【日本の科学】研究費低迷に危機感、中独にも抜かれ4位 地方の研究者「悲惨、夢も希望もない」 ノーベル賞・本庶佑教授★2
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【ストックホルム時事】京都大の本庶佑特別教授（76）がノーベル医学生理学賞の受賞が決まった直後に明かしたのは、若手研究者の支援を目的とした基金の構想だった。
主要国が軒並み大学の研究費を増やす中、横ばいが続く国内の現状に危機感を募らせていたといい、授賞式に向けて日本をたつ際にも「若い人への支援が細っている」と訴えた。
関西地方のある国立大准教授は「悲惨です。若い人が夢や希望を抱けない。今後15、20年続いたら、残るのは荒涼とした景色しかない」と話す。
1990年代の政策転換で大学院生は増えたが、多くは博士号を取っても大学で安定した職に就けず、任期付きの助教などを更新して食いつなぐのが実情だ。「学生は、優秀な先輩があんなに苦労するのかとよく見ている。ポストを得られても雑用に振り回され、研究に専念できない。自分がやってやろうとは思わないだろう」と漏らす。
科学技術白書によると、大学部門の研究開発費は米国が圧倒的で、日本が長年2位を維持していた。しかし、2011年に中国に抜かれ3位に転落すると、16年にドイツの後塵（こうじん）も拝し、4位に落ち込んだ。
研究成果のバロメーターとなる論文数は、日本は10年前と比べ、主要国で唯一減少。引用件数が各分野で上位10％に入る論文の数は、03〜05年は平均4位だったが、13〜15年は同9位となった。
本庶さんは「ずっと（国の）科学研究費に支援されてきた」と振り返った上で、がん免疫療法の開発を「基礎研究が応用につながると実証できた」と強調する。資金の配分について「生命科学は未来への投資だ。今もうかっている所に注ぎ込むのでは後れを取る」と訴える。
大阪大の仲野徹教授（分子生物学）は「生命科学分野は高度化、高速化、高額化が進んでいる」と指摘。研究費の在り方について、「うまくいかないかもしれない研究に資金を投下できるかどうかだ。研究は継続性が重要で、いったん落ちると追い付くには努力がいる」と話した。
12/7(金) 17:27
時事通信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181207-00000071-jij-soci
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544174373/ >>450
海外に撒かなきゃ生きていけないくらい
第二次世界大戦でしでかした罪は重いんだよ >>452
全然逆だろ。
バブル前後以降の技術者を重視しない社会的風潮が、
科学技術の発達を阻害してITでアメリカにぼろ負けでしょ。
アメリカで、グーグル、amazon、Facebooｋなどが興隆するなか
日本は止まっていたようなもんだよ 経営センスってのは研究室や開発室じゃ絶対に磨かれないもんだから
理系出が会社トップになったら悲惨な事になる >>455
違う違う。
海外に金をばらまく→その金を日本の商社や土建屋が受注して懐にいれる。
ようするに公共投資だよ。 >>456
日本人はセンスがないからどっちみち無理でしょ 安倍「１に韓国、２にボクちゃん。研究費用は要りません」 俺がい死ぬまでは現状維持でよろしく
後は滅ぼうが勝手にやってくれ >>456
重視しないんじゃない、まともに教育できる力を有していないから >>454
おいおいホリエモンの全盛期を知らんのか？
フジ・サンケイグループが乗っ取りかけられたんだぞ
出る杭は打たれるってことで粉飾で潰されたけどな
同じ粉飾で東芝はお咎めなしだったわけだし >>459
んなことはないよ。
Ｗｉｎｎｙなんて（その法律的な正否はともかく）技術としては
突出してたわけだが。そういう天才プログラマーも日本にいたんだよ、
警察につぶされたけどね。 中国をコピー大国と揶揄してた日本だがいまの状態では近いうちに日本側が
中国様の技術をスパイする時代になると思うね。
肝心の論文引用数が科学技術国かどうかを判断するデータだが、中国は世界２位で
アメリカに肉迫し追い越すと言われてる。
日本は悲しいことに中国の１／５しかなく、９位に落ち込んでいて、G7最低、スペインにも
追い上げられてる。明らかに衰退してることが分かる。人口で言えば３位なのにね・・・
量より質だな・・・ >>464
> Ｗｉｎｎｙなんて（その法律的な正否はともかく）技術としては
> 突出してたわけだが。そういう天才プログラマーも日本にいたんだよ
それが今の教育の問題
裏を返せば天才じゃないとこういう技術を作ることができない >>456
お前って理系脳だろうな
下で言ってる人がいるように日本人のセンスじゃカネをかけても費用対効果に合わん
それなら丸ごとよそから買ったほうが早い
バブル期に日本がマンハッタンまで買い占めするほど爆進したのは
技術力じゃなくジャパンマネーな金の力だぞ >>64
>>236
っ メディアを駆使し日本人劣化・弱体を進める大手広告代理店の●通の陰謀だよ >>445
毛利衛がせっかく民主仕分けのときに中抜きについて言及したのに
自民で戻したらしいから中抜きでさらに減ってんだろうなｗ 研究したけりゃ海外に行け。コミュニケーション能力のない理系は絶滅しろ言うてまんねんで 本庶さんの発言を見ればこれまで何度も警告してた研究者の代表的なものですよ。
もう諦めてる感じがヒシヒシと伝わるものだが、安倍政権は一切構わず予算カットヲ続けてる 繰り返しになるが外国の優秀な経営者の腕ひとつで
死に体だったシャープも東芝もこの短期間でV字回復で過去最高収益までなってんだろ
どれだけ経営者の差でこうまで差がつくか事実としてわからされたはず
技術者を育てるとか悠長な事を言ってるから負けんだよ
無能な理系は全切りして、その分で優秀な経営者が育つシステム構築しろ >>472
日本のコミュ力と海外のコミュ力は別物だから大丈夫
日本ではアスペ言われてた人が海外では社会的に活躍できて
日本で通常と言われてた人が海外ではアスペ言われる >>187
研究者として優秀な者はえてしてビジネスには疎い。
応用研究ならば研究チームにビジネスパーソンを加えることで研究資金を得ることが可能となるが、
基礎研究はその価値がわかるまでに数十年かかることはざらであり、ビジネスとは直接結びつかず、数十年後のビジネスモデルや社会モデルと結びつくようなもの。
そのため企業や大学や研究機関に資金的余力をもたせて、「応用研究するだけで精一杯」という状況を解消する必要がある。
また何十年にも渡って安定的に資金支援があるという前提に立てて初めて効果が出るようなもの。
途上国支援を何十年もし続けてようやく信用を得てきたことと変わらない。
一見無駄に思えるかもしれないが、それが他に目を向ける心の余裕を生み出す。
それに必要な金が日本にないわけが無い。
生活の豊かさとか国際貢献や隣国との馴れ合いみたいな言葉の裏につぎ込んでいるお金の使い方をちょっと変えるだけで出てくるだろう。 >>88
>>139
昔の日本人は勤勉だったのは確かだったと思う。
今は自分が汗流して努力するのをダサい、下らないと逃げている意識高い系なの
多いから。
働く事もダサい・逃げ腰の様に捉えている日本人も増えている。証拠として
働き方改革という名の「怠け作戦」に加担する奴も居るし。
逆らえない部下や下請けへ連休やお盆休み・正月休みに納期厳守で
ノルマ課せる奴も多いからな。
そもそもブラック企業なんてのも経営陣が怠け心溢れていてそれらを若い社員へ
無償の奉仕・働く喜びとマインドコントロールさせ絶対に嫌と言わせない無謀な
成り方だから。
安倍や竹中平蔵も一部の大手大企業や公務員ばかり優遇させているのも然りだし。
ここ何年間かBSやCS放送ばかりで地上波放送を見ていなかったが
最近その地上波放送を久々に見て下品に騒ぎ言葉遣い悪い芸人ばかり立て続けに登場し
馬鹿を煽り美徳化している状況からしてヤバイ状況だと思う。
意識高い系がそれら地上波放送見て下品なコンテンツに腹抱え笑い酔い痺れている
状態だから。 駅弁の予算全部召し上げて旧帝＋東工に突っ込むぐらいでないと無理やろ >>469
というかずっと減っていたのに民主になって急に騒いだんだよな
そして案の定民主から自民に戻ったらだんまりでこそこそ下げる >>471
正しく議論協議できる為のコミュ力なら、文理問わず要るんだろうけどね。 >>477
この手の意見ってまことしやかに言われてるけど、
大学のほうが企業より基礎的なことをしているっていうのは嘘だし、
大学のほうが企業より基礎的で役に立たないことを評価してるってのも嘘だよ。
現状の大学がやってるのって学歴間政治競争でしかないじゃん。
そこで資金投入するくらいなら法人税下げて研究室充実させたほうがマシだわ。
優秀な若手ならそこで働きながら給料をもらえる。 日本では、女の尻に手が当たったか当たらないかや、
性行為は同意だったか無理矢理だったかで、年間何百億円もの税金が使われてるからな
これらを優秀な研究者だけに限定して研究予算に回せばいいだろう
日本の優秀な研究者は国際的にも市場価値あるが、日本の女は実はそんなに国際的に市場価値ないからな
外人は女の顔だけでなく体も重視する傾向が強く、日本女は格下扱いで国際的市場価値が低いから、税金使うのは非効率 よく日本の町工場がNASAの部品を作ってるとか日本マンセー番組あるけど
他社はそんな細かい特殊な要求に人員を割いてたら採算が合わないだけ
単に暇で仕事ない日本の町工場だから受けれるんだよ 研究費増やそうと思ったら企業とか金集めないといけないわけで
そのためには国は法人税減税したり優秀な外人集められるようにしなくちゃならないんだが
そうすると今度は山本太郎あたりが国会で騒ぎ出すわけで
なんにしても視野が狭い奴は沸点が低くてかなわない 芸能とスポーツだけは日本の目玉になっているのは大手広告代理店の力
(バックアップ)は極めて大きいだろ。それに対して、
科学や技術、社会の基盤を支える事に関しては全く協力しないどころか
従属する人々をヲタクっていうかコミュ障みたいにダサい・つまらん人生扱い
して貶しているから本気で変えていこうと意志を持つ人が激減している。 企業が儲かってるのに研究投資はしない国民生活に還元しないんだからもう末期だよ >>485
法人税上げろバーカ！！！！！！！！！！ バブル期みたいに余裕ある時はバンバン研究費用をつぎ込むでいいけど
今の時代に理系にカネをかける意味がわからん
グローバル化した現在は優秀な経営者を育てて他国の企業を丸ごと飲み込むのが正しい
つうか、それを中韓にやられとるだろ
孫正義だけは打って出てるけどな 安倍ちゃん「研究？月10万で移民にやらせればいいじゃん？」 ソフトバンクに投資だけしてぬくぬくしてる投資家さんたちがいっぱいだから日本終了ですね 日本にノーベル賞級の科学者がいなくて、仕方なく韓国や中国に
という事態は避けないと
ところで青色ＬＥＤを発明すればノーベル賞間違いなしと
言われてたのに、あの人は今年もダメだったか >>467
そのジャパンマネーの元になったのは技術力だ
丸ごとよそから買ったほうが早いのは否定はしないが
その後、技術者を他国に引き抜かれて今の有様 >>467
そのジャパンマネーは半導体やらで稼いだ外貨だろ これは問題だ
消費税を20％に上げて地方の研究者に回すべき でも、日本の大学が、軍事に関連する研究の放棄を宣言してるから
GPSの例を出すまでも無く、
AIにしてもロボットにしてもレーザーや特殊合金とかの研究も出来ないし
研究費の使い道が無いでしょ？ >>495
そうだよな
経営者がアホだから他国の企業に技術者が引き抜かれる
もう今や、自前で育てても結局は流出するから研究費にカネかけるのバカらしい
だから他社の完成されたもんを丸ごとカネで買うほうが早いって話しになるんだよな >>1の文章を見て、なんか思い出すのがチャウシェスクの子供。
大人の孤児が溢れかえってるよ。 ＞「悲惨、夢も希望もない」
それは学者だけじゃないからｗｗ
海外とか行けば？ 軍事につながるような研究は一切やらないとかいって、このザマ
自業自得だろ それだけが原因ではないが、教育費が高すぎて子供をたくさん作れない時代ではある。しかも6334の16年勉強しても社会でほとんど役に立たない人間もたくさんいる。特に文系。 >>504
マンホールに住んでる人とかね
多くがヤク中で悲惨 >>508
ああ…いや、そういうニュアンスを伝えたかった訳じゃない… 技術者なんて年俸にしたら3000万も出したら引き抜ける
でも優秀な海外の経営者を招聘するには10億くらいじゃ足りん
だから日本は文系に力を入れて優秀な経営者が育つ土壌にするのが急務 >>510
日本の文系を教育することこそコスパ最悪
理由は日本は落ちこぼれの馬鹿が文系行くから
進学校の出身ならわかるはず 問題と答えが最初から設定されていて、さらにそれを丸暗記する勉強はもう終わりにしなければいけない >>41
サラリーマンの給料も海外の半分未満だが
医者の年収も、海外の1/4程度なんですがね
医師会が碌な事せんから >>510
経営者一人に対して技術者は千人必要。
文系経営者を育てるだけなら東大文系だけで十分。 技術力だけでは企業はどうにもならんし最後は身売りするしかないが
経営力でその何千億の赤字企業が一転して過去最高益をあげるのを目の当たりにした
理系の技術者にカネをかけるか、文系の経営者を育成するか論ずるまでもないと思うな
国や地方は税金を盗んでいるが
その盗んだ税金は誰が使ってんだ？
誰が盗んでるんだ？
中国の論文掲載件数が伸びても全然怖くないという話だぞ >>513
欧州の医者はそんなにもらってないのでは？ 成果主義 業績主義を徹底する必要がある。10年論文なしとかは分限免職しろよ。 >>510
グーグル、マイクロソフト、アップルの社長は
全部理系だが >>515
経営者が変わってＶ字回復したのはシャープぐらいだろ
ホンハイの経営者は理系なんだが つまりは日本の理系教育がウンコって事か
まあそうだけど GoogleもMicrosoftもAppleも文系経営者ならもっと飛躍できたという話しだな
Amazonが技術力を背景に躍進してるわけでないのがその証拠 というかそういう問題じゃなくて経営者を国が育てるという話がまずダメだし、
今のグローバル化で「日本の」経営とか「日本の」学術とか言ってるのもダメ。 >>524
アマゾンの社長も理系だし
アマゾンなんて技術力のかたまりみたいな会社だが >>524
仮定の話はいいから
ただの妄想にすぎない いやいや国策で経営者を育てるべきだろ
明治期の土佐岩崎弥太郎がそうであったんだし 論文も英語で書けない自称学者が理系連中の大半だよ
だから文系の能力こそ今の時代に求められてる >>1
国からの金は受け取らないって言ってたような(^ω^) 研究したいのであれば東大か京大にいけばいいだけの話
それ以外の大学にいくやつはそもそも適性がない 日本が衰退したのは理系の研究者や技術者
市井においては職人とかマンセーした結果
グローバル化の元で国際競争力を失ったんだよ
今後は優秀な経営者の育成、わかりきったことだろ >>254
妻が電通出身の方だからな
安倍を引いたのがハズレくじだったかも >>1
あんな高価な薬でぼったくりしておいて
この言い草は無いだろう 安倍晋三は、ここのネトウヨたちと知能程度が同じだから、
理解など出来ない。
自民党も保守じゃなく、ここのネトウヨたち同様、
晋三を守るだけの「阿保・守。」だから、
日本の未来など考えない。 日本は外資系ファンド様最優先経済政策を行ってきた結果、
研究者や技術者の給料がどんどん細って、誰もこういう国の
根幹を担う職業につきたがらなくなった
ついでに、スポーツ選手とかも貰いすぎ >>306
最近の勤勉さと働くことに関しての意欲の欠ける人が多くなったのと関係有りそうだな。
働き方改革って実の名称は「賢い怠け方」だったりして、立場の弱い部下や下請けへ
丸投げさせて自分らは労働時間を極限に減らす又はゼロにする無謀な手段にも感じる。 商品クソでも営業力で売れるんだよな
CMを打つ効果がいい例だわ
クオリティばかりを追求する技術者は時代の流れについて行けてない
だから理系脳は無能って言われる ここのネトウヨたち、
研究費削減に困窮する学者達に
「海外に行けばｗ。」と書き込むが、
日本の法人税搦みでは、
「企業が海外流失したらどうする気だ！。」と書き込む。
日本からすれば、「５ちゃんのネトウヨたちこそ、海外に行けよ。」 >>543
それは比較できないんだよね。
徴税は財産権の侵害だから、研究費の配分なんていうのは、
本来は国家がやることではないんだよ。 日本が理系のノーベル賞を毎年のように出しても全く好転しないだろ？
だったら毎年、孫正義クラスの経営者を輩出したほうが10000倍いいわ
そんなこともわからんのか？ >>5
基礎科学は神様と競争してるのに
基礎科学にまで競争的資金導入した財務省もクソ
学歴だけじゃない
東大出でも権力あるやつはみんなクソだよ とりあえず他人から金を無理やりとって自分のために使うのは人権侵害、
っていう基本に立ち返ろう。 わしは教授辞めて起業したわ。才能使って国民から搾取することにした。 ドイツに今まで研究費で勝ってたのに
ノーベル賞の受賞者数が圧倒的に違う方がおかしいよね
って言おうとしたけど
昔の人が多いだけで近年なら日本と変わらないんだね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
