【リストラ】富士通「総務や経理をエンジニアに」大規模転換に驚きの声 歪んだリストラなぜ起きる 解雇は簡単ではない★5
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構造改革を進める富士通が明らかにした配置転換方針が話題になっている。人事や総務、経理などの間接部門の従業員について、研修を通じて営業やシステムエンジニアなど、ITサービスの職種に転換を促すというのだ。
日本経済新聞（10月26日電子版）によると、対象となる間接部門の従業員は2万人。2020年度をめどに、5000人規模の配置転換を進めるという。読売新聞によると、配置転換後の仕事があわない場合、転職を支援する制度を提案することもあるという。
この方針についてツイッターでは、「総務や経理がいきなり営業やSEなんてできるわけない」「ワンクッションあるだけで実質は自主退職せいと言われてるようなもんだよな」など、驚きの声があがっている。
さすがに「総務や経理をエンジニアに」というのは無理があるようにみえるのだが、なぜこのような歪んだリストラが発生するのだろうか。山田長正弁護士に聞いた。
●整理解雇は簡単ではないので、配置転換に
間接部門の従業員を解雇して、ITサービスの経験者を新たに採用した方が会社にとっては合理的なのではないか。
「そう簡単な話ではありません。整理解雇を実施するには、法的には下記の（1）～（4）の4要素を総合考慮するとされています。
（1）人員整理の必要性（人員整理をしなければ経営を維持できない状況等であること）
（2）解雇回避努力義務の履行（役員報酬の削減、新規採用の制限、配置転換等により、解雇を避ける努力をしたこと）
（3）人選の合理性（整理解雇の対象者の人選基準が、合理的かつ公平・公正であること）
（4）手続の妥当性（社員や労働組合に対して、誠実な説明・協議を行ったこと）
このような、いわゆる『リストラ』は会社都合で行うものですので、できるだけ回避すべき最終手段と位置付けられています。ですから、実務ではこれら4要素が厳しく判断され、会社としても安易に実施できません。そのため、仮に整理解雇を見据えるとすれば、（2）の解雇回避努力のうちの配置転換を実施することも十分にあり得ます」
配置転換自体になんらかの基準はないのか。
「仮に整理解雇まで見据えていない場合でも、今回のように職種を限定していない社員に関しては、人手が余っている部署から人員不足の部署へ配置転換をすることは、時代・社会・組織等の変化を理由とした配置転換としてあり得ます。
法的には、配転命令を行うに当たり必要な要件として、一般的に、配置転換させられる旨の就業規則上の規定等があることを前提に、
A 業務上の必要性があること
B 不当な動機・目的がないこと
C 労働者に通常甘受すべき程度を著しく超える不利益を負わせないこと
が問題になることが多いですが、結論的には、会社の裁量が広く認められやすく、無効となりづらい運用がなされています。
いずれにしましても、近年のグローバル化、人手不足やIT化・AI化が進む流れにおいて、特に世界企業との激しい競争を強いられる企業には、シビアな構造改革が必要となってきているのでしょう。今後、社員にも企業と同様に厳しい自己改革が求められる時代になってくるのかもしれません」
2018年11月06日 09時28分
弁護士ドットコムニュース
https://www.bengo4.com/c_5/n_8797/
関連スレ
【労働】富士通、5000人の総務・経理をシステムエンジニアor営業に配置転換 転職支援も
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1540729136/
★1が立った時間 2018/11/06(火) 12:06:08.82
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1541545851/ ここで富士通のやってることはひどいって言ってるやつに聞くんだけど、富士通はどうやったらいいと思う？
もちろん株主に損害を与える方策はない。訴えられちゃうからね。 >>850
大学史学科だったけどフツーにサービスマンやってます。お客様に
「卒論は漢の武帝の塩の専売制についてでした」とか言うとけっこう
驚いてくれますよ？ちなみに入社前に社業の技術知識はゼロでした。
回路図読んだりするのはすごい苦手だからロジックと勘が頼り。
でもやっぱり、しっかり大学で理系の勉強してきた人は覚えが早い
なあと感心することはしょっちゅう。なんで自分が１０回聞いて覚えた
ことをお前ら１回の説明でしっかり覚えてくれるんだよと 総務や経理は利益を出す部署じゃないから当然
解雇規制の緩和を早急に進め生産性の無い人員は限りなく削るべき
そのターゲットが40歳以上なのは言わずもがな エンジニアなんて誰でもできるからね
データを読み込んでちょっといじったらAI処理のプログラムを起動する簡単なお仕事です >>708
円安は輸出に有利っていうだけだし、今はグローバル化しているので、
世界中に拠点を持って製造したり、
その拠点でその国や地域にあった商品開発をしていたりするので。
＊めっちゃ円安にしたら、日本からめっちゃ輸出が伸びてそれらの企業も再生したかもしれないけど、
その代わりに、
日本の労働者の賃金や国民の生活水準をかなり下落させることになる。
その犠牲があっても、輸出が伸びて急激に経済回復や成長出来て、
短期間で賃金や生活水準が急回復したり高くなれば良いけどね。 >>851
酷いなんて思うのはSE経験ないやつでしょ総務や経理のスキルはSEで生かせるんだから
むしろある程度の年齢超えて別の会社に転職のほうがよほど厳しい
富士通の給与ベースで事務職のまま転職できる会社なんてないよ >>857
その分野に今の余剰人材が転用可能なのかな？
オレなら若い奴を入れるが。 当期利益が
今年１７００億円
その前期と前々期が１０００億円超
裁判になった場合、富士通が負けるのは確実。
「配置転換後の仕事があわない場合、転職を支援する制度を提案」
なんて、莫大な利益を上げている現状で通るわけがない。
配置転換の乱用・不合理性が問われて
１００％確実に負ける。>>１は企業側弁護士の回し者だよ。
判例から考えて絶対通らない。
そこまで、社会は腐ってないよ。
会社に残りたいなら、裁判やるしかない。
どっちにしても中高年で仕事あるわけないし
家をうったり、子供がいってる学校をやめさせたりとか
できるとは思えない。それをやったら確実に家族崩壊だろう。 結局
こんなどうしようもない合理性のかけらもない
頭の悪い施策を打ち出したのが
東京理科大学卒の営業上がりの馬鹿社長だったからだ。
富士通はことごとく、社長にろくなのがずっとついていない。
権力闘争で、後継社長指名でさらに劣化して
屑みたいなTOPしか経営者になっていない。
解雇しかできない社長ならいらない。ただの人間の屑だ。 >>860
会社と裁判して例え勝ったとしても、堂々と居残ろうとするその神経が信じられないわ 富士通は米国にもない形態の成果主義という様式を
日本で初めて、会社員制度に持ち込んだ。
成果主義は米国において、役員を対象にした考えであって
一般社員に適用されるものではなかった。
社員が自主的に成果を生み出せる体制でないのは
全世界共通だ。社員は創業者でない以上、自由がきかない。
その状態で利益を自主的に生み出すこと自体不可能だ。
しかし日本では役員クラスにたいしては、成果主義を徹底せず、
一般社員に成果主義として、無理な目標設定をして
年収を抑え結果として会社組織をめちゃくちゃにしてしまった。
今成果主義をいう企業は殆ど消滅した。当然の結果だ。
同じ不条理な施策を富士通はまたやろうとしている。
富士通には馬鹿という社風が脈々と継承されているらしい。
馬鹿の集まりが富士通になったのか
富士通に馬鹿の伝統があって馬鹿になったのか。
どっちが先かは知らないが馬鹿な会社であるのは事実。 >>862
裁判なんかする度胸なんかあるわけないとたかをくくってるのが
今の経営陣ということ。
裁判をやれば負けるのはわかっているけど、それまでに大多数が自主的にやめれば成功ということだろう。
違法、無効とわかっていても、やるということだ。
５０００人のうち２０００人でも自主的にやめたあと、特定の人間が訴訟をおこしたとしても
辞めた２０００人はそのままなにもせずに戻ってくることはないだろう。
訴訟期間中に嫌気がさしたり、限界がきて１０００人がさらに辞めれば
富士通のリストラは確信犯として成功というのがおそらくＴＯＰの方針。 どっちにしても家を売って、子供が私立中高ならやめさせて、
大学進学も諦める事態にまでなることを覚悟できるかどうかだけだ。
最終的には会社を辞めるということはそういうことだ。
最悪、離婚して家族離散ということ。 富士通の総務や経理はいまだに親指シフトのワープロ使ってて、Windows革命に
乗れずに時代から取り残されたのだろう
コンピューターメーカーはソリューション(解決法)なんて言葉を使ってたが、実態は
配置転換もどきのリストラしかなかったんだね >>796
今時パソコンが使えたら優秀な製品？
アホとしか 武田邦彦；社会の指導層、東大とか、勉強の成績がいい人ほど人格が低い・・米にそこを付け込まれた
闇権力は日本のトップエリート達の国民全体の幸せよりも自分の出世だけが人生の目標になってしまう習性を
見抜いて利用し彼等をコントロールしてきた。
まったく。情けないが。「日本人のうち、特に高学歴エリートは、臆病で、恫喝に弱いこと、そして人格が低いのを見破った闇権力に
とって、日本のマスコミと官憲をコントロールするのはいとも簡単」
この国の官僚、政治家は国民から税金を分捕るだけで何の能力もない。アメリカに対抗できる力はまった
くなく、ただ、媚びへつらうだけの無能集団。それでいて国民からはがめつく税金をむしり取る。なんで
あいつらがあんな高収入を得られるのか、ただ官僚の地位にいるだけで何もしていないに等しいのに。
アメリカの奴隷とでしか機能していないのにその存在意味がまったくわからない。
ココまで来た【エリートの暴走】 ①世界第２位の重税国家 ②世界最高の公務員年収（２位の２.５倍）
③世界最低水準の社会扶助 ④先進国最悪の家計貯蓄率 ⑤ダントツ世界ぶっちぎり№１の自殺率 （年間自殺者数10万人以上）
人格の低い東大法卒には政治にかかわらせるな！
東大卒は記憶力がいいだけ、悪賢いだけの人間界のカラス。官僚(公僕)として使い物にならない。
この基地外子ネズミ老害！オメーとケケ中平蔵がこの国一番ボロボロにしたんじゃねーか！この国の少子化の一番の
原因は非正規労働者がこの国の労働者全体の4割にまでなっているのが一番の原因だとよ！
アメリカのジャーナリストが言ってたぞ！
ひどすぎる少子化の原因は「非正規雇用者の増加」だ！｜米誌が紐解く日本社会の闇
https://courrier.jp/news/archives/98140
q53 富士通のエンジニアってどんな仕事してるんだ
仕様まで書いてあとは派遣に投げる感じ？一応コードは読めるのかな 今後は富士通自身を縮小し、
リストラ企業として従業員１００人程度の企業として生まれ変わればいい。
５０年くらいは会社も持つに違いない。
本社も赤羽に移し、上場廃止し、小さくなってアジアの片隅で生き残ればいい。
そういう決意なんだろうか？
この１０年、上場企業社長・役員の年収は激増してる一方、社員の年収は激減している。
社長・役員は賞与のほか、授与された株式の配当金を毎年受給する。 サンダース上院議員にならっていえば
「企業経営者の強欲そのもの」
でしかない。
強欲なのは米国のウォールストリートのトップだけではない。
日本も全く同じ構造だ。 >>36
総合家電や電機メーカーはみんなそうだと思う。ブラック。景気は良くないと思う。 総務とか経理とかSEとかの問題じゃないんだよな。よりコストの安いものに代替できるかどうかだけが問題。
例外は経営者のみ。皆さん自立して経営者になったら、社員に対して同じこと考えるよ。
下請けに代替
非正規に代替
派遣に代替
業務委託に代替
パートタイムに代替
海外に代替
ロボットに代替
AIに代替 >>763
ふと思ったんだけど
int[] abc = new int[10000000000];
みたいな行列思考でもよくないのかな？
ポインタって概念がいつもあいまいだと思ってるんだけど。 >>873
なら経営者もAIに変えればコストが浮くな 歪んだリストラといって
まっとうなリストラを持ち上げてるんだな >>862
JR東○労の組合員なんか、会社の批判と裁判ばかりしているけど堂々と職場に居座ってるよ
アタマが国鉄のままなんだろうな
>>870
富士通wayを打ち出したり、フロンターレのスポンサーになったりと、神奈川丸出しの企業だから中原に居続けるんじゃない？ >>875
それだと確保と開放が手間だな
あとnewの時点でC+だろ
配列の配列とか、構造体（クラス）とかやり始めるとポインタが必要になる >>880
というかポインタにもポインタ配列があるよね
char *pstr[100000];
int *pppp[100000];
みたいにできるはずだし >>881
俺はそこ区別してないがな
int型の配列とint*型の配列の違いでしかない >>881
そんなのよりも、切れた電球の交換、フロアごとの担当決めのほうがスキルが必要だよ。
それにCなんてそんな難しい言語でもないだろ？ポインタなんかハードのイメージあれば当たり前のことだし。
楽譜読めてピアノ弾ける総務のあの娘の方がよっぽど優秀だし、美しい 慶應の環境情報なんかは
SEやコーダー以外の職種に行く人が多い
内情知ってるからだろうけど
富士通は負け組だろう もしかして富士通って２３区以外の出身者が多くないか？
世間知らずではいってしまったみたいな。 あかりゅうあん
@akaliuan2
http://blog.livedoor.jp/itsoku/archives/48490910.html …
「C言語を学び始めてから食事も中々喉を通りませんし、精神的にとても苦しく、情けないのです。行き帰りの電車の中で泣いてしまっています」
Cが危険ドラッグみたいな書き方やめろｗ
8
6:52 PM - May 2, 2016 ＩＴ系のテキストや参考書は
「すでに分かっている人が確認する」ようなものばっかりで
１から積み上げてわかりやすく書いてある本とか皆無といっていいよ。
文系では法律学は１から順番に教えるような本が一杯ある。
会計経済はいい本もあるけど書いている本人もよくわかってない本が一杯ある。
シカゴ学派なんか自分で自分を納得させるための本だらけで
そりゃぁ慶應経済の３～４割くらいが留年するのもしょうがないと思う。
いっちゃなんだけどＩＴ系の本、たとえばＣ＋の本を
全部１ページから順番に読んだとして
実際に使うたとえば金融企業のシステムを動かせるシステムを書けるまで
行く人ってどれくらいいるんだろうと思う。凄い時間の浪費だ。
女子の新卒でついていけなくて泣き出してしまうのがいるのも当然と思う。
はっきりいって本を書いている奴が絶対的に悪い。断言できる。
あんな本を書いているやつは絶対実務で仕事がめちゃくちゃ遅いはずだ。 堀江は動くプログラムをコピーしてそれを部分修正して作ったといってるけど
これが一番の正解。
サンプルプログラムが全て。
数本、実務的な動くプログラムのサンプルあれば全部その応用だ。
法律が判例が基本と同じ。
投資だって日経レバと日経インバースだけですむのと同じ。 >>890
ブラウザで動くプログラムならともかくサーバっサイドのプログラムをコピーするチャンスってあんまなくね？ 富士通はコンビニや宅急便の下請けやれよ
ただでさえエンジニアは人手不足なのに、プライドだけは高くて頭がいいつもりの無能の素人が来たら
トラブル起こされまくって火消しで余計に人手不足になるだろ >>889
プログラムは法律みたいに規定に沿ってるかどうかという判定をするだけのものじゃない
積み木を積むようにいろいろな手段を使って目的のものを作成する
入門書は基本的なパーツの説明や簡単な積み方を説明してるもの
入門書を読み終われば5個とか10個とかの積み木を組み合わせて作品を作ることができる
金融企業のシステムなんかは積み木を千個、万個使って作るようなもの
知識的には入門書読み終わった人がリファレンス片手に作れなくはないが、現実的な時間で作れるわけがない >>891
サーバサイドのコードっていっぱいネット上にあるよ昔と違う。
どっちにしてもC言語はネイティブでネット対応していないので使いにくい言語なのも事実。
クローズした環境、たとえば組み込み系で動く言語だと思う。 >>682
だったら鬱病No1の業界になんてならない
１週間以内にこのパズルを完成させろみたいな作業が３６５日続く
たまにピースが存在しないのに完成させろと言われる >>894
サンプルプログラムを解説するのが最短。
ＩＴは学問ではない。あくまでも道具。
ＩＴ自体のアカデミックな地位は全くない。
これは世界共通の認識。
臨床医になるには医療現場が必須だけど
今の市販本はいつまでも現場にでないで
顕微鏡をのぞいているようなもので
臨床医になる前にリタイアになってしまう。 >>897
医療現場=会社だろ
就職すれば会社の資産のソースコードいくらでも見れるぞ
そこで好きなだけ臨床すればいいじゃない
サンプルプログラムをいくら解説しても、目的のプログラムを作るために必要なパーツを集めようと思ったら
いくらサンプルがあっても足りんわ
「アカデミックな地位」なんて最初から主張してないし
むしろ現場のテクニックが重要な技術職だよ 学生でコードを書いて自由にいろんなプログラムを書いている人は
市販本なんか殆ど読んでない。いきなり最短距離で動くコード書いている。
天才じゃなくて単に近道をしただけ。
前澤友作が最短の近道をして、経団連のトップの千倍の資産を築いたのと同じ。 >>900
いや
入門書読んだあとにリファレンスに飛んでるだけだよ
少なくとも入門書に書かれてるような内容はネットで見れるから
あとは言語の理解とテクニックを磨くだけ
そもそも「本」に頼ろうとしてる時点で上達しない 総務や経理なんてこれからの時代
IT技術で人手は少なくて済むから
進路としては真っ暗 コードを書くのも、回路図を理解するのも、
設計するのも、たぶん一緒だと思う
出来る人の横で、色々と聞きながらやると、効率は100倍捗ると思う
100倍は言い過ぎかも知れんが、それくらい明快
俺もそれを経験してから、だから徒弟制度があるんだと、別の意味でも
納得した 日本のＩＴは本当に常軌を逸してる
専門的で理系要素が必要なのに
この業界はコミュニケーション能力が高い（笑）文系が偉そうに仕切ってる 昔潰れる前に辞めた会社だが、
最期は受付嬢が半田ごて握ってたな。 業績的にはNの方が一向に再浮上の気配が無いんだが、
あいつら余裕かましてて大丈夫なのか？ 解雇規制を全廃して人材の流動化を進めた方が良い。
解雇できないからこんな変則になる。 文学部系とか文学脳の人が
ＩＴとか社会科学の本を理解できない人多い理由は
飛ばし読みとか、要点読みということをしないから。
小説は文章を丁寧によむので
要点から要点に飛んで結びつけるという
技術がないんだよな。
要点だけでいいというのがわからない。
文章を全部読んで情緒を愉しみたいのが文学脳。
どっちにしても会社にはいって小説ばっかり趣味で読んでいる人はダメ。 これは自発的にやめさせるってことなのか。
いい年こいて、経験もないのにそんな高度な仕事ができるように
なるわけない。 山口真由とか要点読みの典型だから
小説とか純粋に楽しめないと思う。
というか小説自体おそらく大学時代以降
殆ど完読した経験ないと思う。
漱石の明暗とかカラマーゾフの兄弟、戦争と平和とか
さらっと流し目でみただけだろう。 >>904
まあ、徐々にそのツケが回ってくるんじゃないかと思うけどね。長期的には。 >>909
それな
自民も公約にしてるわけだし早急にやれよと 総務から営業はわりとあるのでは？
そのまま部長とか戻って部長って役員るとかそれなりにいるぞ 最近日本型雇用の問題点が目立って来て良い傾向だな
日本にしか無い正社員などさっさと廃止 >>909
労働者の立場が弱い日本で解雇規制なんて撤廃したらワタミみたいなブラック企業が悪用して世の中が非正規低収入労働者で溢れかえるぞ？今でさえ年収200万の非正規は4割あるというのに‥ 肯定的に捉える人ばっかりかと思ったけどそうでも無いんだね 解雇規制の緩和で終身雇用や年功序列は即刻廃止すべき 結局さ、生み出した利益以上の収入なんてずっと続くわけがないんだよ。将来にツケをまわして維持してきたけど、それも限界。 >>922
経営者「それじゃこれからみんな一生年収200万円で働いてね？何！？年収もっと上げろだと？じゃあお前は今日でクビ!!」 >>924
誰もいなくなってどうやって経営者やるんですかね？ >>925
なぜ日本には低収入の非正規労働者が4割も増えちゃったんでしょうね？誰もやらなければ良いのに‥ >>909
みんな待遇良いとこにすぐ転職したら
つなぎ止めるために終身雇用と年功序列制度をつくって
居着いてもらうようにするかもしれない >>89
エンジニアリング、ソフトウェアの技術バカよりも
使えると思います。
ましてや今のエンジニアにAIなんて分かりっこない。 対象となる間接部門の従業員は2万人って、
利益を出さない社員がこれだけいるってのも驚き。 >>930
ほんとそれな
むしろこんな役立たず共をよく今まで放置してたなと 若い人は信じられないと思うけど、
90年代なんて、ワープロ専用機で書類作っていたし、
～票を作成する専用端末、見積もり作成の専用端末とか
普通にあった
こういう専用端末は事務機器屋から保守契約有りのリース契約結んで、
事務機器屋がNEC・富士通からPCを仕入れてくる
昔は、こういう細かい受注も多かったから、本社の事務は
人海戦術を取らないと処理できなかった
でたった10～15年で、この激変だよ 非正規は正規を維持するための生贄なんだかね
終身雇用を守るために非正規が4割も必要
小泉改革は現状維持させるための改革だったのだよ >富士通「総務や経理をエンジニアに」
それ昔、IBMがすでにやったことだろｗｗｗ >>926
稼げる仕事を生み出せてないからに決まってるでしょう。 そもそも資本主義は少子化がセットだから
稼げるor稼げない以前の問題なんだよね
19世紀の酷い資本主義なんて、女性の人権抑制と抑圧で
人口が増えていたけど、その反動が共産主義革命と
修正資本主義を起こしたわけだし こんな会社に新卒で入ろうと思うかな？
少なくとも優秀な奴は敬遠しそう 俺は稼げるんだとマウントを取る人も
所詮は、女の人が子供を産んで、国家が福祉をある程度整備した恩恵
あと科学技術の恩恵で乳児死亡率が下がったのも大きい
この土台があっての稼げる環境
それを勘違いして、俺様は偉いなんてやっているから少子化になる
こういうことをやっていると、もっと少子化になるよ 終身雇用 年功序列
はバブル期の名残だしその対局にあるのが能力成果主義 企業も個人も変化について行けなくなったら、淘汰されるのは仕方ない。
これから外国人も入ってきて、さらにまた変化するだろうし。 中等教育の欠陥で時代の変化に対応できないのに、
それを個人が悪いと責任転嫁するのがJAPの美しい伝統
行政・立法の不作為を自ら正当化できるんだから、
そりゃみんな公務員になるよ
下痢ちゃんなんて日教組を売国と叩きまくるけど
本当に日教組が売国組織なら、初等教育を熱心にする訳無いだろ
初等教育がボロボロなら、国力は凄まじい勢いで下がるんだし 解雇は簡単です！
社民党が党職員の3割を強制指名解雇し提訴される
社民党が行った仕打ちをリストラされた松下信之氏が暴露
自己都合退職にしろと恫喝
退職に応じないと退職金払わないと恫喝
抗議の為に党本部に入るのは不法侵入と恫喝
労働運動の象徴であるメーデーの日を解雇日にして嫌がらせ
就職先の斡旋もなく、党首の福島瑞穂は一度も解雇された人たちとの話し合いに来なかった
http://www.labornetjp.org/NewsItem/20050614m2 何わがまま言ってんだ
要らない仕事なんだからしょうがないだろ
ポジション用意してくれるだけでも良心的だよ ざまあ、マイホーム購入後転勤とか腐った人事してる奴は全員飛び込み営業に転換でいいよw >>944
「東大生が行きたい企業」の上位の方に在籍してたことあるが、
毎週、「新規開拓の飛び込み営業３件」がノルマの営業会議で
発表させられていたよ。営業の職種ではなかったが、みんな
自分で営業案件をとってくるのが決まりだったので。 >>938
数だけ増えてもこれからはしょうがない
人材＝即戦力で使える優秀な若い社員（出来るだけ安く）がほしい
使えない無能なゴミ＝ほとんどのゆとり日本人ｗは食いつぶすだけのゴミなんで
優秀で安く使える外国人（底辺職含む）しかいらんよ >>938
>所詮は、女の人が子供を産んで、
まさか１８歳未満の子供が子供を産んでって意味じゃなかろう。
そういう、「女の子」なんて女性蔑視の言い方は、いまどき、
かなり嫌われて「○○ハラ」扱いされるから、気を付けた方が良いぞ。 何年か前に退職したが、退職金2,500万オーバーだった。
でも、他の業界からしたら、これでも少ないね。 管理職はどこも大体有能だから営業でもイケるだろ
いいとしこいて間接部門役職なしヒラは使えないオッさんだらけ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
