【リストラ】富士通「総務や経理をエンジニアに」大規模転換に驚きの声 歪んだリストラなぜ起きる 解雇は簡単ではない★4
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構造改革を進める富士通が明らかにした配置転換方針が話題になっている。人事や総務、経理などの間接部門の従業員について、研修を通じて営業やシステムエンジニアなど、ITサービスの職種に転換を促すというのだ。
日本経済新聞（10月26日電子版）によると、対象となる間接部門の従業員は2万人。2020年度をめどに、5000人規模の配置転換を進めるという。読売新聞によると、配置転換後の仕事があわない場合、転職を支援する制度を提案することもあるという。
この方針についてツイッターでは、「総務や経理がいきなり営業やSEなんてできるわけない」「ワンクッションあるだけで実質は自主退職せいと言われてるようなもんだよな」など、驚きの声があがっている。
さすがに「総務や経理をエンジニアに」というのは無理があるようにみえるのだが、なぜこのような歪んだリストラが発生するのだろうか。山田長正弁護士に聞いた。
●整理解雇は簡単ではないので、配置転換に
間接部門の従業員を解雇して、ITサービスの経験者を新たに採用した方が会社にとっては合理的なのではないか。
「そう簡単な話ではありません。整理解雇を実施するには、法的には下記の（1）〜（4）の4要素を総合考慮するとされています。
（1）人員整理の必要性（人員整理をしなければ経営を維持できない状況等であること）
（2）解雇回避努力義務の履行（役員報酬の削減、新規採用の制限、配置転換等により、解雇を避ける努力をしたこと）
（3）人選の合理性（整理解雇の対象者の人選基準が、合理的かつ公平・公正であること）
（4）手続の妥当性（社員や労働組合に対して、誠実な説明・協議を行ったこと）
このような、いわゆる『リストラ』は会社都合で行うものですので、できるだけ回避すべき最終手段と位置付けられています。ですから、実務ではこれら4要素が厳しく判断され、会社としても安易に実施できません。そのため、仮に整理解雇を見据えるとすれば、（2）の解雇回避努力のうちの配置転換を実施することも十分にあり得ます」
配置転換自体になんらかの基準はないのか。
「仮に整理解雇まで見据えていない場合でも、今回のように職種を限定していない社員に関しては、人手が余っている部署から人員不足の部署へ配置転換をすることは、時代・社会・組織等の変化を理由とした配置転換としてあり得ます。
法的には、配転命令を行うに当たり必要な要件として、一般的に、配置転換させられる旨の就業規則上の規定等があることを前提に、
A 業務上の必要性があること
B 不当な動機・目的がないこと
C 労働者に通常甘受すべき程度を著しく超える不利益を負わせないこと
が問題になることが多いですが、結論的には、会社の裁量が広く認められやすく、無効となりづらい運用がなされています。
いずれにしましても、近年のグローバル化、人手不足やIT化・AI化が進む流れにおいて、特に世界企業との激しい競争を強いられる企業には、シビアな構造改革が必要となってきているのでしょう。今後、社員にも企業と同様に厳しい自己改革が求められる時代になってくるのかもしれません」
2018年11月06日 09時28分
弁護士ドットコムニュース
https://www.bengo4.com/c_5/n_8797/
関連スレ
【労働】富士通、5000人の総務・経理をシステムエンジニアor営業に配置転換 転職支援も
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1540729136/
★1が立った時間 2018/11/06(火) 12:06:08.82
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1541492867/ >>297
え
だって
デフレってことは、生産性上げても対価が減ってくってことだよ
対価が減るってことは、がんばって仕事しても給料上がらないって
ことと同じ
道理をちゃんと教えてあげれば小学生でも
こんなのおかしいって理解できる
文系は、そういう当たり前のことを
へりくついってねじ曲げる この最高裁が勝手に作った謎理論で日本が衰退しているんだよなあ 人間そうコロコロ転職できないよ
医者は医者目指して勉強するわけだし >>305
だから？
デフレって政策じゃなくただの結果でしかないんだが？ >>249
だから「会社の為に」なんて考えは終身雇用・年功序列の崩壊と共に無くなってしまった話だからね
富士通はこの件については先を行ってたんだわ
成果主義を早い段階で取り入れたのが富士通だし
つまりは「会社の為に」なんて考えを積極的に排除してきた会社と言える >>291
工業系は農家があまりに人手余り過ぎて、仕方なく
やってる、てのが真相だよな
あいつらは別に働かなくても生活に困らないから、
職場でも働く必要がないんだよ
無給で働いてるとしか思えないヤツばっかり
それでも働いてるフリするのは大農家同士の農地の
権利争いやってんだと思う
必要もない空港作る理由のひとつがこれw でもまあ、半世紀もつまらんデスクワークやるってのも辛いよ
俺昔役所行ってたけど、
「穴掘って埋める」みたいな仕事延々やってる人いたもん >>138
Microsoftとかはもう総務は外部に完全委託してるな
そのうち無くなりそうだなーとは思った >>303
いまやろうとしてるリストラは金を生み出さない部門の縮小だから、普通にやるべきことだろ
事業を縮小させるようなリストラとは違う >>305
技術系増やすってことは、生産を上げるわけじゃない
開発力に余力出して付加価値上げるためにやるんだよ
生産増やしたいなら、工員を増やす >>314
>>305に言えよ。
こいつが出した言葉にアンサー出してるだけなんだから、 >>308
結果？
なにをすればデフレになって
なにをすればインフレになる
って答えは、歴史や過去の事例見れば
明らか
新しい発明しなきゃいけないとか
そんな高等な話じゃない
真似するだけの簡単なお仕事
それすらできないって
小学生以下でしょう >>229
> プログラマーなんて使い捨てやん
と思っている立場の人を使い捨てにするほうが、これからの会社に適している。
だって、そいつら、何の付加価値も生まない伝言ゲーム屋だから >>307
そうなんだけど間接部門は完全に人余りだからね
要するに必要とされていないゴミ同然の人達なのよ
それは自力で何とかするしかないでしょ よく考えたら富士通って前になんかトラブルがあった時
社長が「社員が悪いのであって俺は悪くない」って言ってなかった?
「社員は悪くない」と言って号泣した山一の社長とは対照的だな 技術職が営業やったり、総務に異動するのは当たり前だろ？
そうやって部署変わってれば他の部署の悪口言うヤツは居なくなる >>323
いまも経営職管理職は責任を取らないで現場がすべて悪いという社風よ？
だからこそみんな必死に上に上がろうとして、世渡り媚び売りだけがうまい奴が
昇進していって腐っていっている。 >>229
使い捨てなのはプログラムしかできない人なので
解析できてプログラムできる奴は引く手あまた > プログラマーなんて使い捨てやん
プログラマーはすでに外部委託だからな
すぐに人材が陳腐化するから直接雇う方がアホですわ >>324
当たり前って、日本以外ではやってない異常なことでしょ >>321
ほんとそう
技術の空洞化してて何もできないやつらがSIerとか言ってる >>317
べっつに塩浸けでいいんじゃねーの?
異動も転勤も無理なんだろどーーせ
カネなんか国から無制限に出てるんだろーしよ
仕事をさせようという発想が無意味だよな。
それこそ精神科の医者でも置いて全員入院扱いにするしかねーべ >>305
で？
頑張って生産性をあげてもデフレ
それの何が悪いんだ？
消費者は安いほうが嬉しい
完全なパレート最適状態である >>4
ちょっと間違ってる
経理は自動化できるが総務はいないと
技術系にしわよせがくる >>320
それが言えないおまえがなんだって？
デフレを解消するにはどうすればいいかって述べられないゴミが偉そうに。 人を大切にしない会社は必ず倒産するからな
この会社も長くないな 大卒3年とか5年とかの20代に
「えっ？◯◯さん、こんなXXもできないんですか？」っていう目で何度も見られることで
ストレスを溜めさせ何千人も自主退職に追い込む作戦かぁ エンジニアが経理や総務をやった結果として
ITストラテジーを組み立てていくのは有効な部分もあるが
逆ってのはなかなか苦行な気もするが >>331
やっぱ
わかってねーな
生産性上げても安くしないと売れないって
ってことは
一見、消費者には特に見えるけど
消費者も労働者なんだから自分の勤めてる会社の売り上げも上がらないって
ことになって、自分自身の給料も減ってくんだよ
これをデフレスパイラルっていうの
こんなの誰も得しない不毛な状態だから
ご法度なんだよ
ほんとバカなんだね >>323
しかもあの社長、もうどうにもならなくなった時期に社長になったんだっけ 間接部門と人事に権力を与えちゃダメ
エンジニアを大切にしないと >>335
そもそも経済学的にはデフレは「パレート最適」状態なので、
経済学的に最高の状態で、解消しなければならない問題ではない。 >>328
あちらは雇用契約でやっていいことと悪いことが厳格に分かれてるからやらんだけ。
スキルの問題じゃなく法的な問題。 毎年人件費削って利益出す事しかしないんだから、
まあもう手遅れだろうな >>300
ホワイトカラーの定義で反論するあたりが文系なんだよね
要するに事務作業員は機械向きの仕事っていう定義になりつつあるｗ 総務や経理畑だけって経歴の人はそもそも使えない部類と認識されてる方が多いんじゃない
少なくとも若いうちにはいくらかの部署経験させられるだろ 経理いらんとか正気か？
経営者に言わせたら経理（税務含む）が一番重要って言うぞ >>339
生産性を上げるって、モノを多く作ることじゃなくて、カネを多く得ることだ >>342
そいつは経済学の何もしらないただの馬鹿でまったく同等じゃないよ
こっちが相手にしてやってるだけ
>>339
消費者と労働者は違う。
消費者だけど労働者ではない人もいる。
おまえはなんか経済学を根本的に勘違いしてるんだよ。
経済学は誰かを救ったりしない。
経済学的にはデフレは「パレート最適」状態なので、
経済学的に最高の状態で、解消しなければならない問題ではない。 >>323
山一は潰れたからな。命乞いでも潰れた会社と潰れてない会社とでは対処が違うだけ。
潰れた会社だと株主とかだけでなく管財人とかに頭下げなきゃならんから。 >>345
何を言ってるんだよ
合理性の問題だよ
あちらは配転が可能であってもやらないよ
解雇すればいいだけだから >>343
> >>335
> そもそも経済学的にはデフレは「パレート最適」状態なので、
馬鹿か？こいつｗドヤ顔で間違ったことよく言えるなｗ恥知らずの馬鹿は最強だな どーーーせ婦女子に無技能の人を嫌でも大量に引き取る羽目になるんだし
そういう意味では仕事は誰にでも簡単に出来る必要性はあるよな
急に国や自治体から、不況だから新卒の女子大生5000人引き取れとか
言われるケースも考えておかないと。
そーゆー意味では経理総務以外も部署多い方がよいのかもw 生産性を上げる＝能率
なのか
生産性を上げる＝収益率
を上げるのか明確にしないから誤解が生じる >>350
経理自体が不要とは誰も言ってないと思うよ。
ただの賃金計算とかを自社で高い賃金払ってさせてるなら、他社に笑われるってだけで。
今時その程度のことなら大連とかに丸投げっすよw >>1
＞総務や経理がいきなり営業やSEなんてできるわけない
世間一般つーのはなんでかしらんけど
ＩＴ知識が必要な職種がはなから難しいものだと
刷り込まれてるんだよね
コンピューターは発明したやつが偉いのであって
それを利用して仕事してるやつの大半は大して偉くなんかねぇのよ >>343
ぷ
最適なのになんで
世界の国が真似しないの？
日本だけだよ
２０年も喜んでデフレやってるアホな国は…
おかげでGDP２倍になっててもおかしくなかったはずが
低成成長で没落してんのに
どういう幸せ回路してんだか
こういう客観的な事実もねじ曲げられるのが文系… >>350
重要なのは財務（税務含む）
経理はいらないよ、外注でもいい >>340
そう
最後のしりぬぐいだけさせられた
あの人が最初から社長だったら山一もあんなふうにはならなかったかも
有能な人間、人間らしい心を持った人間はなぜか出世できず組織から追放される
謎の体質の日本 >>354
だから、何を言われてもやらんのは、雇用契約にないことだからであって、
それ以上でもそれ以下でもない。それだけの話。 >>355
それってどっちよｗ
おまえ、パレート最適について勉強しろよｗ 雇用の流動化が全く機能していないのでこのような問題が起こる
大企業や公務員が率先して不要な人材のクビきりと必要な人材の受け入れを行うべき >>325
誰だって自分の身を切りたくないわ。
だから自分以外を切っていくのは人間として当然の心理。 >>363
違うよ
そもそもあちらでは経理や総務に営業などやらせないよ
契約の問題じゃない、経営合理性の問題だ >>362
別に人間性の問題じゃなく、株主や管財人を向いただけ >>364
えっ？本気だったのかスゴいわ
さすが私大文系ｗ >>361
財務といっても、エクイティファイナンスをそんなに頻繁にやるわけでもないし、
結局は銀行からの借り入れと為替リスク回避がメインや。
メーカーなら金融商品に投資して運用といってもたかが知れてる。
内部留保があるからといって、あまりやり過ぎると逆にやばい。 SAPとかERP使ってるうちにシステムに詳しくなった間接部門の人ならやっていけそう 破産や解雇が健全に機能しない社会は、皆が不幸せになる。 >>370
このスレで暴れてるのどう見ても上だからな おそらくこのスレを伸ばしてるのは
優秀なプログラマ笑のみなさんなんだろうな
自分のやってる仕事が
高度なスキルとセンスを必要とする
選ばれし者の仕事だとか本気で思ってそうで怖い これが日本の企業が競争力を失った理由
解雇要件を引き下げない限りこういった無駄なことに労力を注ぎ込み続けることになる >>360
ほんと馬鹿だなあ。
外国ではデフレがパレート最適じゃないからだろ。
ほんっと知的障害。
高等教育受けたことないだろ？ >>365
そうなると人件費が上がってくし、
クビを人質に社員を奴隷化できなくなるから
経営者にデメリットしかない。
だから経団連と自民党を中心に経営者どもは
談合して雇用が流動化しない社会を作ってるのだよ >>376
ぶっちゃけ会社のためには高度人材は働かないから >>376
サービスエンジニア
ってそんな高等な知識要らないよ
お客様の要望聞いてくるだけ
小学生のお使いみたいなもん >>372
財務は重要だよ
CFOの地位は高いだろ？
経理なんて外注でいいけど >>376
使いずらい不良品を有人で個人責任にする方ですか?
いやーーー大変な商売っすねwwww感服しますわwwww >>359
一見なんともないオペレーションですらできないのは
ちょっとした分からない物事に当たった時に
当然●●できるはずという予測が立てられないことが一番の障害だったりする
迷ったら検索してみるという行動をとらない
検索したとて問題解決の為のキーワードが立てられない
総じて手間がものすごくかかる
たとえその答えがGoogleによって20秒で得られるものだとしても
まあハードルではなく敷居が高く感じるのも仕方ない部分がある >>303
>>317
そもそもの企業の低迷の原因は管理者である自分のマズイ事業政策にあるのに
下っ端を配置転換で嫌がらせして居づらくして
自主的に辞めさせるっていうほぼ何の効果も無いことをやって満足しているアホだからな
これ、富士通は間違いなく、他のシャープとか東芝と同じ末路を辿るだろう
俺が最初にいた会社も経営者がバカでさっさとインターネット導入して
ネット事業に参入した上で、熟知している俺にIT任せればよかったのに
何もしなかったら得意先の老舗がどんどん潰れていって
こいつらはバカだと俺が見限って辞めた数年後に倒産したｗ 日本人ならそこそこ何でもこなせる様に教育されているから大丈夫 40代で年収800万既婚マイホーム子供三人ぐらいで大したもんかな、それぐらいが一番幸せのようなモデル、そうゆうキャリアビジョンもつのが難しくなったね、今はコンピュータ相手じゃないと満足できる金もらえないから。 >>388
おまえは働いたことがないからわからないんだよ
何も知らない奴がいきなりプログラム組めるわけないし
Linuxでサーバー運用とか絶対無理だからｗ >>387
そりゃ一番権力と決定力があるのが経営者などで責任も大きいが自分のことが大切なのは人間として当たり前だよ。 >>380
＞ぶっちゃけ会社のためには高度人材は働かないから
そもそも会社に必要な高度人材なんて一握りですよ
会社が業態転換でＩＴ土方を必要とするなら
間接部門の余剰人員で充分じゃね？というのは当然の発想である
富士通はメーカーなので
エンジニアといえばそれはハードウェアを設計製作できる人間のことで
ソフトなんてエンジニアじゃない工員と同じだという実に正しい認識を持っている >>390
SEはプログラム組まないよ
ほぼほぼ営業でしょ
だから、そんな無茶な要望でもない ,>>1
簡単に言えば文系脳無しはイラネって事なんだよなぁ。しかし、そんな連中幾らエンジニアに改造したとこで、
カネになるコード書ける様になんてならねぇよ。未だに大鑑巨砲型の開発やってるバカは、先のねぇ人件費ビジネスにしか
なってねぇ事を少し考えろよ。わかってるとこは、そんな開発手法は捨ててるよ。
ライセンスや保守サービスって中身のわからねぇ物売った方が勝ちなんだよ。オラクル、IBM、MSを見習えよ。利益率めっちゃ高い その歪みは、なぜもなにも
「囲い込みしなさい」「囲い込みします」「囲い込みしてください」
魔の囲い込みトライアングルを不滅と思って、上級国民様で形成したんだろ？
魔の囲い込みトライアングル構成員の自己責任で強くお願いします >>390
お前は狭いところで働きすぎだな
誰が入ってきてもできるような環境にしてるのが正しい状態 本音はリストラだが、同じ会社の従業員なんだし、営業やエンジニアで使える奴がいたらラッキーという感じじゃね。 >>389
バカだね
不動産なんてこれから空き家だらけになって
外国人労働者を代わりに住まわせるから価値が無いのに
今の家なんて積み木みたいに積み上げるだけでゴミみたいなものに
ローン組む奴なんて頭悪すぎてあり得ないわｗ >>396
富士通のエンジニアでコード書いてるやつなんて限りなく少数だろ シャープ東芝とか一部上場ノトコは今は
ブランドのみの休眠会社だと思うけどw
二流三流のメーカーがヒット作を完成させた時だけ
ここらのメーカー名借りて売ってるんだと思うけど.....
勘違いかな???
これなら客に信用を売れるしw >>392
まあ正直詰んでるし選択肢としてそれでもいいけど。後々泣きを見るよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
