【リストラ】富士通「総務や経理をエンジニアに」大規模転換に驚きの声 歪んだリストラなぜ起きる 解雇は簡単ではない★4
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構造改革を進める富士通が明らかにした配置転換方針が話題になっている。人事や総務、経理などの間接部門の従業員について、研修を通じて営業やシステムエンジニアなど、ITサービスの職種に転換を促すというのだ。
日本経済新聞（10月26日電子版）によると、対象となる間接部門の従業員は2万人。2020年度をめどに、5000人規模の配置転換を進めるという。読売新聞によると、配置転換後の仕事があわない場合、転職を支援する制度を提案することもあるという。
この方針についてツイッターでは、「総務や経理がいきなり営業やSEなんてできるわけない」「ワンクッションあるだけで実質は自主退職せいと言われてるようなもんだよな」など、驚きの声があがっている。
さすがに「総務や経理をエンジニアに」というのは無理があるようにみえるのだが、なぜこのような歪んだリストラが発生するのだろうか。山田長正弁護士に聞いた。
●整理解雇は簡単ではないので、配置転換に
間接部門の従業員を解雇して、ITサービスの経験者を新たに採用した方が会社にとっては合理的なのではないか。
「そう簡単な話ではありません。整理解雇を実施するには、法的には下記の（1）〜（4）の4要素を総合考慮するとされています。
（1）人員整理の必要性（人員整理をしなければ経営を維持できない状況等であること）
（2）解雇回避努力義務の履行（役員報酬の削減、新規採用の制限、配置転換等により、解雇を避ける努力をしたこと）
（3）人選の合理性（整理解雇の対象者の人選基準が、合理的かつ公平・公正であること）
（4）手続の妥当性（社員や労働組合に対して、誠実な説明・協議を行ったこと）
このような、いわゆる『リストラ』は会社都合で行うものですので、できるだけ回避すべき最終手段と位置付けられています。ですから、実務ではこれら4要素が厳しく判断され、会社としても安易に実施できません。そのため、仮に整理解雇を見据えるとすれば、（2）の解雇回避努力のうちの配置転換を実施することも十分にあり得ます」
配置転換自体になんらかの基準はないのか。
「仮に整理解雇まで見据えていない場合でも、今回のように職種を限定していない社員に関しては、人手が余っている部署から人員不足の部署へ配置転換をすることは、時代・社会・組織等の変化を理由とした配置転換としてあり得ます。
法的には、配転命令を行うに当たり必要な要件として、一般的に、配置転換させられる旨の就業規則上の規定等があることを前提に、
A 業務上の必要性があること
B 不当な動機・目的がないこと
C 労働者に通常甘受すべき程度を著しく超える不利益を負わせないこと
が問題になることが多いですが、結論的には、会社の裁量が広く認められやすく、無効となりづらい運用がなされています。
いずれにしましても、近年のグローバル化、人手不足やIT化・AI化が進む流れにおいて、特に世界企業との激しい競争を強いられる企業には、シビアな構造改革が必要となってきているのでしょう。今後、社員にも企業と同様に厳しい自己改革が求められる時代になってくるのかもしれません」
2018年11月06日 09時28分
弁護士ドットコムニュース
https://www.bengo4.com/c_5/n_8797/
関連スレ
【労働】富士通、5000人の総務・経理をシステムエンジニアor営業に配置転換 転職支援も
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1540729136/
★1が立った時間 2018/11/06(火) 12:06:08.82
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1541492867/ 営業はできそうだけど。
NECはよく来るけどパンフレット持ってきておしゃべりして帰る。
１日のほとんどは車の移動時間だし、そこまで悪くないのでは？ まぁ、そもそもシステム作る会社なんだから、経理や総務なんて最小限で回せるシステム作ればいい。 希望退職なら割り増しの退職金、会社都合の退職なら自己都合の倍以上の退職金。
自己都合退職が一番コストがかからない。会社としては当然の施策。
総務、経理からＳＥとか、出来ても新人以下、年下の上司から嫌味言われるレベルにしかなれない。
営業も年老いたカバン持ちか、官庁相手なら肩書きだけで数年は良いかも。 富士通の経理や総務って旧帝で経済学部ってのが平均像なんだわな。
ジャップ大は教養が多すぎるからダメなんだが、それでも富士通レベルだと経済学を6ｋ時間くらい勉強している。
一方富士通のエンジニアも旧帝情報工学ってのが平均像。
情報工学を6ｋ時間くらい勉強している。
さて、配置転換なんかできるかね？ｗ
6k時間勉強してやっとスタートラインなんだが。
ジャップ国の裁判官というのは福井地裁の原島麻由のようなキチガイしかいないのが現実。 >>19
それは公務員を寄生虫と断言している事になるぞw
まぁ、正解だけど・・・ 世間知らずの裁判官が、近視眼的な正義感で出した解雇四要件の判例が
どれだけ日本を悪くして国民を不幸にしているか。 実は慰安婦に「レイプ以上の残虐行為」をしている糞ジャップ軍
（１）韓国人慰安婦の１人は､なぜ１日に４０人もの男にサービスしなければならないのかと尋ねたために､
日本軍指揮官の命令によって､他の慰安婦の面前で､刀でたたかれ、裸にされて､
たくさんの釘の突き出た板の上を転がされ､血だらけになった後に首を切られた。
さらに、日本軍指揮官の１人は､それを見ていた人々の前で
『あなたたち全員を殺すのは､犬を殺すよりも簡単だ』と述べ､死んだ女性の死体を
煮て食べるように強要した｡
（２）韓国人慰安婦の１人は､他の４０人とともに蛇だらけの水溜りに入るよう命令され､
そのうち数人は､無理やり水中に押し込まれ､その後､土をかぶせて生き埋めにされた｡
（３）兵士に噛み付いた新入りの慰安婦は､他の慰安婦の面前､慰安所の中庭で首を切られ､ぶつ切りにされた｡
（４）激しく抵抗した慰安婦の１人は､胴体と頭を別々の馬に縛り付けられ､他の慰安婦の面前で引きちぎられて殺された｡
（５）多くの慰安婦は､中国兵捕虜の頭を煮た水の残りを飲むように強要された｡
（６）性病にかかり、５０人の日本兵に病気を移した韓国人慰安婦の１人は､灼熱の鉄棒で膣を消毒された｡
（７）性的サービスを逃れようと入浴を拒んだ慰安婦は､木に逆さに吊るされ､ライフルで殴られ､
乳首を切り取られて､最後に膣から銃で撃ち抜かれて殺害された｡
（８）筆者が最近傍聴した集会にも､元慰安婦が招かれ､体験談を語ったが､その上品で温和な顔立ちの元慰安婦が､
「慰安所の天井から赤ん坊の頭で作ったモビールのような飾りが吊るされていた」
と語ったとき､会場は一瞬息を呑んだ｡
(上記の申立書､ならびにハウスフェルド法律事務所の各種資料は､
http://www.cmht.com/casewatch/civil/comfort.html
http://www.geocities.com/lordfreeza88/esytesti.htm
w 営業増やしたところで客に金がないのでは無駄だよねえ。 >>1
日本企業は、新卒至上主義、年齢差別、年功序列を止めろ！
年齢、性別、学歴をフラットにして、専門知識や経験で評価すべきだ！ 該当する人に聞きたいが、入社試験の時に「内勤の事務屋しかしません」と言って入ったのか？ 1から勉強すりゃいいだけ。
会社にいながら勉強できるなら別に不可能な話じゃないだろう。 案の定、コンプレックス丸出しのレスで溢れててワロタ 中間マージンをむさぼる奴が多すぎ。
ちょっとした口利きでも事によっては何百万・何千万。
そのしわ寄せが技術者や現場で事務労働する人達。 その仕組みが間違ってる。
外注請負が近年横行している今、不動産売買の時の仲介料上限を決めたように
紹介や口利き料にも上限を設けるべき。 >>6
おまえは５ちゃんの狭い底辺の世界しか知らないバカだから知らないんだろうけど
富士通はSE業務のほとんどを外部に委託していて自分達では何も出来ないのが実情 世の中にはベテランの経理や総務の能力が生かせる場がたくさんある。
けど終身雇用に特化した日本の雇用市場に、そういう人材の需要と供給を
マッチングさせる機能がない。 メタル配線だとセキュリティホールセキュリティホール
人工光合成からの、 追い出しだよなこれ。
なりふり構わないところ見ると
富士通という会社自体が相当危ないんだろ。
妹の旦那は大丈夫だろうか？ 制度、慣習、文化、法律などのシステムはすべてイギリスのシステムが事実上の世界標準だからな。
イギリス法ではいつでも解雇でき、その際に理由なんかいらない。
8000年前のメソポタミアまでさかのぼっても、解雇に理由が必要だっととは一度も無いわ。
日本国というのは現代ではない土人国なんだわな。 >>16
印象で物言ってない?
今どきのオッサンで「近ごろの若い奴は....」なんて
言ってんの聞いたことないが。 エンジニアったってSEとかカスタマーエンジニア(要は巡回保守整備)とか
文系だの高卒だのがメインの部分もあるっつの。 指名解雇はできないけど、新会社を設立して無能社員を新会社に集めて、そこをどこかに買収させて、または社長やどっかの代行業者が、1円で起業して買収して、買収後計画的に倒産させるのは駄目なの？ コケた電機屋が通ってきた道だな
サンヨーもシャープも・・・ >>1
経理とか総務なんて一番無能で使えんわなｗ
てか、自民党政府から長年箱モノ事業と税金もらってきた
親方日の丸の富士通がリストラ始めたって、よっぽど業績が悪化しているのか
日本人の企業なんてどこもバカ企業だから自業自得だけどなｗ
クラウドでも勝ったのは全てアメリカのベンチャーが始めた海外のIT企業だし
これからのAI戦争でも日本は１００％負けるぞ 裁判官がこいつらの代わりに6ｋ時間情報工学勉強してエンジニアになればいいのに。 まあ需要があれば他所に移れるだろ
仮にも富士通にいる奴がただの寄生虫ってわけもないだろ知らんけど 裁判官に6k時間の情報工学の勉強が必要なエンジニアをやらせる法律を作ればいいよ。
配置転換とはこういうことだからな。 >>47
>>55
政府に大事にされていた国策企業の東芝が潰れる時代に
富士通だけが無事でいられるわけないよなｗ
太平洋戦争末期に武蔵やら大和がつぎつぎ撃沈されていくさまのようだ
で、今は外国人奴隷労働者を増員して学徒出陣
こいつらを桜花や回天に乗せて
海外の最新のAIで武装したIT大企業に無駄な自爆攻撃を開始する こういうやり方だと容易にストが起きうるという可能性を経営者が理解してないのは不思議 指名解雇はできないけど、新会社を設立して無能社員を新会社に集めて、そこをどこかに(潰れそうな新聞販売店とか)1円で買収させて、または社長やどっかの代行業者に1円で起業させて1円買収させて、買収後計画的に倒産させる。 まあ、そこんとこはまず自分たちがAI導入したりしてアピールすべきポイントだもんな 富士通嫌な奴が多かったからざまぁ
この困難を乗り越えれない奴は、コンビニバイトも勤まらないだろうね。 そしてエンジニアを営業に回して太陽光パネル売り始めるんだよな >>60
富士通は難しい仕事はいつも外注に任せてきたので
自分達では何もできない 総務でちんたらしてたオバサンオッサンや、経理で伝票打ってただけのＢＢＡが
エンジニアになったら地獄で驚くだろうね
新しい技術は覚えないといけない
要件定義の難しさ
複数プロジェクトを短納期で回す苦しみ
プロジェクト管理の膨大な仕事 容易に解雇できないから高いコストをかけて切りやすいハケンやガイジン入れるんだがな 経理のスペシャルは税理士や公認会計士が思いつくけど、総務のスペシャルは何だ？
総会屋か？ >>64
寄生虫がストしたところで会社は何の打撃も受けないと思うがな >>64
会社べったりの御用組合がストなんてしないw >>64
後方の事務屋を一部切り捨てるか、
みんなで死ぬか
という選択になるわけだが、前線の現営業や現SEの理解は得られるかな。 >>71
まずOSのアップデートで障害が発生して
原因を突き止めることもできず復旧できずに終わる >>75
じゃやってみれば
給料さえ支払えなくなるけど こうやってスキルと異なるできない仕事を押し付けて自ら退職するように追い込み、退職金までケチるんですね？ 銀行のリストラ、大手企業のリストラ・・・・・
求人のある仕事は、低賃金の仕事ばかり
これがアベノミクスの成果だな 無能文系職は会社側がストライキを起こすものだと思ってるらしい IBMはOSを抑える事で生き残りをかけておる(^。^)y-.。o○
技術だけでなくビジネスでも偉い差やな富士通 >>49
マスコミの印象操作かな？
まぁ、言って無くても、新入社員以下なのは確実だな。 そして残るのは無能なコネ入社だけ
みたいなオチなのが日本企業 エンジニアとして採用されるのに必要な6k時間と学費はどっから出てくるんだろうか？ｗ
まずはキチガイである裁判官自身が率先して手本を見せてほしい。 もともとメーカーは理系の技術社員が圧倒的多数だからな
それなりに優秀であれば事務作業くらい出来るので文系はもう要らんって話
中小の技術系会社では経営者以外は技術系社員がほぼ100％で事務系は安いバイトがやってる
大手メーカーもこれに近くなっているんでは
ぎりぎりまで切り詰めようとすると要らない人員は切られるよ >>79
自動化すれば一人で数千人規模を対応できる時代だぞ
CPUの代わりにBBAを並べてむだにチンタラ作業させてるのが日本企業ｗ >>80
新入社員はなんでもやるんだから、教育やっても出来ないという言い訳は通用しねーだろうなぁ。 まぁ、何が気の毒かといえば、ﾃﾞｽマーチ中の現場で更にワケの分からないオッサンオバサンを押し付けられる
外注や派遣さんのPMですわー できると思うけど、ほぼ一からで現場に迷惑かけるだけだや 経理や総務のデスクワークはAIで十分機能するはず
富士通にはそれくらいすぐやれるノウハウもあるはず
ただ、それをいきなりやると反発が大きい
というわけで、まずは、その部署の人間を減らしたいのだろう 富士通までこんなことになってるんかよ。
こんな状況でなんで「人手が足りない、外国人を雇え」になるんだよ？ まあシステムエンジニアにしても、既存製品を組み合わせて設定するだけなのにエンジニア名乗るなと思うけどな
機構設計が出来て図面が引けてこそエンジニアだと思う >>64
今の大企業にストライキ打つほど気概のある社員はいないよ、
せいぜい労組のバックアップ受けて訴訟するくらいだな。 >>19
総務、経理と一括りにすんなよ。給与や経費の清算、福利厚生なんかはほとんど要らなくなるだろうが、経営戦略立案や人事、財務の仕事はAI任せにはいかんだろう。 >>96
企業が欲しいのはデスクワークの人材じゃないから >>87
いやいや
その技術社員が2万人ほど余剰やねん 成果主義を絶対視する企業はなぜ失敗するのか
https://diamond.jp/articles/-/124867
欧米型成果主義を導入するも、結果的にほとんどの企業が失敗 とりあえず教育資料を人数分コピーして、会議室ひとつ手配して、
各自自習してください作戦で契約終了までこの現場を乗り切る >>79
管理職以上はスト権がないから、管理職にやらせればいい話
そもそも不要だから配置転換するんだし >>83
IBMもまた、他のベンチャーIT大企業にくらべると完全に遅れた負け組で
自分達で開発すら出来ないから、どうしたかというと、
RedHatに自分達の卵を生んでカッコーの托卵のようにボンクラナード達に育てさせた。
大きくなったところで買収ｗ 休日平日も勉強という地獄へようこそ
書店で売ってる技術書と問題集だけで1メートルは暗記できてスタートラインだがなｗ 事務職のエンジニア転換は簡単だよ、というのは日本の事務職というのはレベルが超高い人がなるから
ただし仕事自体はレベルが超低いから
使えないゴミ人材になっている可能性もなきにしもあらず。
そもそもエンジニア自体がバカでも根性があれば出来きたけどこれからは難しいかな。
新しいエンジニアのキャリア形成や理論はがまだ出来てないからここら辺が課題かな。
プロティアン時代なんだよね。 素人でもスキルを身につけていけるけど、ある程度年齢がいって配置転換だと主に人間関係とかで難しいだろうね >>99
それは、総務や経理じゃないだろ
経営企画とか財務の部署だ >>96
「(最低賃金でも文句言わずにサビ残も全てこなす優秀な技能を持った)人手が足りない、外国人を雇え」 >>81
> 銀行のリストラ、大手企業のリストラ・・・・・
> 求人のある仕事は、低賃金の仕事ばかり
> これがアベノミクスの成果だな
笑える。
立憲が政権党だったら世界にフィンテックもAI革命も起きず、リストラは無かったと？
これが左翼老人の認識なのだから笑える。どれだけ世間知らずかと 終身雇用・解雇規制のおかげで、日本の大企業は、優秀だった学生を、能無しの茹で蛙オヤジに変えて来た。
日本が、AppleやAmazon、Twitter、Facebookなど、新しい産業を何も生み出せなかった一因。
東芝、三菱など、親方日の丸で甘やかされた大企業は腐って能無しになる。
同様に、雇用不安の無い個人は無難な生き方を選び、自分の限界に挑戦しなくなる。 アメリカ企業とかはずいぶん前からバックオフィス部門はバシバシとコストカットしてる。
そういう流れが日本にも来た感じ >>64
ストライクなんてまず起きない
そもそもその業務に人が要らないってんだから、ストライクなんてしたって効果がないばかりか、
かえって要員削減に拍車がかかるだけ 日本もやっと重い腰を上げてアクティブ教育とかキャリアについて力を入れてきてるけどとにかくミンスがアホだったからな、せっかくキャリア形成の基盤作ったのに全部事業仕訳でつぶしやがった
キャリアは一番大切な分野だったのに5年は遅れた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
