X



【消費税軽減税率】回転ずし、食べきれず持ち帰れば消費税10% ★3
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001みんと ★
垢版 |
2018/11/09(金) 14:44:04.12ID:CAP_USER9
回転ずし、食べきれず持ち帰れば消費税10% 軽減税率
2018年11月9日 1:00
日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37535500Y8A101C1EE8000/

2019年10月予定の消費増税時に導入される軽減税率制度について、国税庁がQ&A集を改定した。購入した飲食料品を持ち帰る場合は軽減税率の8%、店内で食べるなら外食と見なして適用外で10%のまま。その線引きのわかりにくさや確認方法の負担を懸念する現場の声があとを絶たない。国税庁は今後も改定を重ね、制度の普及を急ぐ考えだ。

回転ずし店の場合、店内で食べれば消費税10%だが、持ち帰りは8%。ただ、席に座って流れてきたすしを食べきれずに持ち帰る場合は…

Q&A集を公表したのは16年4月。自動販売機のジュース(8%)、いちご狩りの入園料(10%)、専用の桐(きり)の箱に入ったメロン(8%)――。問い合わせをもとに改定を重ねてきた。
店内飲食になるかどうかの線引き以外でも、特に判断に迷いやすいのは、同じ商品でも用途や購入場面によって税率が異なるケース。今回の改定でも事例が追加された。


例えば「水」。水道水の契約料は軽減税率の対象外。一方で小売店で販売するペットボトルの水の税率は8%だ。

今回の改定ではレンタル型のウォーターサーバーの事例を追加。レンタル代は10%だが、宅配される水は軽減税率の対象となる。

回転ずし店の場合、店内で食べれば10%だが、持ち帰りは8%。ただ、席に座って流れてきたすしを食べきれずに持ち帰る場合は外食扱いとして10%になるとした。

喫茶店などで買うことができる「コーヒーの回数券」はどうか。回数券を使って実際にコーヒーを買った時は持ち帰りなら8%、店内で飲めば10%となるという。国税庁は混乱回避のため、回数券を店内用と持ち帰り用に分けて発行することなどを提案している。
食品と食品以外のものがセットになっている場合の判断も事業者を悩ませる。今回示された事例は、飲食料品のお土産つきの「パック旅行」。あくまで一体のパック旅行なので軽減税率は適用されないとした。
このほか、農協を念頭に、農家が作った野菜などを委託販売する際の税率にも線引きを加えた。委託販売では、野菜の売上代金に8%、委託手数料は10%を別々に適用するとした。

Q&Aの公表から2年半がたち、判断に迷うケースの多くで考え方が示された。だが新商品やサービスが続々と登場する中、迷う事例がなくなることはない。軽減税率が導入されている欧州では、制度はあまり厳格に運用されているとは言いがたい。日本も消費税の導入当初は税務署側が緩やかに運用した。世間が慣れるまで当局がどう対応するかも重要な論点だ。

★1:2018/11/09(金) 09:18:43.04
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1541729120/
0535名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 20:22:03.95ID:kEMDbLGJ0
>>337
1個400円のカップ麺食っとけよ
0536名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 20:25:58.86ID:uWIw4p7Y0
>回転ずし、食べきれず持ち帰れば消費税10% 軽減税率
このスレタイ自体がよくわからんのだけど??
0537名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 20:27:23.66ID:Ca7TVpDP0
回転寿司は食べる分だけ皿を取るんじゃないのか
食べきれないってなんだよ
0538名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 20:42:20.01ID:Q6IPBNn20
配達は?
0540名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 20:46:51.02ID:uGfIQr390
こんな無意味な事を考えるだけでお金が貰える簡単なお仕事です
0541名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 20:50:03.31ID:Jn+Sv9yE0
>>539
敷地内だとイートイン扱いされる悪寒
0543名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 20:51:47.84ID:MERmFIge0
もう軽減税率やめたら?
めんどくさいわホント
どうせしばらくしたら10%にしちゃうんだろ?
0545名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 21:01:25.02ID:VNIHOAPp0
>>504
高級か高級でないかの線引きのが難しいと思う
「飲食店」で営業許可取ってる店は外食で10%でいい
0548名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 21:15:03.79ID:O9VaNqxq0
ややこしいし、意味がわからん。どう対応しろと。政府はバカなの?
0552名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 21:25:43.30ID:VNIHOAPp0
>>550
外食にあたるかどうかでゴタゴタしてるんだが
0553名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 21:29:39.46ID:W3eoCH0z0
その場で食え!
食えねえんだったら注文するな!
0554名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 21:30:28.22ID:7lTVdG0N0
一皿ずつ取るのに食べ残す人なんかいるのか?
0555名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 21:41:01.40ID:Ccsuofg00
自民党 租税法学者 税理士とかはみんな単一税率を押してたのだが、公明党の人気取りに負けたと理解している
0556名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 21:58:01.69ID:fiVU3YYR0
>>4
まあそうなんだけど、すっとぼけたことを言う客はいるんで、やっぱり基準を示すことは必要
0557名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 21:58:04.85ID:UVHqcyQ30
>>555
さすがカルト集団
0558名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 22:04:55.11ID:VNIHOAPp0
>>554
寿司食いながら お土産用に折詰してる人がたまにいる
0560名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 22:10:07.25ID:G+txOshn0
食べ残した寿司は食べられないのでカロリーゼロ的な?
0562名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 22:13:51.67ID:Eug+atYP0
今日、ファミマ寄ったらイートインはそのままだったけど店前のベンチ2つは撤去されてたわ
0565名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 22:45:25.97ID:n+WDFev90
まあどこかで線引きは必要だし
自分でとる方式で食いきれず持ち帰るとかほぼ無いわ
0566名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 22:49:13.01ID:8E+VXodd0
レジの負担が大きすぎる
公明の無能死ねよ本当に
0567名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 22:50:10.35ID:t9xHZGWn0
そもそも食費は軽減税率適用でいいだろ
何で外食だと適用されないのよ
家で食べようと外食しようと生きるために必要な費用だろ
外食が生きるために必要な費用でないなら出張中の外食も経費になんのか?ならんのだろう?
ダブスタじゃねーか
0568名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 22:57:30.92ID:5QxDJbHZ0
大学病院で頬袋の移植手術してもらえんやろか
0569名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 22:57:49.14ID:h37kB7LO0
一皿に二貫あって一貫だけ持ち帰る場合はどう計算するの?
0570名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 23:00:25.86ID:9HrEt+j90
まじでこの国の馬鹿さには呆れる
老人は全員引退しろよ
消費税は0か5か10のどれかでいいんだよ
0571名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 23:02:26.92ID:9HrEt+j90
サマータイムも馬鹿丸出しだったけど何でこんな馬鹿がまかり通るのか
自民の中でまともなやつの意見は通らんのか?
0572名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 23:09:25.58ID:TCQ96c+00
もうめんどくせーから食品はぜんぶ8%のままにしとけよ
混乱とトラブルの素になるだけだ
0573名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 23:11:05.69ID:O6BN2nhp0
公明はろくな事をしないな。
0574名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 23:12:17.07ID:uSw9hS0t0
票欲しさの公明党の愚策
0575名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 23:15:00.98ID:0jmN4fCh0
>>572
いや、もうめんどくさいから全部10%でいいと思います

たかがはした金のためにコンビニイートインがなくなるなんて耐えられない
0576名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 23:16:12.33ID:n+WDFev90
いや線引きめんどくさくてもいいので
食品はゼロにしろよと
8か10かとかアホらしい
0577名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 23:17:24.96ID:eeZtt7vs0
持ち帰りできる初めて知った。
通常食中毒の関係で持ち帰れないと思ってた。
0578名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 23:18:51.64ID:DB3tlTVa0
デパ地下や高級スーパーで高級食材を買い漁ってホームパーティーなら8%
会社帰りに吉野屋で夕飯食べたら10%
0579名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 23:20:57.89ID:n+WDFev90
軽減とかいってたった2%とかポーズだけかよという…
そんなの手間が煩雑になるほうに文句出るわな
軽減するならしっかり軽減しろ
0580名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 23:22:57.41ID:0Kx5CkNe0
木曜のWBSで
回ってくる寿司を(食べずに)パックに取り集めて持ち帰った
場合は8%だとほかが伝えないことを述べたのが冷静だった
0581名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 23:25:30.75ID:dQZqlmi20
>>573
これ決めたのは自民と公明で、公明が反対しても決まってたけど、自民が反対なら決まってない。犯人は自民。
0582名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 23:28:42.15ID:RFbPnW2n0
ウォーターサーバー設置費は10%だけど、水は8%か

はぁ、公明党どうすんの
0583名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 23:35:26.17ID:HN5FVAuP0
既に5chは在日チョン勢力の支配下になっているのをご存知ですか?
5chが既に在日チョン勢力下である証拠。チョンに買収されている現5ch運営を叩き潰そう!現5chを叩き潰しても代わりの掲示板なんていくらでも出てきます

2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
https://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000965.png
※ロナルド アーサー ワトキンス氏はJIMの息子

5chの商標出願の代理人=原田學植(趙學植)

https://blog.goo.ne.jp/resurrectionjapan/e/1f28027a059c7952e91ec7c0dcbebbbd
>在日同胞の権益伸長のために団結したという「在日コリアン弁護士協会(LAZAK)」の活動内容が、
>どれほど日本の国益に反するものか、大変わかりやすい記事が民団ニュースに掲載されていましたのでご参考まで投稿いたします。
>この中でしばき隊の原田學植弁護士は、通名ではなく本名の趙學植弁護士で講演しています。

【2ch終了か】 5chの商標出願の代理人弁護士が在日コリアンのしばき隊員
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1506912935/
【衝撃】2chの移譲先「5ch」の代理人がしばき隊であることが判明 なにが始まるんです…
http://enewsmtm.blogspot.com/2017/10/2ch5ch.html

【2ch乗っ取りの経緯】
民主党が2ch弾圧(強制捜査)→ひろゆきがJIMに形式上2ch管理権を譲渡(裁判回避)→
→JIMが裏切って2ch乗っ取り→嫌儲テョンがJIMを取り込み→テョンが2chの運営・記者を独占→JIMが在日に2ch(5ch)譲渡

★【2ch 乗っ取り事件】
http://www.wdic.org/w/WDIC/2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B%E4%B9%97%E3%81%A3%E5%8F%96%E3%82%8A%E4%BA%8B%E4%BB%B6
.
社説+板の春・ノートスレに5ch運営者の一人の中尾嘉宏=アイスの冬がいるので、文句言いに行きましょう!!!!!

在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、
「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか?
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です

そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主

https://cdp-japan.jp/news/20180404_0338
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党

立憲民主党「日本死ね!日本人はすごくない!日本負けろ!」こんな事ばかり言ってて支持されるわけ無いじゃん

【日本死ね】ダブル不倫で民主離党も当選の山尾志桜里氏、立憲民主党に入党へ
https://2ch.vet/re_hayabusa3_mnewsplus_1509166604_a_0
立憲民主党「日本、別に凄くない、総理大臣関係ない」日本メダル獲得に不満、批判受け取り消し→すぐ寝る
http://ksl-live.com/blog13940
【立憲民主党会派】小西ひろゆき「ポーランドは日本代表を叩き落とすべきだった」
https://jijinewspress.com/archives/9677

蓮舫終了のお知らせ「日本人でいるのは都合がいいから、意味はない、台湾籍に戻す」台湾での写真も公開
http://ksl-live.com/blog15575

安倍政権がいよいよパチンコの「景品交換所」規制に乗り出します!
売国左翼マスコミや野党に巣食う在日チョンが全力で安倍政権を倒そうとしてくるでしょうが、日本国民が全力で安倍さんを支えましょう!!!

菅官房長官が「パチンコ規制」に本腰  「景品交換所」という聖域にメス 
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180925-00010000-sentaku-pol
.
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
.
.330464654654654241
0584名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 23:41:39.54ID:uSw9hS0t0
「軽減税率、めんどくせー」
麻生のこの発言は確か。
0585名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/09(金) 23:42:24.34ID:cf4H03qG0
嫌がらせで10%許容させる作戦でしょこれ(´・ω・`)
0586名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/10(土) 00:14:55.77ID:kKPO1twc0
めんどくさいけど細かくルール決めておかないとクレーマーが騒いで現場が混乱するからね
0588名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/10(土) 00:47:25.80ID:ka4VzbxN0
全部10%でいいよ
たった2%の区切りのためにどんだけの税金垂れ流してんだよ
本末転倒もいいところ
0589名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/10(土) 00:48:58.57ID:cN4V+pVM0
物凄くセコくて小さい話で盛り上げるのが大好きだよね、この国ってw
0590名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/10(土) 00:50:20.95ID:TSQJpsJ30
>>575
それじゃめんどくさいから0%でいいよ
0%なら全員の負担が減る
公務員だけは困るけど
0591名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/10(土) 00:50:30.89ID:1u0jgcSW0
今はたった2%でもそのうち10なん%になるよ
20%になってから一部10%まで減税しろなんていったってできないからね
だからたった2%でも、今やらないとずっと上がって行くんだよ
0592名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/10(土) 01:21:48.82ID:LHBPDKuE0
2%といっても2%の上昇分だけでは済まないのが消費税
商品を製造する原料にも掛かって来るから原料も値上げされ、商品自体も値上げされる
だから消費税分だけ支払いが上昇するわけじゃないんだよ
消費者は数字的には2%の何倍も取られることになるのだ
0593名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/10(土) 01:22:07.79ID:5iQ6Cx260
税務調査でそんな言い争いしてもたいした追徴金発生しないよな?
脱税でもないし
0596名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/10(土) 02:17:51.76ID:4j4m9cce0
回転寿司で食べきれずに持ち帰る人なんているか?
お持ち帰り用の容器は置いてあるけど、食べ残しじゃないだろ
0597名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/10(土) 02:39:41.32ID:PLxXXYiA0
持ち帰って食べようと購入した後考え直して店内で食べた場合は8%
どうしてこうなるかわかる?
0600名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/10(土) 08:28:01.33ID:Qz257Vwp0
ばーか!ばーか!
0601名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/10(土) 08:29:11.35ID:4Cj2Xn+S0
>>597
質問形式にして持論展開したいんだろ?
わかるよ
0602名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/10(土) 08:30:42.75ID:oVgsVpSr0
>国税庁は混乱回避のため

机上の空論で混乱させまくってるやつらが何言ってんだかw
0603名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/10(土) 08:31:36.24ID:aAPAmtj30
食費なんて所得によってだいたい決まってんだからさ
所得に応じた減税、還付をすればいいだけなんだよ。
ホントばかばかしい。
軽減税率なんて百害あって一利なしだぜ。
0604名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/10(土) 08:33:28.45ID:aAPAmtj30
日本は欧米と違って外食が安価で日常的だからね。
欧米の仕組みをそのまま当てはめようとするのは無理なんだよ。
今からでもいい、軽減税率は廃止にすべき。
0606名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/10(土) 08:36:38.05ID:P/Lfk4JH0
食べ物全部10%しろよどうぜ買い控えも数カ月しか持たんのばっかりだろ
0607名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/10(土) 09:08:23.95ID:fSEouUQQ0
>>606
税率がまだ10%だからそんな事が言える
すぐに25%になるよ
消費税で財源確保しようとすれば複数税率は不可避
いまのうちに試行錯誤しておいたほうがいいよ
0608名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/10(土) 09:17:02.12ID:Ww+RqEIg0
>>10
支払い時の提供形態で決まると明言されたから、
レジ袋に詰めたコンビニ弁当は8%だし、イートインに持ち込んでも差額を払う必要がないよ。
0609名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/10(土) 09:17:44.17ID:Ww+RqEIg0
>>608
間違った。
提供時の形態だった。
0610名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/10(土) 09:17:58.56ID:p2t27HJX0
増税してるのに軽減税率とかおためごかし言うな

てか、金持ちと利権を握るお役人しか得しない制度やないけ
0611名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/10(土) 09:20:27.00ID:rcV+qwSg0
怒号が飛び交い
何人くらい死人が出るかな
0612名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/10(土) 09:38:08.88ID:AEUyZ/aD0
「もったいない」と食べ残しの持ち帰りが増えている時代なのに
捨てた方が得なんてことでいいのだろうか
0613名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/10(土) 09:38:15.27ID:rKklbb+u0
出前は、どうなるの?
0614名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/10(土) 09:42:14.98ID:dmkcXbLZ0
ドギーバッグも10%かな
0615名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/10(土) 09:51:43.61ID:ajtkjATf0
こんなことするためにコストかけるなら、
8%のままが一番いい。

面倒だから一律10%でいいよ。
じゃなくて
8%のままでいいよってのが普通。
0616名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/10(土) 10:01:30.00ID:rKklbb+u0
>>615
そんなことしたら公務員の給料上がらないじゃん
0617名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/10(土) 10:45:25.76ID:Ab7rtmme0
新聞が軽減税率なのはナベツネが自民党に命令したからだよ
各紙も昔は社説で新聞を軽減税率にしろと騒いでいたのに適用が決まったとたんに一切触れなくなった
0618名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/10(土) 11:05:07.76ID:yW3IGoAq0
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181110-00000015-asahi-bus_all
密輸の金、商社経由し海外へ 国の損害、年640億円か
11/10(土)

消費税は上げてもいいが消費税還付金を廃止すべき
これは輸出大企業へのリベートであり税負担公平性の観点から見て不要
しかも大企業の節税やマネーロンダリングに使われている疑念が拭いきれない

http://www.zenshoren.or.jp/zeikin/shouhi/140526-01/140526.html
消費税還付金24年間で47兆円 大半が輸出企業に

3
0619名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/10(土) 11:26:58.11ID:sOtOG8uz0
品目ごとに税率変えた方がマシ
バカ論争を国民に押し付けるな
0620名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/10(土) 11:50:47.16ID:26yVReKv0
回転させて取らないのを詰め合わせれば経費も浮くだろwww
0623名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/10(土) 12:38:05.61ID:9U8hw2MV0
回転寿司って食べれる量しか皿取らなくね
家でまた食べるとかで追加注文して持ち帰る事はあるけど残したの持ち帰るとかそんな人おるんか
0624名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/10(土) 13:18:20.90ID:hbyocU260
>>623
ガンガン皿取ってテーブルに並べてから食べてる家族連れとかおるで
ああいう人が残すんじゃね
0626名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/10(土) 13:46:37.36ID:sYMyL7yC0
>>618
コピペに何言ってもしょうが無いけど
金密輸ビジネスと還付は関係ないし
還付が利益につながるわけでもないし
未だになくならんなこういう馬鹿
0628名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/10(土) 17:52:08.33ID:DX3+MMya0
野党は大臣のよくわからん癖をつつくんだったらここをやってくれねえのかな。もしやってるならそっちを報道してくれよ
0629名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/10(土) 19:03:38.10ID:peXKrWzh0
軽減税率は百害あって一利なし!
このことを俺は何年も言い続けてる
やっとみんなわかってきた感じだね
0630名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/10(土) 22:00:27.61ID:ETIcNGxx0
次に税率上げるときに、軽減税率は据え置きなのかスライドで上がるのか(差分2%固定)で公明党の存続が決まりそうだな。
その頃には大作の死亡が表沙汰になってるだろうしw
0631名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 01:19:39.39ID:6EtwZjzC0
バカウヨが自民党に投票したのがいけないんだぞ!
あと棄権した奴も同罪だ
0632名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 11:38:40.71ID:teRGMKn60
>>631
自称頭のいいお前は、年寄りが増える問題をどーするんだよw
0633名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 14:21:49.98ID:7Lbwdhib0
軽減税率とかするなら0%にせえよ
2%減っても大して有り難みねーよ
0634名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/11(日) 14:22:09.15ID:QW1VDE5p0
回転寿司で食べながら持ち帰り用も回ってきてるのを自分で詰める形の所あるけどあれは8%でいいのだろうか
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況