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【兵庫】加古川バイパス・4台玉突き事故 さらに軽に追突の男1人を逮捕 母子3人を死亡させ、大型トラック運転手にけがをさせた疑い
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0001ばーど ★
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2018/10/26(金) 16:49:28.88ID:CAP_USER9
 兵庫県加古川市の自動車専用道路「加古川バイパス」の多重事故で、県警高速隊は26日、自動車運転処罰法違反(過失致死傷)の疑いで、死亡した母子3人の軽乗用車に追突したトラックの運転手、金哲寿容疑者(59)=神戸市灘区=を逮捕した。事故の逮捕者は2人目。

 逮捕容疑は25日午前10時半ごろ、加古川市平岡町の加古川バイパス上り線で、停止中の軽乗用車に追突して同県姫路市の衣笠佳奈さん(32)ら母子3人を死亡させ、先頭の大型トラックの運転手にもけがをさせた疑い。

2018/10/26 16:38
共同通信
https://this.kiji.is/428458136191763553

関連スレ
【兵庫】加古川バイパスで4台玉突き事故 母子3人死亡(32歳 2歳 0歳) 大型トラック2台に軽乗用車が挟まれ 押しつぶされる★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1540504783/
【兵庫】加古川バイパス・4台玉突き事故 母子3人死亡 最後尾キャリアカー運転手逮捕 ※大トラ・軽・中トラ・キャリアカー順で走行
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1540507219/
0101名無しさん@1周年
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2018/10/26(金) 18:11:27.29ID:o+c8v4720
>>84
1番後ろのキャリアカーは前の4t車にしか責任は無い。
軽自動車に対して前方の余地を保たないといけない義務は4t車にある。
しかも、この4t車はノーブレーキで追突してるらしいので、後方の車両に対する義務(ポンピングブレーキ)も果たしてないし、
そもそも多重のオカマが軽自動車がオカマ掘ったのが原因だとしたら、キャリアカーの過失は軽い。

前の4t車の前方の状況は、キャリアカーには関係無い。
0102名無しさん@1周年
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2018/10/26(金) 18:12:10.36ID:HQra20nK0
ハザード付けてても突っ込んてるだろ
一般道で追突してるんだからさ
0103名無しさん@1周年
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2018/10/26(金) 18:13:06.73ID:o+c8v4720
>>44
そんな常識は無いよ
オカマは自車の前方の車両にしか責任は無い。

だから多重のオカマで過失ゼロの可能性があるのは1番前の車両だけ。
1番前の車両に原因があれば別だけどね。
0104名無しさん@1周年
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2018/10/26(金) 18:13:12.40ID:3YaxXaIw0
停車中の軽に中型がぶつかった時に死んでたのか
走行中に中型が軽ぶつかって止まってそこにキャリアがつこんで死亡したのか
0105名無しさん@1周年
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2018/10/26(金) 18:13:18.97ID:wDF13lkw0
>>95
非常時じゃなければ点灯させてはいけない非常点滅表示灯なのでバイパスで少々渋滞した程度で点滅させるのは普通しない


>>98
シャーシがなくてくやしいのおw画像見たら上下寸詰まりでくやしいのおwww
つか潰された軽自動車は全高がジムニー並みのトールワゴンだったんじゃないの?
0106名無しさん@1周年
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2018/10/26(金) 18:14:16.08ID:KecNzETR0
二人共死刑やろ
会社も責任有るやろ
0109名無しさん@1周年
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2018/10/26(金) 18:16:14.74ID:wDF13lkw0
>>107
下の方も寸詰まりになってるだろアホ
全高がポイントみたいに言ってるのはお前
0110名無しさん@1周年
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2018/10/26(金) 18:16:29.00ID:o+c8v4720
>>104
4t車の前の状況はキャリアカーには関係無いから、仮にキャリアカーの追突でトドメ刺さっていても、その事は過失には含まれない。
0112名無しさん@1周年
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2018/10/26(金) 18:16:41.12ID:tMHTs8JR0
>>40
ああ。彼ってそういう。
じゃりン子チエの登場人物にも、そんな子がいましたね。
0113名無しさん@1周年
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2018/10/26(金) 18:19:50.78ID:H5bDTmGk0
>>95
前方渋滞でハザードをたくのはトラック乗りの慣習なだけで法的な義務はないよ
それにそもそもトラックはハザードを使う事が多いからハンドルに近い位置もしくはハンドル自体にボタンが着いてるけど、乗用車はダッシュボードにあるから基本的に運転中にボタンに触れようとすると若干乗車姿勢が崩れて不安定になるからよくないよ
0114名無しさん@1周年
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2018/10/26(金) 18:21:00.75ID:o+c8v4720
>>108
そのケースでも同じ。法律的な建前では車両は前方に充分な余地を取って止まる義務があるので、
仮にトラックが渋滞の最後尾に追突しても、トラックの前の車両が、その前の車両に追突した分の過失は無関係なので相殺される。

但し、トラックが法定速度などを守っていれば。そこで違反していたら、それは過失になる。
0115名無しさん@1周年
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2018/10/26(金) 18:21:34.09ID:pWFZY2Rm0
4トンがノーブレーキで突っ込んだってのはキャリアカーの奴の嘘だろ4トンがノーブレーキで突っ込んでたら逮捕されてるだろ逮捕されたのはキャリアカーの奴だけ
0116名無しさん@1周年
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2018/10/26(金) 18:22:15.13ID:RO81z+nW0
>>32
この前ジムニーが大型に挟まれてぺちゃんこにされてたよ。
お前の言うとおりラダーフレームは割りとまともに残っていたが
キャビンはフレームから引き剥がされて押しつぶされてた。

このクラスの事故になると車の構造なんて関係ない。
0118名無しさん@1周年
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2018/10/26(金) 18:23:18.40ID:o+c8v4720
>>113
法的な義務は無いけど、死にたくなければやるに越した事は無い。
後方の車両に対して、自車の前方の状況を伝えたり注意喚起をする方法はハザードランプ点灯させるしかない。
0119名無しさん@1周年
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2018/10/26(金) 18:24:01.16ID:pWFZY2Rm0
トラックの後ろベタ付けしてて止まれなかったならわかるけど間に軽自動車がいて止まれないとかよっぽどだぞ
0121名無しさん@1周年
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2018/10/26(金) 18:26:15.15ID:I2E5J8Cf0
無保険の可能性があるな。
なのに示談交渉に成ったらしっかり弁護士が出てきて
健康保険で治療してくれとか、無い袖は振れぬとか
平気で言ってくるんだろうな。
0122名無しさん@1周年
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2018/10/26(金) 18:26:54.97ID:pWFZY2Rm0
やはり停車中の4トンに突っ込んだみたいだな
こんなの付近走ってた車のドラレコみたらすぐわかるんだから
0123名無しさん@1周年
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2018/10/26(金) 18:28:30.86ID:wDF13lkw0
>>120
逮捕されたニュースは出ても、事情聴取で終わって釈放されたのはニュースにならないよね
0124名無しさん@1周年
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2018/10/26(金) 18:28:39.75ID:8em91OWS0
ID:H5bDTmGk0がキモすぎる
ジムニー好きな奴って頭おかしい独善的なキモオタしかいないイメージだけど、こんなあからさまなんだな
早くジムニーで林道の崖から転げ落ちてほしい
0125名無しさん@1周年
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2018/10/26(金) 18:31:05.85ID:H5bDTmGk0
>>118
まあそうだけど、先にも書いたけど、乗用車のハザードボタンは押しにくい位置にあるからボタン押そうとしてふらついてる車よく見るし
何よりブレーキより先にハザードたく車もいるからなあ笑
ハザード電灯した瞬間追突した奴とかおるし笑
0126名無しさん@1周年
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2018/10/26(金) 18:33:15.18ID:m9jT4d3b0
エアバックは作動したのか?
0127名無しさん@1周年
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2018/10/26(金) 18:37:19.77ID:LXlvJiyK0
>>54
やはり、ガードレールの向こうへさっさ避難というのは正しいんだな。
その動画のトンネルなら、上の歩道だろうか。
去年も悲惨な事故があったのに、人類は進歩しないのな。
トラックは運転席が高いから気付いて貰いやすいと思ったら大間違い。

徳島道16人死傷事故 追突トラック運転手、居眠りか2017/8/27
http://www.topics.or.jp/articles/-/3806
0128名無しさん@1周年
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2018/10/26(金) 18:38:03.94ID:gXVUo1O50
>>4
>>13
テレビニュースでそういう報道があったみたいだけど、最初のニュースって間違いがあることあるよ
特に本人が亡くなってしまってる場合は…
どっちにしても3台目のトラックは前見てなかったんじゃ?
トラックなんだから軽を通り越して、軽の前のトラックがよく見えてたはずなのにノーブレーキで突っ込んだみたいだし
0129名無しさん@1周年
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2018/10/26(金) 18:41:30.59ID:H5bDTmGk0
と言うか、トラック三台も絡んでてドラレコ1台もないの?
0130名無しさん@1周年
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2018/10/26(金) 18:42:39.15ID:gXVUo1O50
不思議なんだけど、3台目が軽に追突せずにぎりぎり止まってたとして、キャリアカーだけで軽があそこまで潰れる?
3台目が軽に追突して4分の1くらい損傷、キャリアカーが追突して半分くらいに圧縮というイメージだとしっくりくる
0131名無しさん@1周年
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2018/10/26(金) 18:44:50.52ID:gXVUo1O50
>>129
ドラレコ検証して3台目が逮捕されることになったんじゃね?
初報のニュースは事故発生から2時間くらいで出るだろうから、映像の検証・現場検証も終わってないはず
0132名無しさん@1周年
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2018/10/26(金) 18:47:02.07ID:DxsjJKo50
4台玉突き、2人逮捕=母子3人死亡事故―兵庫県警
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181026-00000060-jij-soci
逮捕されたのは、最後尾の大型貨物車の運転手、
小橋浩二容疑者(50)=岡山市東区益野町=と、
その前を走っていた中型トラックの運転手で、
韓国籍の金哲寿容疑者(59)=神戸市灘区箕岡通=。
0134名無しさん@1周年
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2018/10/26(金) 18:49:06.80ID:wDF13lkw0
>>124
全高を調べてみた

スズキ
ジムニー 1,725mm
ワゴンR 1,650mm
ハスラー 1,665mm
スペーシア 1,785mm

ダイハツ
ムーヴ 1,630mm
タント 1,750mm
ウエイク 1,835mm

三菱|日産
eKワゴン|デイズ 1,620mm
eKスペース|デイズ ルークス 1,775mm

ホンダ
N-WGN 1,655mm
N-BOX 1,790mm

全高だけなら各社のスーパーハイトワゴンの方が有利、この手の軽のシェアが大きいからジムニーは比較的不利になるよねwww
0135名無しさん@1周年
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2018/10/26(金) 18:50:52.59ID:lSdt27VF0
>>95
15年前でも教わらなかったぞ
君が教わったとしたら教官が個人的に言ったのだと思うよ
近年は高速を走るとネクスコが看板やら何やらで啓蒙してるから浸透していってるはずだけど
0136名無しさん@1周年
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2018/10/26(金) 18:52:33.33ID:sUOipgJU0
結局はキャリアカーがぶつかって車間距離取ってなかった&じわじわ進んでたかの
中型がブレーキを踏む判断をする前に軽を潰してしまった、と
0137名無しさん@1周年
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2018/10/26(金) 18:54:01.41ID:wDF13lkw0
>>125
ブレーキ踏む前にクラクション鳴らして追突よりはマシなのかどうか

>>128
先月の青森県の死亡事故も飲酒してもちゃんと制限速度50kmの国道を時速130kmで暴走できたと主張するBBQNが原因なのに、普通に走行してたのをぶっ飛ばされて死亡した人に酒気帯びだった過失があるかのように報道されてたんだってね
https://www.asahi.com/articles/ASLBQ63J0LBQUBNB012.html
0139名無しさん@1周年
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2018/10/26(金) 18:58:29.67ID:mrEekgTv0
神戸のポートアイランドに行った時
ほとんどトラックしか通らない道の路肩に弁当ゴミやら缶コーヒーの空き缶やら山のように捨ててあってなんだこれ?!と思ってたんだけど、窓からポイ捨てしてるんだろうな きっと
運転しながら弁当食うとか漫画読むとかありえないわ その時点で危険運転で切符切れよ
0140名無しさん@1周年
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2018/10/26(金) 19:02:26.30ID:gXVUo1O50
244 名無しさん@1周年 sage 2018/10/26(金) 11:17:43.85 ID:ye+qr5U/0
家族3人死亡事故 最初に衝突のトラック運転手逮捕
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181026/k10011686371000.html?utm_int=news_contents_news-main_002

>警察が事故の状況を調べたところ、いちばん後ろを走っていた大型トラックが最初に追突し、
>その勢いで前を走っていた3台が次々と衝突したと見られるということで
0144名無しさん@1周年
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2018/10/26(金) 19:08:15.75ID:z2RH3Iex0
昔の車は仕方ないにしても
自動ブレーキついてる車は全部
一定速度以上は強制的に車間距離保つようにしたらいい
0145名無しさん@1周年
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2018/10/26(金) 19:10:27.83ID:wM3g/iQV0
                    /  ___\
                ( ̄二  <丶`∀´> \ 
                 \ヽ    ̄ ̄ ̄    >
                ∠/       /|  /
                <        ///
                 |   ,、______,ノ ̄ ̄ )
                 |  /    ~/  /
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             ',  -' ノ  ヽ∵∴',  -'  ノ  ヽ∵∴丿
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0146名無しさん@1周年
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2018/10/26(金) 19:10:49.27ID:0R8poQCM0
>>1
万が一の事を考えたら少なくとも軽とかコンパクトカーには乗れんな。
0147名無しさん@1周年
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2018/10/26(金) 19:16:07.91ID:bSwG5Tgx0
キムチョルス?
安定の朝日なら通名報道だろうな
0149名無しさん@1周年
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2018/10/26(金) 19:21:29.14ID:bSwG5Tgx0
>>148
運行管理に問題が見つかれば処罰可能
なければ運転手の責任
0151名無しさん@1周年
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2018/10/26(金) 19:21:41.40ID:eJRO2L6D0
>>130
例えばキャリーカーが10tで時速50kで突っ込んでたとして、1t未満の軽は時速150k以上で衝突するのと変わらないくらいの運動エネルギーを受けるから玉突きで減衰してるとは言え、かなりの衝撃のはず
実際は軽はぺちゃんこ、トラックはかすり傷程度なんで衝突エネルギーのほとんどは最弱の軽をプレスするために使われたというオチ
0152名無しさん@1周年
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2018/10/26(金) 19:23:45.71ID:gbYssOvH0
東播磨道への入り口めっちゃアップダウン激しいからな
あれ設計したやつキチガイだわ
0154名無しさん@1周年
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2018/10/26(金) 19:26:04.65ID:45k3xknf0
これ軽が車間距離開けずに80ぐらいで中央車線を走行
前の大型が追い越し車線にいきなり入ってきた車に衝突回避の急ブレーキ
軽が気付くの遅れて大型後部に追突
軽の直後の車間距離取ってない金も80ぐらいで走行中にブレーキ踏む前に軽に追突し軽は挟まれてペチャンコ
この時点で軽の三人は即死
キャリアカーも80ぐらいで車間距離取ってはいたが重くてでかすぎてブレーキ間に合わず追突
軽の遺体を更に損傷
取りあえず逮捕されてもキャリアカーは起訴猶予だな

キャリアカーが前の3台玉突きの根本的原因というのはあり得ない
0155名無しさん@1周年
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2018/10/26(金) 19:30:51.83ID:93Y60+Jl0
>>154
は?
一番後ろの奴が次々と衝突してるんだよ
0157名無しさん@1周年
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2018/10/26(金) 19:37:02.49ID:UxDdsbLS0
>>144
そんな機能はバカが割り込む度に急ブレーキ勝手に掛けて事故だらけになるし、車間距離調整機能はとっくに付いてるよ。
常に車間距離を空けてるが、その車間距離を埋めるのは乗用車の割り込み。
割り込まれると即ブザーが鳴りまくり、ブレーキ掛かりまくりで腹が立つわ。
0158名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/26(金) 19:39:36.86ID:UxDdsbLS0
>>151
衝撃は「1番弱い所」が壊れる事で殆ど受け持つから、乗用車が挟まれたらクッションにしかならないのは、
プロレスラーが、同じ原理でハードコアな試合をやってる理屈と同じ。テーブルが殆ど受け持ってる。
0160名無しさん@1周年
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2018/10/26(金) 19:43:29.02ID:bSwG5Tgx0
>>151
1t未満が2t未満になったところで一番弱いところが潰される状況は変わらない
0162名無しさん@1周年
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2018/10/26(金) 19:46:51.83ID:65xQqHp30
停車中の玉突きじゃなくて走行中か
0163名無しさん@1周年
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2018/10/26(金) 19:47:23.12ID:rZc0JOu30
軽自動車の規格を見直しましょう
0164名無しさん@1周年
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2018/10/26(金) 19:48:29.73ID:SottMxzA0
軽で高速を走れないようにしたら…、あ、高速じゃないんだね。
0165名無しさん@1周年
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2018/10/26(金) 19:51:15.34ID:RO81z+nW0
>>118
最近は工事現場なんかで車線規制や交互通行で停車・減速するような現場では普通にハザードつけろって看板でてるぞ。
トラック乗りの習慣って訳じゃないよ。
0166名無しさん@1周年
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2018/10/26(金) 19:52:26.05ID:eJRO2L6D0
>>160
衝突試験は自重×速度でやってるから強度変わるよ
2tの普通車が時速50kで衝突する運動エネルギー>1tの軽が50kの衝突する運動エネルギー
0167名無しさん@1周年
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2018/10/26(金) 19:53:27.48ID:KVA1RMQa0
どうしても軽の運転手を悪者にしたい奴がいるみたいだね
0168名無しさん@1周年
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2018/10/26(金) 19:55:22.83ID:bSwG5Tgx0
>>166
10tクラス3台に囲まれたら潰れるのは2tだよ
助かるには中型より重ければよい
そうなると死ぬのは3台目だ
この事故だとどのみちどれかは死ぬだろ
0169名無しさん@1周年
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2018/10/26(金) 19:58:14.59ID:UPqTZBqYO
こういう事故現場で
運転手を人殺しと煽りまくったら
どんな感じになるんやろか
殴られる?w
0170名無しさん@1周年
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2018/10/26(金) 20:05:43.17ID:5qnfpveD0
昨日ずっと、「そもそも軽自動車が前のトラックに追突したのが事故のきっかけ」と
デマ書き込んでたやつは加害者の仲間かなんかかね
最後尾のトラックが突っ込んで事故になったと報道されてんだが
0171名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/26(金) 20:06:16.28ID:fbrIk2ns0
トラック運転手がウソついてたんやな。
ドラレコで真実がわかったのかな。
0173名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/26(金) 20:08:32.12ID:eJRO2L6D0
>>168
そりゃあ軽じゃなく4tトラックなら怪我する程度だろうけど、単純に2tの普通車が時速75kで衝突するのと1tの軽が時速150kで衝突するのとでは生存率は変わるでしょ
0174名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/26(金) 20:08:53.27ID:bSwG5Tgx0
>>169
運転手が自殺して
その家族にあんたが人殺しと煽られるんじゃないかな
0175名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/26(金) 20:10:09.71ID:amE7NfG30
>>170
家族←が妬ましかった
もしくは理由もなくまんこヘイトする奴か
しらんけど
0176名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/26(金) 20:10:33.60ID:sUOipgJU0
もしかして軽を潰した中型が最初で、潰した後にキャリアカーが衝突
0177名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/26(金) 20:12:09.67ID:fbrIk2ns0
停車中の車にぶつかるってスマホでも見てたんだろうな。
プロドライバー失格だな。
0178名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/26(金) 20:12:19.33ID:SDEFmObx0
>>98
多分、プラットホームの事を
シャシーとかフレームとかの
名称が混同してて難解になってます。
0179名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/26(金) 20:12:31.43ID:bSwG5Tgx0
>>173
衝突試験は自重を想定しているんだよ(とあんたが書いているじゃないか)
普通車は大型と喧嘩できるように設計されていない
軽相手ではジムニーのような特殊な構造を除いて無双できても
最後尾のやつなんて10tじゃ済まないだろ無理無理
0183名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/26(金) 20:15:07.08ID:NT903vma0
>>154
馬鹿の推測なんかどーでもいいから
0184名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/26(金) 20:16:33.89ID:fbrIk2ns0
もうポンピングブレーキは推奨してないね。
昔のブレーキと違うからやるなって言われてる。
効果あるとおもうんだけどなぁ。
0185名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/26(金) 20:16:37.59ID:wDF13lkw0
>>170
軽自動車が追突したところでその後続の中型トラックなら前方が見渡せただろうから追突せずに止まれなきゃ変だよな

>>178
モノコックだから上が潰されたら下も巻き添え食うのがわかってないんでしょその人
0186名無しさん@1周年
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2018/10/26(金) 20:19:42.46ID:fbrIk2ns0
思い込みで亡くなった人が責められてたけど、犯人のトラック運転手が逮捕されてよかった。
嘘の証言のぶん罪を重くしてやれ。
0187名無しさん@1周年
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2018/10/26(金) 20:20:32.17ID:wDF13lkw0
>>181
義務じゃないけど最近のベンツとかボルボは急ブレーキかけた時にブレーキランプを点滅させて点灯だけより目立たせる機能があったりするらしい

>>184
最近の乗用車に関しては「ABSなどの補助を無効にするデメリットしかない」
0188名無しさん@1周年
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2018/10/26(金) 20:20:51.03ID:5OSZJHRj0
1台目と3台目に軽が挟まってる状態に4台目が突っ込んで押し潰したかな
0189名無しさん@1周年
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2018/10/26(金) 20:21:53.29ID:5qnfpveD0
>>187
衝突防止装置が働いた場合はハザードが自動的にたかれる車種もあるね
俺の車もそうだ
ただ、働いたことがないから実際ハザードついてるのかはわからない
0192名無しさん@1周年
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2018/10/26(金) 20:25:49.06ID:sUOipgJU0
>>188
キャリアカーが突っ込んだ中型ってそれほど凹んでないところを見ると
最初からやらかしてたのかも知れん
居眠りなのか動揺なのかハザードも出さずにいたのか
0193名無しさん@1周年
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2018/10/26(金) 20:29:03.78ID:eJRO2L6D0
>>179
だから重量のない軽より普通車の方が強度は変わるんでしょ
ちなみに最後尾が20tで時速50kで突っ込むと2tの普通車でも時速150k以上で衝突するのと変わらんからアレだけど、1tの軽は時速300k以上になるから跡形すら無くなるかも
0194名無しさん@1周年
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2018/10/26(金) 20:31:19.26ID:hzmecXUq0
>>33
二歳の子の遺体なの?
赤い断面みたいに見える部分の右側に、染めた髪の毛のようなものも写っているから、母親かと…

苦しまず、一瞬の驚きだけで終わったことを願う。
0195名無しさん@1周年
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2018/10/26(金) 20:32:57.22ID:bSwG5Tgx0
>>193
実際軽が跡形もなく破壊されているのに
これが普通車に変わってもダメージが小さくなったとしても致命傷は避けられない
0197名無しさん@1周年
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2018/10/26(金) 20:38:13.02ID:Oq0zVyhO0
>>191
エラ連中は大抵の日本人なら思いつかない
御大層な組み合わせで名付けをするよなw
DQNネームはそれを誤魔化すために
在日マスゴミが仕組んだ似非ブームだろw
0199名無しさん@1周年
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2018/10/26(金) 20:41:31.31ID:J+HnjUMy0
>>67
マジレスすると、
なるべく走行車線にいる。
渋滞最後尾は大げさに車間をあけて、すぐには止まらないよう努める。
止まっても車間は広く(15m〜)保ち、どこに逃げるか考えておく。
後続数台後ろまでハザード点滅して減速ししていることを確認してから停止。

前がトラックの時には、トラックから少しずらして止まる。
重なると乗用車は見落とされることがある。
ブレーキランプは点けたまま。
0200名無しさん@1周年
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2018/10/26(金) 20:43:06.60ID:cuQfCs5x0
そもそも三台とも止まってたら3台目がブレーキ踏んでて衝撃吸収するだろうし
どう考えても軽が最初に突っ込んだとしかおもえないよなあ
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