【リストラ】富士通「総務や経理をエンジニアに」大規模転換に驚きの声 歪んだリストラなぜ起きる 解雇は簡単ではない
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構造改革を進める富士通が明らかにした配置転換方針が話題になっている。人事や総務、経理などの間接部門の従業員について、研修を通じて営業やシステムエンジニアなど、ITサービスの職種に転換を促すというのだ。
日本経済新聞（10月26日電子版）によると、対象となる間接部門の従業員は2万人。2020年度をめどに、5000人規模の配置転換を進めるという。読売新聞によると、配置転換後の仕事があわない場合、転職を支援する制度を提案することもあるという。
この方針についてツイッターでは、「総務や経理がいきなり営業やSEなんてできるわけない」「ワンクッションあるだけで実質は自主退職せいと言われてるようなもんだよな」など、驚きの声があがっている。
さすがに「総務や経理をエンジニアに」というのは無理があるようにみえるのだが、なぜこのような歪んだリストラが発生するのだろうか。山田長正弁護士に聞いた。
●整理解雇は簡単ではないので、配置転換に
間接部門の従業員を解雇して、ITサービスの経験者を新たに採用した方が会社にとっては合理的なのではないか。
「そう簡単な話ではありません。整理解雇を実施するには、法的には下記の（1）〜（4）の4要素を総合考慮するとされています。
（1）人員整理の必要性（人員整理をしなければ経営を維持できない状況等であること）
（2）解雇回避努力義務の履行（役員報酬の削減、新規採用の制限、配置転換等により、解雇を避ける努力をしたこと）
（3）人選の合理性（整理解雇の対象者の人選基準が、合理的かつ公平・公正であること）
（4）手続の妥当性（社員や労働組合に対して、誠実な説明・協議を行ったこと）
このような、いわゆる『リストラ』は会社都合で行うものですので、できるだけ回避すべき最終手段と位置付けられています。ですから、実務ではこれら4要素が厳しく判断され、会社としても安易に実施できません。そのため、仮に整理解雇を見据えるとすれば、（2）の解雇回避努力のうちの配置転換を実施することも十分にあり得ます」
配置転換自体になんらかの基準はないのか。
「仮に整理解雇まで見据えていない場合でも、今回のように職種を限定していない社員に関しては、人手が余っている部署から人員不足の部署へ配置転換をすることは、時代・社会・組織等の変化を理由とした配置転換としてあり得ます。
法的には、配転命令を行うに当たり必要な要件として、一般的に、配置転換させられる旨の就業規則上の規定等があることを前提に、
A 業務上の必要性があること
B 不当な動機・目的がないこと
C 労働者に通常甘受すべき程度を著しく超える不利益を負わせないこと
が問題になることが多いですが、結論的には、会社の裁量が広く認められやすく、無効となりづらい運用がなされています。
いずれにしましても、近年のグローバル化、人手不足やIT化・AI化が進む流れにおいて、特に世界企業との激しい競争を強いられる企業には、シビアな構造改革が必要となってきているのでしょう。今後、社員にも企業と同様に厳しい自己改革が求められる時代になってくるのかもしれません」
2018年11月06日 09時28分
弁護士ドットコムニュース
https://www.bengo4.com/c_5/n_8797/
関連スレ
【労働】富士通、5000人の総務・経理をシステムエンジニアor営業に配置転換 転職支援も
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1540729136/ これはリストラじゃないだろ。
CAD図面オペレーターなんて案外誰でもできるし
経理とかの人でも余裕でできるしOLとか女性多い。
肉体労働ドカタよりエアコンの効いたオフィスで仕事できるからいい方だろ。
このニュースでリストラだとか言う奴は現場が分かってないド素人だね。 間接部門が2万人って
どんだけ非効率な会社や（笑） >>1
まあ正直非正規からしたら正規雇用は特権階級なんだよな。
でも、その分消費もしてくれるから、正社員をクビにしろとまでは思わない。
非正規を正社員並みにとは思うけど、
このクソ財務省の国だと正社員を非正規並みに落とせになるんだろうな・・。
俺は非正規で年収９００万円だけど、能力の無い人は正規雇用で消費を
沢山して欲しいと思う。
>>651
それもあるけどイメージ戦略でたまにはCMやらないと忘れちゃうよ
ネット広告もあまり見なくなった気がすんだよな >>640
能力関係ないでしょｗ
そもそも好きな職業につけて実力主義ならいいけど
日本の現状見てみ
履歴書送っても送っても返却されるだけ
スタートにすら立てん階級社会よ 富士通だけではなく他でもやりだすと思う。富士通がトップバッター役なだけ 要するに自分から辞めて欲しいのよね？だから意地悪配置転換人事するのかしら。 >>368
単純な事務などは経理総務でもバンバン外注やって構わんが、総務の総会対応、株主対応とか経理の決算、監査対応を外注する企業は完全な馬鹿。経営の中枢を外部に放出してどうする。 >>5
そんなのはちょろっと研修受ければ楽勝
女SEの産休明けとかでどこでもやってそう 富士通もGoogleやAmazonみたいに5人ずつグループに分けて、それぞれで作らせたらいいのに。
外注無し、仕様書も後出しでいいから。ガンガン高速開発できるぞ。 仕事できないんだから首になっても文句言えないよねﾆﾔﾆﾔ >>663
いきなり訳の分からん中高年のオッサン押し付けられる部門の身にもなれよ
その時点ですげえやりにくいだろ 大手はどこでもやってる事だわなあ
遠方へ転勤とか、あの手この手で辞めざるを得ない方向へ差し向ける
大手に入るのが幸せだった時代はとうに終わった >>664
富士通本体だけでなく富士通グループ全体だから40数社あるすべての会社にそれぞれ企画やら総務やら人事や経理や社内情報システムやら受付やら管理部門あるしねぇ >>663
そんなCADオペじゃ技術者とは言えんやろ >>671
いろいろとゴニョゴニョする必要がありますからね。 >>635
BtoBに梶を切ったから、CM流す必要がなくなったんじゃね >>663
ぶっちゃけ道分かってるとこは
やる気さえあればなんとかなるが
草分けはむずいと思う こんなに間接部門が必要ない社会が来るとは思わなんだ 経営者は人件費が最も憎いのに今まで何十年もよくそんな使えない無能のクズ雇用してたね 偏差値馬鹿と口達者の成れの果て
その2つで富士通の様な大企業に入れたようなもんだし
ま、SEもその2つを武器にして頑張ってとしかｗ なりたいのは、建築業のゼネコンみたいな感じかね。
信用がないと仕事受けられないけど、実働は外注みたいな。
それはそれでいいと思うけど。
もう一つは、会社のAI導入支援してその後のリストラまで面倒みる（リストラまで他社にソリューションとして販売）、とか。
労務コンサルタント業みたいだね。 っていうか
これって欧米のようにポンポン首切れるように社会システムを変更したら解決だよね？
どう見ても日本のこの「会社＝ファミリー」主義ってもう時代と全く合ってねーじゃん
20年前稼ぎ頭だった業種が今駄目になって逆に新しい業種が生まれてる
そんな時代にいつまでも同じ人間を雇い続けるって無理があるだろう
人間を入れ替えていかないと >>661
でも企業が辞めて欲しいのは50代60代の方で
30代40代は実働部隊だし、人数少ないし給料も安くてコスパいいし
辞められたら困る、なのに辞めちゃう
っていう悪循環が今後進みそうだな >>611
富士通はすでに介護事業に参入している。これで利益を出そうとは思ってなく
「追い出し部屋」の代わりというのが本音だろう。 富士通みたいな会社今までよく持った方よ。潰れても全然不思議じゃないでしょう？ >>545
それは「安倍ウソ」。
特定の年齢の特定の条件の人だけ人手不足。
中高年は、一旦、仕事から離れると、まず仕事が無い。 オラオラネラー
「解雇規制が煩すぎるんだよ！使えねー奴はとっとと
首切れるようにするのが本人のためにもなるんだよ！
・・・え？ 俺？」 事務だった奴がいきなり技術的なことを出来るわけでもなく
出来たところでテスター止まりだろうな
超高給テスターが大量に誕生するわけだな 人事や総務が何万人もいるのか
そんなにやることあんの >>674
富士通の得意なのは国や自治体や大手企業の寄生虫型の仕事なんだよ またNHKがGAFAとか訳の分からん言葉を流行らせようとしてるが
そもそもMSが入ってないしTも入ってないし
滅茶苦茶 >>691
そうだよ
でも色々な法律が複雑に絡み合いすぎて身動きが取れない
少しづつ変えていくしか無いが、民主党が未だにモリカケ連呼で邪魔をしている シャープの再建を見てると末端の労働者はともかく、リーダーや管理職は中国人の方がはるかに優れていると痛感する
氷河期が復活する可能性があるとすれば、あらゆる業界が良い意味で中国人に乗っ取られる事だと思う
経営権は中国人に引き継ぎ、社員は年功序列を排除した完全実力主義に移行すれば氷河期にもチャンスが出てくるけど
その道のりは長く険しいから、国ごと併合してもらってGHQ方式で中国から統治者を派遣してもらうのがベストなんけどね 総務：勘定科目を100以上も抱えて、それぞれ独立採算で経費削減に日夜知恵絞っている。それこそトイレットペーパーの経費から流した水の下水処理費用まで。
例えば台風でエアコンの屋外機が倒壊して修理ではなく交換余儀なくされたときなど
だ。10か所ぐらいから予算を少しずつかき集めてきた。何度も会社側と交渉して予算確保してからやっと空調効くよう手を尽くしてくれた。 >>208
営業なんてだんだんいらなくなってきてるでしょ 総務とか経理とか
会社にとって利益が出せるかどうかの話だろ？
そんなことわからないのかな？
嫌なら辞めたらいいんだよ。 >>1
リストラするんだから外国人労働者はいらないでしょう・ 人事はどうかわからないけど総務や事務系の女は
みんなコネだろ。
十分食わせてやったし恩義もかけてやったんだ十分だろってことか >>684
> 無能な正社員を非正規へ
これができないから苦労してんだろ？
バブル期にとった正社員問題。2055年まで続く >>671
AI、RPAのが人間よりも優秀なだけでしょ >>663
CADオペレーター何か余ってるだろ…
そもそも20代、30代なら良いけど40代でイチから教育しても会社側にメリットがない。
なら一度人員整理（退職金の優遇や転職先の斡旋）して新規採用（経験者）高給で獲得するのが合理的では？ 間接部門の中には末端の会社も社員も入ってるし
調達部門とか社内情シスとか間接部門と呼んでよいのか
分からないところもたくさん入ってるでしょ
海外支社の経理なんて間接部門という仕事内容では無いだろうし >>700
しかも富士通本体は実作業するわけでもなく
御用聞きして下請けに丸投げするだけの仕事な 経理：会社中から集まってくる間違いだらけの「このままじゃ税務申告に使えない」
書類を一生懸命調べて、まともな書類にしてくれるのに何度も徹夜や休日出勤繰り
返していた。税務署から睨まれると金融が融資してくれなくなるから必死だ。
派遣や請負のように言われた事しかやっちゃいけない立場じゃこんな事出来っこない！ 個人情報保護法なんてアホな法律のおかげで会社毎にマイナンバー担当者作る必要できてるしなぁ
ほんと下らんわ やる前から無理無理言わずに挑戦しなよ
本当に無理なら辞めちゃいなよ
優秀なんだから引く手数多だろ？
人材不足なんだろ？？？ >>662
まあそうだよね
幹部にまともな経営戦略がないからこうなる
差し迫ってから無理なリストラ
しかもアホな手を打つ
馬鹿丸出しだと思う
富士通はほんと恥さらし企業だわ >>662
割増金>裁判費用 と踏んでいるんだろう。
実際訴えて勝っても会社に居づらくなるし、転職も
雇用主を訴える奴と敬遠される。 >>699
富士通グループ全体だからね
各社それぞれ企画や総務や人事や社内情報システムとかあるでしょ 自分らのやってた仕事をAIに置換するんだから
ありっちゃありだろ
Nは、その要員を切り離して摺りつぶしたのに本体がボンクラのままで終わったわけだし >>627
海外の、特にアメリカ大手企業も大幅リストラして業績回復させたところもあるからそれを言っているのかな。ただ、個人的にはもっと継続的にリストラ含むスクラップアンドビルドをした方が良いと思うが、目立たないからな。日本電産がこれにちかいと思う。 資産の切り売りが本業ｗ一度小さくして本業を見い出さないとね・・・ >>701 GAFAの四騎士、Google、Amazon、Facebook、Appleかしら。 総務や経理の業務をよく知ってる者がSEをやるのは
案外ありなんだけど、2万人もはいらんやろうな。
間接部門は使えないやつがいても何とかなるけど、
SEに使えないやつが1人でもいたらプロジェクトこける。 >>715
何で丸投げなの？
それなら政府が富士通に発注するより直接発注先に投げた方が国もコストカット出来てWINWINじゃん。 >>52
非正規労働者は好きに搾取していいと?w
おまえこそ過保護な雇用に安穏として国を潰した張本人 >>718
会計士なりそこねの簿記２級１人で出来るよ。
ＡＩやネット使えば今月の税制改変がわかるだろ。
>>653
ある部署狙い撃ちなのは筋道の立て方が悪いね
先の展開を読めていないというか・・・ >>705
自分はマーケティング兼開発兼
営業が理想だと思うけど >>691
メンバーシップ型雇用だっけ
確かこれが成立するのは未来永劫右肩上がりｗだけだったな
城の本にそう書いてあったわ
右肩下がりを考慮せずこんなのを採用する時点で日本人は大馬鹿なのよ 日本ではどんな手を使っても大企業に正社員で入っておくというのは本当に大事なこと。
簡単には首に出来ないし、いざ辞めさせられる時でも至れり尽くせりの厚遇がなされるのだから。
これが中小企業だとそんなの一切関係なしに首切られて終わりだから・・。 今の今まで2万人もの余剰人員を抱えていたとは・・・ >>671
ほんとこれ
まとまな企業では管理部門は経営中枢だからね
これを縮小したら骨髄反射しかできない脳なし企業になるだけ
まあやってみるがいいさ
結果は見えてる 副業可ってすると、あら不思議
結構自発的に辞めて行くよ 今なら簡単。
裁判になって「不当解雇」の判決が出れば、富士通は間違いなく潰れる。
司法が日本経済を崩壊させたとして、避難が集中する。司法の存在意義が問われる。
司法トップもバカじゃないから、今なら、「解雇もやむ無し」の判決を出す。 リストラを解禁してやれ。
今は特に再就職には困らないんだから。
こんな拷問みたいなことをするよりお互いに良いだろ。 過剰な労働者保護の行き着く果てがコレ
結局、自分で自分の首を絞めてるだけなんだよなぁ AIの発展で外国人実習生とか移民とかただのゴミになるんじゃね？ 辞めなかったらウマルさんより厳しい拷問受けそうだな >>729
ああ、うん
素人さんがそう思うのはごもっともなんだけど
それでも直接政府が下請けに発注することはないのが世の中なんだ
ちなみにIT系だけじゃなくて土建屋さんも同じね
国のプロジェクトの一次受けになれるところは決まってるんだよ 本来ならとっくにリストラか潰れる会社のやり方でやってきたって事なんだから
今までのらりくらいやってきた社員も身銭切る覚悟くらいしろって話だなー >>729
効率の問題
星の数ほどある制作会社に個別に依頼することはできない
とにかく図体がでかい奴らに投げておけば良しなにやってくれる。これが大事 総務の女の子をエンジニアにしたら、辞めていくだろう
体のいいリストラだな、これ
解雇出来ないから、辞表を出させる
実は俺もＩＴにいた時は、そうだったんだけどなぁ〜 >>731
思ってたよりもAIとRPAの進歩が早いよね >>741
流れ見えてないな…
総務や人事、経理はかなり自動化出来るよ。
そもそもDB管理でなんとでもなる。
後は派遣で問題ない。 >>1
日立は旧帝卒エンジニアをばっさり切っていましたけど
所詮みんな使い捨て >>608
総務や経理は同じ理由でヨソだって余ってるんだろうし
それ以外でも日本の大企業の人間って極々一部の工程しかできない人が多いから
マッチングが難しすぎるんじゃね >>545
建設現場（土方）、配送、介護などの不人気職場が人手不足だろ。 起業すれば分かるけど
被雇用者の方が守られてるのは日本だけ 公務員もだよ。
選挙で選ばれた大臣やクビ長の責任で解雇できるようにしろ。
それをしないから外国人を入れるほかはないことになってる。
日本を破壊してるのは裁判所なんだよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
