【「欧州軍」創設】メルケル独首相も同調
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「欧州軍」創設、メルケル独首相も同調
2018年11月14日 12:32
発信地：ストラスブール/フランス [ フランス ヨーロッパ ]
【11月14日 AFP】ドイツのアンゲラ・メルケル（Angela Merkel）首相は13日、欧州議会（European Parliament）で演説し、「私たちはいつの日か、真の欧州軍を創設するという構想に取り組まなくてはならない」と訴えた。米国に頼らない欧州軍をめぐっては、フランスのエマニュエル・マクロン（Emmanuel Macron）大統領が創設を提唱したことにドナルド・トランプ（Donald Trump）米大統領が反発。メルケル氏はマクロン氏に同調し、トランプの批判に反論した形だ。
メルケル氏は演説の中で、欧州の将来のあり方について自身の見解を披露。欧州軍の構想については、北大西洋条約機構（NATO）の下での欧州と米国の協力と両立できるとの認識を示しながらも「欧州を守るには欧州自体が強くなるしかない」と強調した。
また、欧州の防衛・安全保障政策の中核を担う機関として、昨年提案した「欧州安全保障理事会（European Security Council）」の設立も改めて呼び掛けた。各国が交代で議長国を担当する仕組みとしている。
トランプ大統領はマクロン氏による欧州軍創設案を「非常に侮辱的」と批判。13日にもツイッター（Twitter）で「フランスのためになるのか」などと再びこき下ろした。
米政府は欧州軍によりNATOの結束が薄れかねないと懸念している。(c)AFP/Marie JULIEN >>275
アメリカとユーロの利害は経済的に対立してるからね
アメリカはドル支配体制を守る為にユーロを崩壊させたいし、実際崩壊させるべく裏工作もしている 東欧諸国はＮＡＴＯと言うよりも米軍を当てにしてんだからさあ・・・
ドイツやフランスがいざとなった時に東欧諸国を守れるかって言ったら
そんなの無理な事は皆分かってる事なんだから・・・
こんなの欧州の中でまとまらないよｗ EUもトランプに振り回されるのが嫌になってきたんだろう。 >>281
そもそもＥＵ内部でドイツフランスとそれ以外で大揉めになってるじゃんかｗ
イタリアも財政案で完全にＥＵと対決姿勢をとってるし・・・
ここで欧州軍なんて言ってもドイツフランス以外は何寝ぼけた事言ってんじゃネエヨｗ
そんな扱いでしょうさｗ ドイツ軍悲惨な事になってるんだがフランス軍が中核になるのかな？ マクロンが終戦記念日でエエカッコして宣言してたのをイタリアの閣僚か誰かが
フランス国内で支持率低迷してるお前が何言ってんだよ？
とか言われて馬鹿にされてる始末だからｗ これ、トランプはNATOから米軍引き上げるって言うと思うぞw
EU単位じゃなくて、国個別に交渉すると言い出すだろう。
EU崩壊の序章。
引き金引いたのはまたしてもメルケル、マクロン。 米がINF、つまり中距離核戦力全廃条約から撤廃したのがヤバイんだろ
これによってロシアは中距離核ミサイルを山の様に復活させる
その照準は欧州の都市全てが入る事になる
自前の核戦力を持たないと米の反撃を待つ前に滅ぶ >>288
アメリカは最終的には東欧にミサイル防衛網や戦略ミサイルも
配備したいんじゃないの？
フランスやドイツ次第では守るのは東欧だけだからお前らは
自前で守っとけよとかアメリカに言われたりしてｗ ドイツとフランスは現状隣国全てが友好国なので欧州結束という一種のロマンチズムに存分に浸ることができる
一方でロシアと直接国境を接しているバルト三国とポーランド、フィンランドをその欧州軍とやらで守れるのかって言ったら
そんなの不可能だろ
この欧州軍構想は独仏がバルト三国を見捨てるという危険なメッセージをプーチンに送ってしまうことになる ギリシャ、イタリア、ポルトガル、スペインの
財政破綻をどうにかしないと欧州軍なんて無理だろ 欧州は通貨を統合すべきではなかった
人の移動は制限すべきだった
関税同盟を100年もやればほどほどにやれただろうに >>289
違う
アメリカを動かしている連中は欧州で核戦争を起こしたいんだよ
だからINFを破棄した
そう考えると全てに辻褄が合うだろう？
英がEUから離脱したのも核戦争が起きるからだ
全て繋がってるんだよ
独仏は生贄にされる事に気付いてるから今頃になって露中に擦り寄っているし、自前の核戦力を持とうとしている
NATOは米の管理下で独仏が使用出来ないから >>292
それと東欧諸国がドイツフランスは俺たちを見捨てようとしてると
そう受け取られるよねｗ アメリカはポーランドにイージスアショアを作ってる
加えてドイツがGDP比2%以上の支出をしなければ米軍をポーランドに移転すると言ってる
なお、歴史的に対ロシアの盾になってきたドイツに
ポーランドを除く東欧諸国が対ロシアの連合軍を作ろうと呼びかけているけど
ドイツ軍の装備不足が深刻であまり当てになりそうもなく困っているそうです ドイツは戦車も戦闘機もポンコツらしいけど大丈夫なのかね
あんな先進工業国なのにな 装備受注はドイツの軍産企業に集約されて
指揮権はドイツが握ると 欧州軍なんてアメリカはおろか、ロシアにすら簡単に負けそう ドイツは武器輸出額でかなり上位に居ますがドイツ軍自体は予算不足で酷いものだそうです
数少ない潜水艦輸出国なのにドイツ軍の潜水艦ははほとんど稼働してなかったり
軍事に人とお金を取られなければ経済的に発展するのは頷けますがw >>302
ドイツの潜水艦は6隻保有で稼働可能なのは0隻！
ドイツは海軍・空軍・陸軍全てヤバい。
有事対応とか絶対無理だから。 もしこの欧州軍が創設されるなら、
ロシアなんてもう知った事かのお花畑な独仏の西欧陣営、
NATOの後継で米軍とポーランドを主軸とした東欧陣営に欧州は割れると予測しとく >>304
ドイツは兎も角フランスは米国以上に軍事行動に躊躇しない国だよ
徴兵制度復活の第一段階として若者に志願制で軍事奉仕させる事も決まった
※普遍的国民奉仕という名称で16〜25才の学生に基地兵舎で生活させる制度 >>296
>>304
西欧はもはやクーデターを起こせる右派はいない。
メルケルはEU帝国に逆らえないように軍縮して反抗勢力の右派の芽を潰したし、
フランスなんて極右のルペンですらEUに洗脳された娘に追い出された。
ヨーロッパの主役はポーランドのような中立を保っている東欧に移るだろう。 >>304
今のフランスなんて何の倫理ももってない弱小国家。
シャーリー・エブドがムスリムを侮辱して移民二世にぶっ殺されたら
何の関係もないシリアを空爆した愚か者だからな。
戦争になったら簡単に士気をくじかれて負ける。 とりあえず日本は日本軍を作ることからはじめたほうがいいｗ >>307
だから軍事行動に躊躇しないって書いてるだろう
2013年からアメリカもびっくりな怒涛の軍事介入始まって世界でも有数の実戦経験豊富な軍隊だよ
そしてフランスを右翼だの左翼だの日本の基準で語るのは馬鹿
フランスは右も左も「フランス第一主義」双方軍事介入を忌避しない 歴史上、いっつもケンカしてたフランスに
ケンカの仕方を説いても意味がないだろ
最近は裏でチョコチョコ動いてるだけだが、本当はケンカのプロだぞ >>310
おまえバカだな
フランス第一主義ならとっくに移民追い出してEU抜けてるわｗ
企業を優遇するために安い労働力を確保しようと
移民を入れて国内がめちゃくちゃになったら
国民の不満を解消するために
無力の都市を攻撃する野蛮人の実戦経験など
国防には何の役にも立たない。
だから国内でテロが起こって経済がずっと落ち目なんだよ。 マクロンが舵取りを誤るなら、マクロンが処刑されるだけだろう
フランスはそういうのも得意
「革命はいいことだ」と公式行事で大統領が言うし
そもそもフランスの憲法に
「権力者を叩きのめして首をはねる」ことは神聖にして誰にも奪われない権利、
と書いてある
となりゃ、マクロンもヘタを打てばそうなるってこった >>305
フランス人の軍組織への期待は無理だよ。
ラテンの軟弱さと国民の勇気は別の方面で発揮になる。
ドイツは甘く見るべきでない。
少し時間はかかるが、組織立つ伝統がものを言う。
平常内輪もめの英国は忍耐で上下間が一体になる。 >>316
フランスを三等国まで落としたオランドは処刑されたか？ >>1
金と人材と軍備をどこから持ってくるつもりなんだ？ 【「欧州軍」創設】
メルケル独首相も同調
良いな！良いなーーーーーーーーーーーーーーいよいよ！第3次世界大戦に突入だな！！
トランプを先頭に！EU諸国の指導者もーーーー自国第一主義を掲げだした！！
第一次世界大戦から！自国主義がーーーーー台頭してきて！第2次世界大戦に突入したが！！ 処刑しなきゃいけないやつを処刑できないようになったら、
ヨーロッパは終わり
歴史上、権力者を逆さ吊りにしたり
近隣国家とケンカしてここまできたんだから、
それをやんなくなったらヨーロッパではない
歴史上それ以外のことをやってこなかった、
だから国を良くするにはそうするしかないのに >>313
わかって無いのはお前だよ
フランス第一主義は搾取によるフランス権益拡大政策か社会分配によるかだよ
双方供に移民を労働力として受け入れるのに賛成してたんだよ
双方予定外だったのはアフガニスタン軍事介入〜アフリカ介入によってイスラム系のコントロールが出来なくなった事
それでも支配層はスイスあたりから高みの見物してるから庶民の不満が高まった
フランスの問題は旧貴族による超階級社会の形成と搾取が強固な事 歴史上、ずーっと殺し合いしかしてねえだろ
ヨーロッパは
助けるよりも殺した数のほうが圧倒的に多い
そんなのがホトケ心を出して、やれ移民入れよう難民を助けよう、
なんてやるのが間違いのもと
助けた経験もねえやつは、助けることはできない
経験がないやつがガラでもねえことをすると必ず悪いことが起きる ドイツが仲間の時戦争起きるとそちらが負けるの100％やからな(´・ω・)どうするのやら >>318
オランドは1958年に第五共和政始まっ以来一期で退陣させられるという名の処刑をされたろう？
フランスに普通の大統領は要らないという国民の選択 >>321
>>322
おまえらニュースの意味を何も理解していないアホやな。
マクロンは自国第一主義を否定しているからこそ
EUの軍に金を出すんだろうがｗ
グローバリストのイタチの最後っ屁ってやつだよ。
フランス権益拡大政策なんて実現しないし
この二十年はEUにひたすら摂取される側で
貿易赤字が拡大し続けて経済はドン底 まあ今のドイツ軍なんて、カスみたいな軍隊だからな。
EU軍創設して、税金として国防費支出する方がドイツにとっては合理的だ。 >>328
EUの軍事をフランス中心にするという事なんだが…
例えばフランスは南シナ海についても中国にフランスの権益を侵すなら容赦しないとメッセージと
艦船や戦闘機を送り込んだ いずれにせよドイツは誰かと一緒にやるからな
個別的自衛権を放棄してるから
権利としては消滅させることはできないが、ドイツは自分だけではやらないと言っている
自分だけでやると、ヒトラーみたいなのが出てきたときに止められない
集団的でやれば誰か止めてくれるだろ、という
じつに他人任せな方針だからな
それがドイツ人にとっては気に入らないことだそうだが
今の制度では俺も俺も、と言うに決まってるんだ >>252
恐らく多極化への第一歩だよ
ヨーロッパのどこが力を持つかで話し合ったとき、どこの国が持つとバランス崩れるから、欧州軍というやり方にしてバランス保つと考えてるんだろう
アメリカの負担を減らすには他にバランスとしての権力持つところを用意するしかないわけで
ヨーロッパではどこかの国とやると争いになりやすい
だから欧州全体でというように擦り合わせるつもりなんだろ
今は世界が動くときだから
世界が動くときといっても誰もが貧乏籤なんかひきたくないから話し合いで終わらせる所も多いと思うね
戦火をまじえないで負けるソ連みたいなこともあるけどさ
なるべくなら穏便にすませられるならすませたいと思うのが人情というもの
どこの国も自国が戦場になるのは御免だと思ってるしさ >>306
ヨーロッパ内で戦をおこす芽をことごとくつんでるのが現在の欧州だからな
その代わり国防を減らしてその代わり欧州軍という軍を創設して欧州を守るなりやるよということ
これも多極化の一歩だ
ヨーロッパの主はどこの国と決めるのでなく欧州軍というやり方に決めるということだろ
ヨーロッパは何だかんだで上手く多極化をやってる
後はすりあわせだけだもんな
そうすればアメリカがヨーロッパ方面に米軍出す必要もなくなる
ヨーロッパ方面のアメリカの負担はなくなるわけだ でフランスは核兵器持ってるけど欧州軍は核兵器保有するの？
ドイツが入ってるけどソレは良いのかな？ >>330
ナチスドイツの二の舞を怖れるドイツからしたら国土がちゃんと守れるやり方があるならドイツ軍隊というのを作る必要はないわけだよ
欧州軍というのでそれを破るところが制裁受けるというようにすれば相互干渉になるがヨーロッパ内での戦争はなくなるという考え方
そうやってドイツはユーロでの存在感を増やしていくわけだよ >>328
それからマグロン大統領のポリシーは「行動する安全保証」 実質キリスト教軍で、敵はイスラムなんだろ
宗教戦争だな >>335
そのすり合わせが上手くいかないからイギリスが離脱したんだろ？
ドイツ経済繁栄の為に飛んだギリシャをはじめとする国家にどの程度の
負担を求めるのか？
ってのが最大の課題でありドイツフランスが最後にちゃぶ台返しするところ >>309
ヨーロッパのユーロは大陸国家だからこそ出来るやり方だな
中国やその周辺の大陸国家はそれで上手くまとめられるかも
ただ、日本は島国だからイギリスと同じで大陸にあわせるのは苦手だろう
今のイギリスみたいに日本も孤立するしかないかもな
島国は島国でのやり方考えるしかない >>340
ユーロの問題は確かにそこだけどさ
そこを上手くすりあわせてこれからも行動するということになればユーロにヨーロッパの覇権の一部は確立するわけだよ
イギリスはその中で上手くやれないから離脱
イギリスからしたら一匹狼ポジションでやる方がいいとおもってんだろ
その方がイギリスも疲弊しなくてすむからな
大陸国家と島国では考え方がやはり異なる
でもイギリスからすればユーロとは仲良いというポジションもてばいいだけだから敵対するということではない
離脱＝敵対なんてイギリスは考えてはいないよ 最終的には、国連も解体したいだろう
ドイツも敵国条項に引っかかるので、
どんなにいい子ちゃんぶっても好き勝手にできないからな >>333
これ
そうやってドイツは今のポジションで上手く出来るようにしてるんだよ
上手く立ち回れば時流にのってドイツも豊かになること計算してる
ドイツ軍とかで強化すると回りの国に怖さを与えるから
その点をドイツはよく考えてるよ >>331
おいおい、それは、EUを中心にであって、
戦争で懐を肥やしたいグローバリストの政治家や、
多国籍企業なんかが、他人事に首突っ込んでるだけだぞ。 軍には権威の問題が付いて回るから
軍を出せというだけじゃ、なんの役にもたたない
今のところ、欧州軍を組織できるのはハプスブルク家だけだ いつまでも新大陸の連中にでかい顔されたくないんだろ
いずれフロントミッションみたいな勢力圏別の国家連合ができるのかもな メルケルの言う通りすると破綻する、ドイツは美味い汁だけ啜ろうとし過ぎたよ >>343
ドイツはもう好き勝手やろうなんて考えてないよ
だからこそユーロで大人しくしてるし、ドイツドイツ軍とかには力を入れない
軍事行動はあくまでも一国ではしませんよとやるわけでさ
そのためのユーロであり、欧州軍だろ
国連解体なんて今の世界では誰も考えてないだろ
そもそも話題にすら世界では上がらないじゃん
そもそも世界では誰もが好き勝手には動けないように相互監視で動いてるんだよ
監視カメラなりネットの発展によってそれが格段に技術力が上がったことが何よりも物語ってる 権威もなく、再軍備と他国を巻き込んで組織を
肥大化させるなら、ナチスとなにが違うのか ドイツは疫病神と仲良くしてるんで
まず、それがいかん
疫病神を祓っておかないと
疫病神を追い出したら追い出したで、またいつものクセである
「我がドイツは世界一ィィィィ」が出てくるだろうから
それはそれでヤバいのだが >>307
シリアの宗主国がフランスだって知らないお方？
シャルリの案件以前から介入してるっつーの >>333
やはり、ドイツ人の本気が発揮されるのは、
EUを打倒し自国第一主義が復活する時だろう。
メルケル政権はお友達の多国籍企業やグローバル資本家だけが潤っている。
軍縮だってそう。武器を取り上げる事で右翼のクーデターを封じている。
今じゃゲルマン魂はすっかりフヌケになっていて、移民がやりたい放題。
いかにもグローバルな統一主義者がやりそうなことだ。 意外とドイツ人は体裁ってものを気にしすぎる傾向がある
あと歴史に学ばないところがある
ああ、俺はこう見られてるんだ、ああ見られてるんだ、ってのを
気にしすぎて、「俺たちドイツ人はいつまでも頭を下げなきゃならないんだ」
とか言い出す
だからそれがいかんのだっての
そういうことをするから、ナチみたいなのが生まれるんだろ
「ナチをもう二度と発生させない」とか言って、締め付けるから
ナチが生まれるんだってのに
意外と、「何でこれが生まれたのかの歴史」については疎いらしい アメリカが軍事費負担させようとしたら反対したゆえの欧州軍だから
防衛の役には立たないよ
東欧が自力でロシアと戦うしかない >>347
ユーロは欧州連合というやり方での多極化だけどね
でもそれはユーロだからであって例えば他の国では一つの国がリーダーになるとかするのかもしれないよ
わからないのはアフリカ、南米とか中東
一国でのリーダーを作るのかユーロみたいな連合をつくるのか
アフリカなんてリーダーになる国って思い付かないけどエジプトとかかねえ
今から連合になるにはなかなか至難だからさ
そういった意味でアジアにもその波乗りは来る
上手く日本も立ち回らないと第二次世界大戦みたいに貧乏籤引いて国土がまた分割されるぞ >>32
日本国内に不穏分子がたくさん居るから治安要員がたくさんいるよ ドイツができることは、共和制を廃して
ヴィルヘルム2世の一族を皇帝に呼び戻すこと
ナチスの否定に繋がるし、権威のもとで国は安定する。
小ドイツ主義なら他に迷惑にはならんし 今まで、「我がドイツが世界最優秀なんだ、他はクズ」でやってきたのに
反省しました、だから難民受け入れましょう
とか、ガラでもねーことやってっから国が荒れる
オメーそんな殊勝な心がけなんか持ってなかっただろ、となる
ドイツだけが困るならまあそれでいいが、全世界に飛び火していくんで
ドイツがやらかすのはやめてほしいところ
何だかんだ言って影響力が大きいので >>349
ドイツ人は性格的に
「俺が一番上」ってのを重視するから
ネコかぶってるだけだろう
今はちょっと前の戦争でのイメージがあるから、と >>352
確かにシリア情勢は難しいな。
だが、今はロシアが唯一アサド政権から任命された宗主国であり、
他の国はシリアに介入する明確な権利を持っていない。
>>354
ドイツ人は因果関係がわかってないよな
一所懸命的に一つの方向に集中するけど
それで著しくバランスを失ったら
今度は真逆に突き進んでまた大失敗する感じ >米政府は欧州軍によりNATOの結束が薄れかねないと懸念している。
トランプのせいでNATOの結束が薄れているのに滑稽な懸念だな >>350
ナチスみたいに一国では暴走出来ないよというためのユーロだろ
国家連合なんだから、自分だけのために肥大化出来ないよと言うやり方してる
問題はNATOと欧州軍をどうするのか
NATO軍というのはなくすようにするのか
すりあわせ段階だと思う >>302
武器作る企業も儲けられるし、ドイツとしては一石二鳥だしな
ドイツ軍の予算は減らしまくれば他国から怪しまれる心配もないし暴発もなかなか出来ない
国が豊かならクーデターもおこりようがないというやり方
なかなかドイツは上手いと思うね >>307
アメリカが正義の国でないように、イギリスが紳士の国でないように、フランスは博愛の国じゃない。 >>321
自国第一主義は、パパルーズベルトだってドゴールだってサッチャだってやってた事。つまり普通。
第一次大戦は、資本にしろ共産にしろ民族自決にしろ未熟理念と他国干渉が起因。
第２次大戦は、武力衝突を恐れる宥和主義同盟が起因。
EUはこの全てが揃っていたが、一部効果がなくなって外してきたので、パワーバランスとなり大戦にはならない。 ドイツ軍は実質崩壊してるそうな。
冷戦崩壊から間近な仮想敵が存在しないことをいい事に軍艦艇、航空機その他もろもろ
マトモに更新しなかったため、軍需産業での技術継承が断絶していて
新たな兵器が作れなくなったそうな。
また、運用する軍も縮小しすぎて人材難。
ようつべまとめ知識よりｗ >>10
改正しない日本人のツケだ
平和ボケの代償は避けては通れんよ >>329
EU軍だから国防費も他国との折半だから最小限ですむよ
ドイツだけがEU軍の代金賄うということにはならんでしょ アメリカ相手にブチかましてくれよ
期待してるからな 権威もなく統合軍を作るならナチスそのもの。
プロイセン王子がいるから、とりあえずドイツは
君主制に戻すべき。
軍は思想やシステムではなく、人と権威に従うんだよ >>369
多分朝鮮が統一して極東の安定になったら日本も軍事費減らせとなるね
そこまで軍事費イランだろといわれる
今中国が難癖つけられるのも中国の国防費が膨大だからでしょ
日本もいずれ国防費減らせとなるよ
そうでないと日本に野心があるのではと疑われる元になる トランプのおかげで
アメリカは辺境の国になるわけだ。 >>374
だからそんなことしないようにするためのユーロなんだよ
プロイセンとかにしたら真っ先にドイツが疑われて経済制裁やらドイツをユーロでハブりとか色々やられるぞ
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