【リストラ】富士通「総務や経理をエンジニアに」大規模転換に驚きの声 歪んだリストラなぜ起きる 解雇は簡単ではない★4
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構造改革を進める富士通が明らかにした配置転換方針が話題になっている。人事や総務、経理などの間接部門の従業員について、研修を通じて営業やシステムエンジニアなど、ITサービスの職種に転換を促すというのだ。
日本経済新聞（10月26日電子版）によると、対象となる間接部門の従業員は2万人。2020年度をめどに、5000人規模の配置転換を進めるという。読売新聞によると、配置転換後の仕事があわない場合、転職を支援する制度を提案することもあるという。
この方針についてツイッターでは、「総務や経理がいきなり営業やSEなんてできるわけない」「ワンクッションあるだけで実質は自主退職せいと言われてるようなもんだよな」など、驚きの声があがっている。
さすがに「総務や経理をエンジニアに」というのは無理があるようにみえるのだが、なぜこのような歪んだリストラが発生するのだろうか。山田長正弁護士に聞いた。
●整理解雇は簡単ではないので、配置転換に
間接部門の従業員を解雇して、ITサービスの経験者を新たに採用した方が会社にとっては合理的なのではないか。
「そう簡単な話ではありません。整理解雇を実施するには、法的には下記の（1）〜（4）の4要素を総合考慮するとされています。
（1）人員整理の必要性（人員整理をしなければ経営を維持できない状況等であること）
（2）解雇回避努力義務の履行（役員報酬の削減、新規採用の制限、配置転換等により、解雇を避ける努力をしたこと）
（3）人選の合理性（整理解雇の対象者の人選基準が、合理的かつ公平・公正であること）
（4）手続の妥当性（社員や労働組合に対して、誠実な説明・協議を行ったこと）
このような、いわゆる『リストラ』は会社都合で行うものですので、できるだけ回避すべき最終手段と位置付けられています。ですから、実務ではこれら4要素が厳しく判断され、会社としても安易に実施できません。そのため、仮に整理解雇を見据えるとすれば、（2）の解雇回避努力のうちの配置転換を実施することも十分にあり得ます」
配置転換自体になんらかの基準はないのか。
「仮に整理解雇まで見据えていない場合でも、今回のように職種を限定していない社員に関しては、人手が余っている部署から人員不足の部署へ配置転換をすることは、時代・社会・組織等の変化を理由とした配置転換としてあり得ます。
法的には、配転命令を行うに当たり必要な要件として、一般的に、配置転換させられる旨の就業規則上の規定等があることを前提に、
A 業務上の必要性があること
B 不当な動機・目的がないこと
C 労働者に通常甘受すべき程度を著しく超える不利益を負わせないこと
が問題になることが多いですが、結論的には、会社の裁量が広く認められやすく、無効となりづらい運用がなされています。
いずれにしましても、近年のグローバル化、人手不足やIT化・AI化が進む流れにおいて、特に世界企業との激しい競争を強いられる企業には、シビアな構造改革が必要となってきているのでしょう。今後、社員にも企業と同様に厳しい自己改革が求められる時代になってくるのかもしれません」
2018年11月06日 09時28分
弁護士ドットコムニュース
https://www.bengo4.com/c_5/n_8797/
関連スレ
【労働】富士通、5000人の総務・経理をシステムエンジニアor営業に配置転換 転職支援も
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1540729136/
★1が立った時間 2018/11/06(火) 12:06:08.82
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1541492867/ 裁判官がこいつらの代わりに6ｋ時間情報工学勉強してエンジニアになればいいのに。 まあ需要があれば他所に移れるだろ
仮にも富士通にいる奴がただの寄生虫ってわけもないだろ知らんけど 裁判官に6k時間の情報工学の勉強が必要なエンジニアをやらせる法律を作ればいいよ。
配置転換とはこういうことだからな。 >>47
>>55
政府に大事にされていた国策企業の東芝が潰れる時代に
富士通だけが無事でいられるわけないよなｗ
太平洋戦争末期に武蔵やら大和がつぎつぎ撃沈されていくさまのようだ
で、今は外国人奴隷労働者を増員して学徒出陣
こいつらを桜花や回天に乗せて
海外の最新のAIで武装したIT大企業に無駄な自爆攻撃を開始する こういうやり方だと容易にストが起きうるという可能性を経営者が理解してないのは不思議 指名解雇はできないけど、新会社を設立して無能社員を新会社に集めて、そこをどこかに(潰れそうな新聞販売店とか)1円で買収させて、または社長やどっかの代行業者に1円で起業させて1円買収させて、買収後計画的に倒産させる。 まあ、そこんとこはまず自分たちがAI導入したりしてアピールすべきポイントだもんな 富士通嫌な奴が多かったからざまぁ
この困難を乗り越えれない奴は、コンビニバイトも勤まらないだろうね。 そしてエンジニアを営業に回して太陽光パネル売り始めるんだよな >>60
富士通は難しい仕事はいつも外注に任せてきたので
自分達では何もできない 総務でちんたらしてたオバサンオッサンや、経理で伝票打ってただけのＢＢＡが
エンジニアになったら地獄で驚くだろうね
新しい技術は覚えないといけない
要件定義の難しさ
複数プロジェクトを短納期で回す苦しみ
プロジェクト管理の膨大な仕事 容易に解雇できないから高いコストをかけて切りやすいハケンやガイジン入れるんだがな 経理のスペシャルは税理士や公認会計士が思いつくけど、総務のスペシャルは何だ？
総会屋か？ >>64
寄生虫がストしたところで会社は何の打撃も受けないと思うがな >>64
会社べったりの御用組合がストなんてしないw >>64
後方の事務屋を一部切り捨てるか、
みんなで死ぬか
という選択になるわけだが、前線の現営業や現SEの理解は得られるかな。 >>71
まずOSのアップデートで障害が発生して
原因を突き止めることもできず復旧できずに終わる >>75
じゃやってみれば
給料さえ支払えなくなるけど こうやってスキルと異なるできない仕事を押し付けて自ら退職するように追い込み、退職金までケチるんですね？ 銀行のリストラ、大手企業のリストラ・・・・・
求人のある仕事は、低賃金の仕事ばかり
これがアベノミクスの成果だな 無能文系職は会社側がストライキを起こすものだと思ってるらしい IBMはOSを抑える事で生き残りをかけておる(^。^)y-.。o○
技術だけでなくビジネスでも偉い差やな富士通 >>49
マスコミの印象操作かな？
まぁ、言って無くても、新入社員以下なのは確実だな。 そして残るのは無能なコネ入社だけ
みたいなオチなのが日本企業 エンジニアとして採用されるのに必要な6k時間と学費はどっから出てくるんだろうか？ｗ
まずはキチガイである裁判官自身が率先して手本を見せてほしい。 もともとメーカーは理系の技術社員が圧倒的多数だからな
それなりに優秀であれば事務作業くらい出来るので文系はもう要らんって話
中小の技術系会社では経営者以外は技術系社員がほぼ100％で事務系は安いバイトがやってる
大手メーカーもこれに近くなっているんでは
ぎりぎりまで切り詰めようとすると要らない人員は切られるよ >>79
自動化すれば一人で数千人規模を対応できる時代だぞ
CPUの代わりにBBAを並べてむだにチンタラ作業させてるのが日本企業ｗ >>80
新入社員はなんでもやるんだから、教育やっても出来ないという言い訳は通用しねーだろうなぁ。 まぁ、何が気の毒かといえば、ﾃﾞｽマーチ中の現場で更にワケの分からないオッサンオバサンを押し付けられる
外注や派遣さんのPMですわー できると思うけど、ほぼ一からで現場に迷惑かけるだけだや 経理や総務のデスクワークはAIで十分機能するはず
富士通にはそれくらいすぐやれるノウハウもあるはず
ただ、それをいきなりやると反発が大きい
というわけで、まずは、その部署の人間を減らしたいのだろう 富士通までこんなことになってるんかよ。
こんな状況でなんで「人手が足りない、外国人を雇え」になるんだよ？ まあシステムエンジニアにしても、既存製品を組み合わせて設定するだけなのにエンジニア名乗るなと思うけどな
機構設計が出来て図面が引けてこそエンジニアだと思う >>64
今の大企業にストライキ打つほど気概のある社員はいないよ、
せいぜい労組のバックアップ受けて訴訟するくらいだな。 >>19
総務、経理と一括りにすんなよ。給与や経費の清算、福利厚生なんかはほとんど要らなくなるだろうが、経営戦略立案や人事、財務の仕事はAI任せにはいかんだろう。 >>96
企業が欲しいのはデスクワークの人材じゃないから >>87
いやいや
その技術社員が2万人ほど余剰やねん 成果主義を絶対視する企業はなぜ失敗するのか
https://diamond.jp/articles/-/124867
欧米型成果主義を導入するも、結果的にほとんどの企業が失敗 とりあえず教育資料を人数分コピーして、会議室ひとつ手配して、
各自自習してください作戦で契約終了までこの現場を乗り切る >>79
管理職以上はスト権がないから、管理職にやらせればいい話
そもそも不要だから配置転換するんだし >>83
IBMもまた、他のベンチャーIT大企業にくらべると完全に遅れた負け組で
自分達で開発すら出来ないから、どうしたかというと、
RedHatに自分達の卵を生んでカッコーの托卵のようにボンクラナード達に育てさせた。
大きくなったところで買収ｗ 休日平日も勉強という地獄へようこそ
書店で売ってる技術書と問題集だけで1メートルは暗記できてスタートラインだがなｗ 事務職のエンジニア転換は簡単だよ、というのは日本の事務職というのはレベルが超高い人がなるから
ただし仕事自体はレベルが超低いから
使えないゴミ人材になっている可能性もなきにしもあらず。
そもそもエンジニア自体がバカでも根性があれば出来きたけどこれからは難しいかな。
新しいエンジニアのキャリア形成や理論はがまだ出来てないからここら辺が課題かな。
プロティアン時代なんだよね。 素人でもスキルを身につけていけるけど、ある程度年齢がいって配置転換だと主に人間関係とかで難しいだろうね >>99
それは、総務や経理じゃないだろ
経営企画とか財務の部署だ >>96
「(最低賃金でも文句言わずにサビ残も全てこなす優秀な技能を持った)人手が足りない、外国人を雇え」 >>81
> 銀行のリストラ、大手企業のリストラ・・・・・
> 求人のある仕事は、低賃金の仕事ばかり
> これがアベノミクスの成果だな
笑える。
立憲が政権党だったら世界にフィンテックもAI革命も起きず、リストラは無かったと？
これが左翼老人の認識なのだから笑える。どれだけ世間知らずかと 終身雇用・解雇規制のおかげで、日本の大企業は、優秀だった学生を、能無しの茹で蛙オヤジに変えて来た。
日本が、AppleやAmazon、Twitter、Facebookなど、新しい産業を何も生み出せなかった一因。
東芝、三菱など、親方日の丸で甘やかされた大企業は腐って能無しになる。
同様に、雇用不安の無い個人は無難な生き方を選び、自分の限界に挑戦しなくなる。 アメリカ企業とかはずいぶん前からバックオフィス部門はバシバシとコストカットしてる。
そういう流れが日本にも来た感じ >>64
ストライクなんてまず起きない
そもそもその業務に人が要らないってんだから、ストライクなんてしたって効果がないばかりか、
かえって要員削減に拍車がかかるだけ 日本もやっと重い腰を上げてアクティブ教育とかキャリアについて力を入れてきてるけどとにかくミンスがアホだったからな、せっかくキャリア形成の基盤作ったのに全部事業仕訳でつぶしやがった
キャリアは一番大切な分野だったのに5年は遅れた ただ、現場からすると総務とか経理やってきた人材入ってきたら邪魔だな 文系大学に入ってｳｪｰｲだけやっているアホ学生はご愁傷様だな。
最低でも理系に入って、何かしらの分野を修業しないと生きていけない時代に突入。 >>63
何でもポエムで語るのが文系だから総務でしか使えない。
外国企業に自爆攻撃ってどんなこと？
単なるお前のポエムだろ。 これから 合理化が進むのに・・・
人材不足って 不思議なもんだわぁ〜
地方では吸収合併を進めて更に余剰人員が発生する
政府が応援する って言ってたー
移民を進める国って何が目的なんか見えてくるな >>18
役立たずの無能ってそれ、社長以下役員のことじゃ…? >>115
社員1000人に対して何人くらいが適正？ >>52
富士電機が富士通作ったのが正にそれ
富士通ＯＢが富士電機の子会社と言われると「お前らが追い出したんだろ」って怒る >>114
最後に良いこと言ってるけど
>自分の限界に挑戦
これに尽きるよね
アマゾンとかマイクロソフトとかトヨタに時価総額三倍の差を付けて
トップ独走しててもまだ限界に挑戦しているからなｗ
他は周回遅れになってるのにますます差が開いていくｗ 富士通本社の人事や総務はまさにクズだらけだから、リストラ大正義だよ >>52
>>128
デンソーも元々そうよ
トヨタが赤字部門切り捨てたのがデンソー 派遣の人間は絶対スキルとかノウハウ継承しないからね、教えたら自分の居場所なくなるだけを痛感
可愛い女子に、鼻の下伸ばしてノウハウ教えてた派遣独身おっさんエンジニアいたけど、
メキメキかわい子ちゃんがスキルつけて持ち前の可愛がれるスキルもあって大出世した、
キャリア女子社員はそのキモおじさんエンジニアに教えてもらったのは黒歴史みたいで
おじさんエンジニアは部署移動させられた。 もう日本型雇用＝日本型システムが完全に時代遅れなんだよ
気づいてないのは海外を知らない団塊ジジイだけ >>125
日本は、解雇規制のおかげで人材の流動性が極めて低い。
旧産業が労働者を持て余し、人材が必要な産業セクターでは人手不足という、滑稽な事になる。
移民が嫌なら、解雇規制を緩め、金銭解雇を許容するしかないな。 >>122
だからと言って本当に無くしたり、完全外注にしたら会社が骨抜きになる
組織を統括するって難しい >>44
本体の話は知らんけど外部の勉強会で知り合った富士通の人とか大部優秀なエンジニア多いぞ >>96
×人手不足
◯奴隷不足、3k人材不足
綺麗なオフィスで帳簿作る人材は要らないけど、外食、介護、建設、ITの現場で、長時間の苛酷な重労働を低賃金でやってくれる奴隷が足りない。 寄らば大樹思考の能なしが増えたな。
独立起業しなさい！ 昭和天皇「私は今、この国の労働状況をかなり憂慮している。日本の労働者は、
物事を真似する事において、義務を等閑にして自分の権利を利己的に追求しやすく、
米国のストライキから有害な影響を受けるので、米国の炭坑ストが速やかに解決するよう希望している。
昭和天皇は昭和２７年にマッカーサーの秘書のホイットニー准将相手に日本人の性質について
手紙を出してぼやいています。
スト権（笑） >>138
バカだな
だから他の企業はAIやITで自動化してるんじゃん
富士通がそれをやらなかったら何の企業なんだよｗ どう考えても栄転で勝ち組なのに叩いてるやつ馬鹿なん？
ディスカウトジャパンしたいやつか、一生使われる側の人間って自覚あるのか ・>1みたいな行き詰まって自分の足を食うタコ状態のブランド企業
・海外パクリベンチャー（メルカリ、ユーチューバーとか）
・貧困ビジネス（ZOZOTOWN、やっぱメルカリ、介護など）
ここ10年ぐらいの日本って、こんなのばっかだよね >>134
馬鹿はわかってないけど
それも平行してやってるｗ
いらなくなった技術者 ← 営業に転換して実質クビ
いらなくなった事務系 ← 営業に転換して実質クビ >>6
まぁ、問題がある人だから後方事務屋に回された可能性はあるんだろうね。
新入社員のときはなんでもやりますで入ってきてるはずだから 総務経理のおじさんおばさん達、技術系の若い子の下でやっていけるの？
双方にストレス溜まりそうで生産性下がりそう。 >>82
いざ配置転換リストラとなれば理系のほうが無能が多い >>143
ＮＥＣはそれで主力事業が何なのかすら分からなくなってるけどな >>71
地獄になるのは本人じゃなくてその周りだぞ 総務や経理なんて無能のコミュ障だらけだしな
コミュニケーション取れないから営業は無理だし
そもそも思考プロセスが技術屋に向いてる人たちじゃないからエンジニアも無理 >>142
労働者のストを恐れるヒロヒトって何か笑える
神風やらせたアホは
奴隷に文句言われるとは夢にも思わなかったのだろうｗ >>154
大半は営業やサービス部門に回されるだろ
常識的に考えて ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
