【工場より愛をこめて】セブン 工場で野菜生産を開始へ １日にサラダ７万個分のレタスを収穫できるようにする計画
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セブン 工場で野菜生産を開始へ
＊ソース元にニュース画像あり＊
http://www3.nhk.or.jp/lnews/yokohama/20181128/1050004627.html
※NHKローカルニュースは元記事が消えるのが早いので御注意を
コンビニ最大手の「セブン‐イレブン・ジャパン」が、天候の影響を受けない
工場での野菜の栽培に、初めて乗り出します。
セブンーイレブンは、２８日、サラダなどを作っている提携企業が神奈川県相模原市に
建設を進めている野菜工場を、報道陣に公開しました。
この工場ではレタスが栽培され、来年１月から本格的に稼働し、再来年の春ごろには
１日にサラダ７万食分のレタスを収穫できるようにする計画です。
多くの作業が自動化されていて、レタスを栽培する土台には土ではなく、樹脂が使われ、
機械が種を一粒ずつまくほか、日光の代わりにＬＥＤのライトが照らされ、
光の色などを調整することで、成長が早まるということです。
健康志向の高まりを背景に、野菜を使った商品へのニーズが高まっている一方で、
天候不順などの影響で仕入れ価格が高騰することも多いため、工場での栽培に乗り出すことで、
より安定して野菜を確保したい狙いがあります。
セブン‐イレブン・ジャパンの古屋一樹社長は
「いま、異常気象などで良質な商品をいつも仕入れるということが非常に難しい時代になっている。
この工場ができたことに、大きく期待している」と話していました。
大手コンビニでは、ローソンやファミリーマートも関連会社などの工場で野菜の栽培を行っています。
11/28 19:56 >>268
おまえは光の強さを人間の目視による眩しさと考えているからだろう
>>248
どこが矛盾しているのか具体的かつ論理的に説明してみ 一食分はどの程度？ サラダならそこそこ量があるけど
低速の添え物やサンドウィッチに挟んである分ならちょっとだ
7万食分のレタスって表記でごまかさず、
何トンとか、何玉とかはっきりした数値出せよ 大腸菌の心配経るから生野菜はこういうのでもいいんじゃないかな。 >>269
まぶしいとか、お前の発想だろ。
俺は波長の話をしてるわけだし
↓
>>183
>光合成には、光合成に適した波長ってのが存在してんだよ。 >>267
よく見ろよ
植物は人間の目に見えない波長の光も使って光合成してるだろ
https://www.iwasaki.co.jp/optics/plant/hortilux/03.html
中心付近の黒い線が人間の目に見える波長の範囲
比視感度曲線をよく見てほしい
比視感度から勉強しなおしてほしい >>257
飲食店なんか90％が3年で店畳んでるよ >>272
>光合成には、光合成に適した波長ってのが存在してんだよ
赤がいい、クロロフィルに吸収される波長が効率がいいってさんざん言われて試験したが、
赤色LEDの消費電力対植物の重量増加ってHIDのそれと全然変わらなかったって結論しかないわ
赤だと効率がいいってのは植物工場黎明期の神話、都市伝説だったな >>272
光合成に適した波長の光が強ければ、当然植物の成長をは早くなるよ 廃棄を減らすことを考えた方がいいんじゃないですかね… >>263
＞そしてLEDには人間の目に明るく見えるからくりが二つ仕込まれている
なにかおかしいと思ったら
やっぱ、LEDに対する誤解があるんじゃね？
植物の成長に適したLEDと、
人間の生活に利用されてるLEDは同じじゃないからね。
紫外線から赤外線まで
波長の特性のあるLEDが用意できるんだぞ。 >>276
イワサキの実験でHIDの方がコスパがいいって結論が出ているんだがな
北欧だってみんな放電管だぞ
なんで日本はLEDにこだわるんだよ
それも中村修二に関係ない赤とかにこだわる
ホント、日本人って変 >>276
何度言えば・・・・
強ければ強いほど成長が早くなるわけじゃないと。
光飽和点が存在してんだよ。
カルビン回路が超高速で回転できるわけじゃないし。 >>257
結論
農薬使え
こういうことじゃないのか？ >>280
「LEDより効率がいい光源がある」というはなしは、LEDでは採算が取れないという話には直結しないよ
>>273
可視光領域も使っているだろ？
可視光領域外の光がなきゃ育たないわけではない >>278
んで、赤色はクロロフィルに吸収されやすいから成長させる効率がいいってまだ信じているのか？
オレンジでも黄色でも全然成長の効率変わらんがな >>261
LED省エネ詐欺と同じパターンの嘘だな。蛍光灯より70%省エネです!!! →明るさが半分になってました >>285
反論になってないな
どこがウソなのか具体的に書けないのか？ >>284
お前自身、コピペしてるだろ
↓
>>273
「植物が光合成を行う場合、PAR放射の波長の中で同じ効率で行っているわけではありません。」
同じ効率で光合成を行っていないのなら
効率のよい波長のLEDの組み合わせが
存在するってことだよ。 >>258
イメージ戦略の広告塔として採算度返しでやってるところも結構あるからな >>280
放電管がコスパがいいってのは放電管そのものの導入コストであってランニングコストじゃないぞ >>287
なってないように見えるとしたら文型脳。
どこが嘘って「消費電力は変わらない」というところ。
断言すると突っ込まれるから「だろ？」をつけたのは文系得意の保険。恥ずかしい奴だw >>278
それとなー
ここにも水槽のLED厨が混ざっているんで予め白色LEDのことも言っておかないといけないと
思っただけだよ
多くの植物工場研究者も最初LEDを使えば植物が効率よく育つと勘違いしてこの世界に嵌って
人生を無駄にする
最初から北欧の放電管のハイブリッド式にかなうわけないという現実を知っておいた方が
よかろうと思っているわけだ 昼は太陽光使えばいいとおもうのだがわざわざ遮断してLEDで照らすんだろ？ >>288
＞同じ効率で光合成を行っていないのなら
＞効率のよい波長のLEDの組み合わせが
＞存在するってことだよ
その夢求めて三千里、そして挫折
微々たる違いはある
それで事業的に何の意味があるの？って言われて凹む >>293
LED省エネ詐欺を利用した補助金詐欺だな。 >>291
消費電力が変わるという原理を説明してくれよ。 >>294
いい論文が書ける
でもそれ以外にないよね >>292
＞ハイブリッド式にかなうわけない
一般人脳だな。
研究者には
「かなうわけない」という発想もなければ
研究者に対して「人生を無駄にする」という発想もない。
固定概念や先入観を他人に押し付けたりもしない。 >>295
そもそも白色LEDの省エネの原理を知らな過ぎる
植物には通用しないってことを経済産業省、環境省、農水省はいいかげん認識すべき >>296
スペクトル面積が増えるということはエネルギー量が増えます。 >>300
増えないだろ。
赤色LED1個と、青色LED1個の組み合わせと、
青色LED2個で顕著な電力消費量の以外はないよ 今セブンと取引しているレタス農家は戦々恐々だな
スト起きるぞ >>301
なら植物も人間も暗く感じちゃいますね。
高演色LEDの消費電力が高いのに消費電力は増えないとか言われもね。増えてるじゃん!!で論破ですよ。 結局、エネルギー総量で植物は育つ±30%というのが結論 工場野菜とか室内水耕栽培の野菜のが綺麗だし虫も土もほとんどないから好きだな セブン-イレブン・ジャパン「というわけで設備投資の為にサラダの大幅な値上げをします」 >>306
高演色である必要はない
異なる波長のLEDを配置すればいいんだから >>306
本当の高演色（黄色を使わない）LEDはランプ効率が低いだろう
でもそのランプ効率が照明用LED本来の正味の効率だってことだ
あと、白色LEDの500nmのスペクトルの谷は目を悪くする原因だから谷は埋めないといけない >>303
基本的な知識が欠けているようなので言うと、
赤LEDと青LEDでは赤LEDのほうが駆動電圧が低く消費電力が少なく効率よく電力を光に変換できる。 >>275
>クロロフィルに吸収される波長が効率がいいってさんざん言われて試験したが、
液肥にはマグネシウムを入れてないなんて言ってた奴がクロロフィル云々の試験しても意味ないだろ >>313
ごめんなさい。正確にはlm/Wのことです。 >>313
少なくとも植物工場においてLEDが省エネってのは幻想
人間の目とシステムが違い過ぎる
研究者が間違えてこの道に迷い込まないように予め警告しとく 野菜工場の問題は安定した卸先の確保だからなあ
今年は路地物で足りるからイラネとかやるとすぐに逝く >>317
液肥にマグネシウムプアー（Mg貧）って言葉は最初のレスで入れてるぞ
いつまでその一言にこだわっているんだよ >>315
それが具体的のどの程度のコスト差になるんだ？ >>318
適当にデータシート見たら、同じ光度の場合、赤78mW、青108mW
これを僅かな差とはとても言いませんな。赤は青より約28%も省エネです!!! 安定供給って意味じゃいいんでない
価格？安いわけねぇだろ >>315
＞赤LEDと青LEDでは赤LEDのほうが駆動電圧が低く消費電力が少なく効率よく電力を光に変換できる
電気の知識、基礎からやりなおし
駆動電圧が低いからって効率が良いわけでも、駆動電圧が高いから効率が悪いわけでもない
電流→光量子への変換効率ってのをまず勉強してくれ
波長の短い光はエネルギーが高いというのを勉強してくれ >>325
問題は赤と青の差ではない
そのコスト差により、採算が取れなくなるか否かだよ。 >>321
コンビニエンスストアなら本部がフランチャイズと言う奴隷契約をした店に需要に関係無く強制買い取りをさせるから既に安定した卸先はあるぞw >>325
光度を持ち出す時点で間違っている
光度は人間の目にとっての明るさ
植物にとっての明るさはPPFD
（なんでここから説明しなければorz またかよ） >>332
人間の照明の話じゃなかったのかよw 高い周波数が見えるとかおまえは虫か魚か!!! >>334
栄養はどうでも良くて、水々しさやシャキッとした食感さえあれば良いのだろ。 ハウス土で作っても科学肥料だし農薬使わないならましなのかな？
詳しい人ヨロ 科学技術か目まぐるしく進歩してる中、農業は基本的に二千年前と対して変わらない自然任せだから、こういうのは良いと思う。
未だに一年の豊作を祈る神頼みの農業ばかりなんてどうかしてる。 >>334
LEDだと栄養分が少ないというソースは？ >>338
そんなことないぞ
農業技術はどんどん発展している
ただ、植物工場に限ってはなぜかLED先にありきでそれを使うために補助金とか詐欺的出資
とかが動いているのが気になる
もっと素直に自然に植物工場の研究を地道に続けていることができないものかと疑問に思うよ >>337
> 増えないだろ
> 赤色LED1個と、青色LED1個の組み合わせと、
> 青色LED2個で顕著な電力消費量の以外はないよ
話を戻そう。おまえの例で言えば、
78+108=186mWと108+108=208mW。明らかに消費電力が増えている。すでにこの時点で論破だ。 定期的に失敗する試み
コスト面で地面を上回るのは大変 >>322
あー、やっぱり知らなかったか
クロロフィルを構成する主要な元素はマグネシウムだぞ
それを「必須だから植物が生きられる最低限の量は入れる」なんて後から弁明してたもんな
生きられる最低限の量なら葉色が悪くて売り物にならないよ
お前の頭がプアーなんじゃないか？ >>341
それが電力料金にどう反映され、コストにどう反映されるのか計算してくれ >>341
机上の計算は関係ない
たとえば、ポリエチレンとアクリロニトリルでは、光の透過率は異なるから、
原理からいえばアクリロニトリル膜の方が光の透過率が高く野菜の収穫量がいいはずなんだが、
実際に栽培しても収量に有意差はなく、価格の高いアクリロニトリルが使われることはない
それと同じ
机上の計算なんて意味がない >>347
ナンセンスだがそれが現実。
机上の計算を碌にせずLED野菜工場に出資したために多くは廃業してしまった。 >>343
しつこいね
>>150でMgプアーって言っているよな
その後の説明がだんだん乱雑になっているだけだ
プアーって減らすという意味だ
それと、液肥に足りなくても水やその他いろいろと信じられないところからMgは入り込んでくる 日本はだ野菜生産本当に効率悪いんだロウな
ニンニクなんて中国産の10倍くらい違うし >>348
机上の計算ではなく、実地テストでないと意味がない
机上計算だけで動くと、馬鹿高いアクリロニトリルのハウスを作ってしまって損をする >>348
なんで植物工場ってことになるとLED植物工場が前提なんだかなー
全ての間違いはLEDに変な省エネ神話がつきまとっているのが元凶だろうね
ともかくLEDは幻想である
まずはLEDに対する幻想と迷信を全て捨て去ろう
話はそれからだ >>352
最初からおれはLEDは省エネ詐欺だと言ってるだろ。 >>353
つまり、LEDって詐欺師が使いやすいネタだってこと
その先にはLEDって言われると簡単に騙される出資者やマスゴミや文系バカが連なっている
そういうことなわけ １０年位前に工場野菜 あったよね？ ９割くらいの企業が赤字で辞めちゃったやつ・・・・・・
これからTPPすすめれば安い野菜入ってくんじゃねえの？？？ >>360
昔はLEDはライトそのものよりつける器具の問題があっただろ
最近改善されたはず 私の大学で適切に光を当てた植物はむしろ通常より大きく成長することがわかっている。
LEDの電力コストを考えなければ通常より質の良い野菜を作ることが可能だ。 >>359
むしろ自然毒が少なくなるし害虫もいない
それが良いことなのかはさておき 北欧の植物工場が普通に採算に乗っていて、日本で採算割れするのはなぜか
それは野菜の値段にある
北欧は冬の野菜は夏の3倍から5倍
日本で採算を合わせるには普通の野菜はだめだ
うんと高付加価値の植物、大麻解禁がチャンスってことだな >>349
>プアーって減らすという意味だ
英語も出来ないんだな
プアーに「減らす」なんて意味はないぞ
不足・欠乏したニュアンスが含まれる言葉だ
>それと、液肥に足りなくても水やその他いろいろと信じられないところからMgは入り込んでくる
マグネシウムは植物の必須元素のなかでもチッソ・リン酸・カリと同じ「多量必須元素」のグループ
「微量必須元素」とは必要量の桁が違う
普通の環境で紛れ込む量では補えない
マグァンプk って有名な肥料があるだろ
Mg(マグネシウム)
Am(アンモニウム・チッソ)
P(フォスフェイト・リン酸)
K(カリ)
の頭文字を取って名付けられてんだよ
チッソ・リン酸・カリに並ぶほど植物にとって多量に必要な元素ってことがここからもわかるだろ 毎日スーパーで枯れかけのサニーレタスが3個まとめて98円で山積みなんだけど
誰が食うんだよアホ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
