責任はあると思うよ？
これは人種や国籍を問わず全ての技術者にね？ 不具合が出てるのに確認もせず走らせたくそ運行の人災だな >>959
運転士は絶対切れない装置あったとしてもユートピアじゃないだろがｗ >>962
そこまでのそもそも論ぶち上げて
マウント取ろうってんなら根性決めないとね
世界的な話だし
問題提起って軽く煽ってマウント取った気分でフェードアウトするのが関の山かなと
問題提起して解決求めたジャーナリストとかほぼいないんじゃね
ちょいちょいフェードアウトするでしょ… >>921
それ単にアルファベット順なんじゃ・・・ >>964
運転手には解除できなくても、整備担当者は解除できるだろ。 不具合が生じ、その結果、安全装置「自動列車制御システム」が働いて列車が止まる
そんで不具合を治さずに安全装置を切って無理矢理走らせたらそりゃ事故るよな >>964
技術者が後から行って車体の下に潜り込んで解除。時間はかかるだろうが
そっちの方が安全。 安全装置が働いた時点で、運行を諦めるべきだったんだろうなあ
被害に遭われた方々にお見舞い申し上げる この手のブレーキって常に掛かっている状態で、エアの力でそれを解除してるんじゃないの
だからエアが抜けたりするとブレーキが掛かって動けない状態になる
トラックとかはそうだけど、安全面からそういう構造になってるんだと思うが >>943
この規模だと、運輸省とか出てくるんじゃないかな
証拠を出さされて偽造なんか出来ないだろ >>806
なんだ。死亡事故と聞くと暗い気持ちになるけどスッキリした >>972
オレ個人のプライドなんかどうだっていいんだよ
乗客にとって信号システムだの製造国だの関係ないからね？
企業どもの手前勝手な理由で４んだ人達のことを考えてごらんよ 次スレ立てました
【台湾列車脱線】台湾検察「速度超過が原因」 時速140キロで走行か 突然の停止と発車を幾度も ATP手動で切った可能性
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1540251711/ >>950
簡単に解除できないはずなのに。。。。。
これやったの本当に台湾の運転手なのかな？ なんか反日新聞が日本製と強調したあたりから変な匂いがする >>980
亡くなった乗客全員がそうだというわけではなかろ 今どきフェード起こして山を降るみたいなことがあるんだな >>981
そのすばらしい意見をメーカーにメールしてね 最後に言っておきたいことがある。
昔から、朝鮮人に言われるほど日本の技術は低くない。
昔から、朝鮮人が言うほど日本は朝鮮の文化など必要としない。 日本叩きの半島人はラオスのダム決壊について話してもらいたいものだね 気象庁「低気圧です」
機関士「やばい、安全装置を切らねば」
片桐機長の逆噴射を彷彿させる無謀な選択だな >>990
そんなミクロな問題じゃないでしょう
もっと設計思想とか人類普遍の問題なのよ エアの不具合があったとして、安全装置が働いて停止を繰り返してたみたいだが
その後安全装置を解除するところまでは分かるとしても、カーブを飛び出すほどの速度まで加速した理由が分からん >>991
お前の頭の中から朝鮮人という言葉を消せよ。
消せないのか？ 消したら自分が自分でなくなるのかｗ >>985
安全不感症の先進国からしたら小躍りしたくなるニュースなのだろう
この犠牲を無駄にせず将来にしっかり活かせるか、台湾の分かれ道 【台湾列車脱線】台湾検察「速度超過が原因」 時速140キロで走行か 突然の停止と発車を幾度も ATP手動で切った可能性
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