【ハラミ会】東工大・西田准教授「女性社員だけ参加できないので、むしろハラミ会がハラスメント」
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ハラスメントを未然に防ぐ会、略して「ハラミ会」をご存知だろうか？ 瀧波ユカリさんの漫画『モトカレマニア』に登場する飲み会が発祥とされ、飲み会などでハラスメントが起きないようあえて女性を参加させない会のことを指す。
この「ハラミ会」について、SNSでは議論が巻き起こっている。「パワハラ、セクハラを避けるために同年代・同性だけの飲み会はかなり有用」「ハラミ会、ってオトコの女子会だろ、要するに。何がそんなにあかんのやろ」というアリ派に対し、ナシ派からは「小学生だったころの男子と女子の反目みたいな話にしか思えない。その幼稚さに呆れる」などの声があがっている。
あえて女性を参加させない「ハラミ会」はアリか？ 議論巻き起こる
瀧波さんは「ハラミ会はフィクション」と主張しているが、アメリカでは実際にそのような動きもある。ブルームバーグニュースの番組の中で30人あまりの上級幹部に行ったというインタビューでは、「#MeToo」時代の新ルールとして「女性の同僚と食事をするな」「飛行機で隣に座るな」「ホテルの部屋は違う階に」「1対1で会うな」といった事例が紹介された。
東京工業大学准教授の西田亮介氏は「ハラミ会」についてはナシ派だとし、「女性社員だけ参加できないので、むしろハラミ会がハラスメント。そのハラミ会しか開催されないのであれば、限りなくハラスメントに近いと思う」とコメント。また、ブルームバーグで紹介されたようなルールの明文化については「やりすぎかもしれないが、規範としては男性を中心に注意しないといけないことは多いので考えてみてもいいと思う」とした。
（AbemaTV／『けやきヒルズ』より）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181205-00010028-abema-soci さすがにこの理屈には無理がある。
飲みに行くメンツは自由だろ。 友達同士で飲むのは自由だろ
友達じゃないやつを呼ばないとハラスメントってあほか >>3
まぁ、論理的にはそうなるはずだけど絶対にならない女尊男卑の社会だからアキラメロン >>792
むしろ女性はタダ飯を食える可能性があるのに、
男性にはそれがほとんどない、っていう事実が多くの会社にあるとしたら
それはセクハラにはならんのかね >>781
エスカレートして
「男はセクハラをするものだ」
「むしろセクハラされない女には魅力がない」
とかになって元に戻るんじゃ 全員仮面かぶって参加者も性別も分からないようにした仮面飲み会にすればいい。 フェミの人らは、はらみ会はセクハラだけど女子会はセクハラでない、と強弁するんだろうけど、どういう理屈で正当化するんだろう。 女子会はよくてハラミ会は死ねってところが日本のフェミニストの傲慢さをよく表してますわ そんなに平等が好きなら、映画館のレディースデイもただの割引日に改めろよ。
なんで同じサービスで二割近くも高い金払わすんだよ。 ハラミばっかりだと、ちょっとしつこいかも
でもおいしいよねえ >>1
そりゃまあ公然と差別して宴会をすりゃ差別だよな。
たとえば、部署全体で懇親会をやるときに
女子を除くとかすればな。
でも、はらみ会というのは「いわゆる」ってやつで
非公式に集まるときに女子がいないということじゃないのかな。
それなら女子会も差別だよなww >>96
大事な物は大切にしまっておく
コレが根底にある考え方
物と言うのは例えでしかないのに
私達は物じゃあ無いと
大事・大切のくだりを無視して
騒ぎはじめたのがフェミ >>801
ダッテあなた参加したいなんて言ったこと無いじゃない
言ってくれなきゃ分からないわよｗ
シレッとこう言うだろうよフェミさんは 全名 西田 亮介
にしだ りょうすけ
生誕 1983年5月10日（35歳）
日本の旗 日本・京都府京都市
出身校 慶應義塾大学政策・メディア研究科
あ・・ 女子は男女平等を求めてるんじゃなくて自分たちに不利益なのは許さんて言ってるだけ 別に行きたくないから好きにやってくれ
退社後は休みたい >>801
男は日頃から優遇されてるから細かいこというな
という理屈だと思う これは暴論だろう
じゃ女子会に男子参加させたら？
馬鹿じゃないの？ まあ、フェミの理想社会って綺麗なファシズムですからね >>798
まあ普通の飲み会では女も飲み食いする量が少ない分支払いが少ないくらいでそうそうタダ飯は無いだろ。
全部は読んでないけどこの漫画でも新人歓迎会的なノリの飲み会を期待してたら誘ってもらえなかったっぽい話みたいだし、
そういう席なら男女問わず主賓には払わせないでしょ。 >>807
しまっておくという判断を他者がする時点でモノ扱いしてるんだよ >>819
うちの職場だと、男女で金額違うのも不公平感を免れないので
（そういうこと言い出したら、男の中でも酒飲むやつと飲めないやつで何で一緒の金額なんだ、って話になるので）
かならず男女で金額は一緒だな。
役職や年齢の高い人の方が多く払うことはまだ普通に行われているけど、
実際にはそれも年齢差別じゃないかって気がするので、やめた方がいいと思ってはいる。
最近、俺らは昔は考えなかったこんなことで頭を悩ますくらい、差別とか平等とかいうことに気を遣っているのに
フェミニズムさんたちと来たら、「あ、別にそれは差別じゃないでしょ。正当な区別でしょ」
で簡単に済ませてしまうからな・・・
差別問題に対して全く無神経なのは一体どちらだよ、って言いたくなる。 >>822
一々他のハラスメント問題を否定するフェミニストなんて見た事ないが >>822
うちの職場は役職の他に、男性は総合職、女性は一般職だからそれで会費は違う
女性の総合職はいないけどいたら普通に払うと思われ >>822
>差別問題に対して全く無神経なのは一体どちらだよ、って言いたくなる。
まさにそのとおり。
今や差別しているのは女の側で、男は差別されている側だ。
だがひとたびこのことを認めたら、とたんに女の地位は奈落の底まで転落するので
女は決してその事実を認めない。
どんなことをしても、「被差別者」という特権的地位にしがみつく。
被差別者であることがあらゆる特権の源だという現代社会の強烈な皮肉だ。 ごめん>>822
×フェミニズムさんたちと来たら
〇フェミニストさんたちと来たら
ね。
>>823
> 一々他のハラスメント問題を否定するフェミニストなんて見た事ないが
もしあなたの周りに自称フェミニストがいたとしたら、
「出勤時に男性は事実上スーツ着用を強制されているのに、女性の服装は自由なのは差別だと思いませんか？」
って言ってみな。
きっと、いやそれは差別じゃなくて区別でしょ、とか、男性は勝手にスーツ着てきてるだけでしょ、とか
わけのわからん無神経な返答してくるから。 >>826
貴方がそれを不公平と思うなら、貴方自身が声を上げて貴方の会社や社会全体を変えて行けばいいのでは？ >>827
何でそういう的外れなレスになるのかわからないけど、・・・
別に俺はそれを変えたいと言っているわけじゃなくて（そもそも自分自身は私服だしｗ）、
フェミニストさんたちって実際には差別っていうもの自体に反対したいわけじゃないので、
実際には差別に対してものすごく鈍感だよね、っていう話をしているだけなんですが。
何か問題でも？ >>30
男性専用車両を作らないといけない。
それが平等。 西田さん、アホなメディアの電話取材に舞い上がった結果w フェミって男女フェアな社会を目標にしてるのではないからね
女に心地いい社会が目標なんだから女子会OKハラミ会NGなのは当然 っていうか、本当にリアルで>>827みたいな、返答（にならない返答）をしてくるんだよなぁ、
あのフェミニストと称する人々って・・・
どこまで無神経で、差別的で、他者に対する思いやりが持てない人々なんだろうってよく思う。
まあ仕方ないけどね、そういう人々が一定程度存在してしまうのは。 >>828
うーん、貴方の想定してるフェミニストさんというのがどういう人なのかよくわからんが。
スーツの話で言えば、男性はスーツを着てさえいりゃ良いけど、女性には出勤時に毎日服装や髪型に気遣って、化粧をしてくることを社会的に要求されていて、
女性にとって不利益だとも言える。 じゃあ、女子会もハラスメントだな。
>>832
だからフェミとは戦わないとな。できれば、かかわらない。 >>837
> うーん、貴方の想定してるフェミニストさんというのがどういう人なのかよくわからんが。
まさにあなたみたいな人のことだよ。
必ずといっていいくらい>>827とか>>837みたいな典型的な返答をしてくるので、
毎回、ああそうですか・・・と、どんよりとした思いになる。
> 女性にとって不利益だとも言える。
言えないです。
男性はスーツを事実上強制されているけど、
女性は服装や髪形を強制されていません。その違いがわからないほど、あなたは典型的な
差別に鈍感な人なんですね、ってことを少しは自覚したらいいと思う。
まあ、これ以上話してもたぶんあなたには通じないと思うし、これ以上は時間の無駄だと思うので
失礼しますね。 女子会はいいんだから、男子会とかにすれば良い。
そのうちLGBTになんか言われるかもだが。 平等や配慮に基づいて距離をとりゃ都合が悪くて不平不満とかねｗ
被害者ビジネスうぜーね
聞く耳持たず隔離と関わりを持たないだなぁこーいう方々は ルールを厳しくするとルールを守らない人間が有利になる、いつもの事さ それでも職場恋愛なんてのもあるんだろ？
でもこんなセクハラにすぐなるんじゃ気がある素振りなんて感じても勘違いなら
セクハラ扱いだろうしいけねーわw職場な時点で元々いきにくいが めんどくせー
そういや女子会はなんで叩かれないんだ？ 子供会は大人が参加できないのでハラスメント
取締役会は社員が参加できないのでハラスメント >>846
過剰な権利主張で空気悪くしてりゃ性別どころじゃないよ職場的に
難あり人材として有能でもない限り扱い変わるんじゃない？
>>847
一方的な議論な時点で飛ばしレベルだぞｗ
被害者ビジネスだ！優遇せよ？ >>847
男同士のおしゃべりが好きで男子会しても叩かれないよ
（男はそのようなメンタル持ってないと思うけど）
ハラスメントを未然に防ぐ（ために女をよばない）会は
バリバリに女を意識してあてつけてるのがおかしい まあ田嶋陽子女史のような過激なフェミニストはどうかと思うし、痴漢冤罪とか行きすぎた#Metooとかには思うところもあるんけど、
一方でセクハラや経済的不平等で不利益を被ってる女性も居るわけで。
男女には肉体的なハンディや社会的な役割の違いがあるから何もかも平等と言うわけにはいかないけど、
男女ともトータルとして同じくらいの苦労を背負って同じくらいの幸せを得られる社会であって欲しいと思う。
男女がお互いに相手を罵りあう関係ではなく、お互いに敬意を持って支え合う社会であって欲しいと。 >>851
パッケージが「男のみ」じゃなくて「女排除」だから気に入らねーってこと？
そんなひとが実在するならもう人格障害じゃないかな… >>853
でも女子会だって男をすごく意識した上での排除会だったら
叩かれるというか呆れられるよ ズレた意見言う先生だな。
参加しなくて済むとホッとしている女子も多いだろうに。
「#MeToo」時代の新ルール
全て実行してもらいたいものだよ。
なんでもセクハラになってしまうと慎重になる人達は良いけど
その他の人達が本当にうざい。なんで大丈夫だと思ったのか。
本当は知ってるくせにとぼけるのね。 >>821
しまうとは
壊れたり失われたりしないしないように保護しておくさま
女性の心や女性自身を守ろうとしているのに
そうやって曲解するから（´・ω・｀） >>855
「男排除」でも、叩きも呆れもしないしねーよ
女性は女性で大変だろうし、女子会ってそういうものなんだなって流すだろ
この程度まで気にするのってどんなメンタルだよ… >>859
悪い「しないしねーよ」が士ねと読めるな
「しねーよ」と書きたかった >>1
ハラミ会とかいうふざけた名称がそもそもセクハラなんだよ
男子会なら何の問題もない >>858
まずは同じテーブルに着くことだな
飲み会ではなく話し合いの >>846
セクハラかどうかは私達が決めると
平気で言っちゃう時点でもうね（´・ω・｀） 女子会・・・男はダメ、現れたらセクハラに当たる
男子会・・・女子を参加させないのはセクハラに当たる >>866
「自分が決める」という基準で決める物事があってもいいけど
そういう一方的な決め方は法律的なものになりえないと
なぜわからんのだろうね >>844
よく見たらアジア人は白人側として逆差別されてるやんけ
ご都合的に白人側だったり有色人種側だったりするのかな 飲み会に女性を誘う→セクハラ、パワハラ
飲み会に女性を誘わない→セクハラ
これはひどい >>864
話し合いの結果が気に入らないと
また、各種ハラハラ言い始めるから遠慮しときます >>852
フェミニズムが究極段階まで進行した国の末路はどうなるんだろう？
最近、日本がその実験台にされてるように思えてきた
日本は外圧がないと大きく変われない国だから、
この手の実験台にはうってつけなんだよね
特に欧米諸国にとっては >>864
嫌がっているのに無理矢理テーブルの座に着かせようとかセクハラだろ 話したくないというのに、話し合いしろってまさにセクハラ 日本はセクハラ大好きだしな
「え？こんなのがセクハラなの？」とおまえらが口を揃えて言うけど
それは間違いなくセクハラで
おまえらの大大大好きな外人が引くレベルだからな
どこを基準にするかの問題になるけど
こんなセクハラまみれの日本が基準になるわけねえから
おまえらがアホ面できるのも今のうちだけだろうな >>871>>873
対話拒否の自己完結した拗らせ系はテーブルに着くのが怖いんだろ？＾＾ パーソナルスペースをなるべく広めに取ってもらうだけでも
だいぶセクハラは無くなると思う。
近くに寄らないで。半径３ｍ以上は開けて欲し。
口臭と老人の白衣がパサパサふわふわしながら寄ってくる気持ち悪いのこと気持ち悪いこと。
ないね。 じゃあ、懇親会、飲み会の類は一切禁止にすればいい
職場についても、同じ業務であっても男子用女子用で分けて男女間での会話も禁止すれば、少なくとも異性間のセクハラは起こらない
フェミニストの理想は、女性専用車両のように女性が男性より優遇され、目の前から男性がいなくなる社会がなのだろ 仕事関係の飲み会に関しては
酒が入ると馴れ馴れしい・横柄な態度に出るヤツは誰あろうが迷惑だろ
職場の人間の酒の席での非常識な振る舞いなど見たくないわ その内挨拶したらセクハラになるんじゃねーのなんてなw
まあ性別問わず誰にでも挨拶なんて基本的には当たり前だがそれすらハラスメントとか言うアホ出てきても驚きはない 女性社員に参加しろと言ったら パワハラ
女性社員に参加しろと言わなかったら セクハラ
やっかいな連中やな >>872
俺はむしろ欧州がその実験台になると思うな。
なにしろ、議員の数や会社経営者の半数を法律で強制的に女にしてしまうくらい
狂った社会だぞ。
おそらく近いうちどこかの国で、議員の女の割合が半数を大きく超えたら
女が無理矢理、「男は奴隷にする」法律を成立させると思っている。
それがフェミニズムの行き着くところだろうな。
ま、その後に続くのは革命だろうがな。 >>869
AIですら女性はいらないんだそうで。
【アメリカ】アマゾンのＡＩが人事の選考の際に「女性差別」をし 男性を優先していたため使用禁止へ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539489498/ 誰も職場のオッサンオバさんらと食事やら飲みに行きたいなんて人いないでしょw
何で無理に職場の延長で行かないといけないの？ >>872
イスラムが増えている時点で欧米の負けよ。
特に欧州。 >>878
まじでここまでやったほうがいいんじゃないの
それなら身の安全が保障される ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
