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【国際】ロシアが実効支配するクリミア半島で勝手に国境を引きはじめる ウクライナ反発 長さ60キロのフェンスが完成
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0001ガーディス ★
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2018/12/28(金) 23:20:42.39ID:CAP_USER9
【モスクワ共同】ロシア連邦保安局(FSB)は28日、ロシアが2014年から実効支配するウクライナ南部クリミア半島とウクライナ本土を隔てる長さ約60キロの「国境」のフェンスの建設が完了したと発表した。タス通信などが報じた。

 これに対しウクライナ政府は「ウクライナにとっては何の意味もないものだ」と強調し、一方的にロシアが引いた「国境」に反発している。

 フェンスにはセンサーやビデオ監視システムも配備。FSBは設置理由について「ウクライナからの情報機関などの『侵入』防止のためだ」と主張している。

2018年12月28日 22時3分
共同通信
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/15806490/
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/2/0/20a54_1675_db74c9fe887cc66827eafdf2a36850bb.jpg
0141名無しさん@1周年
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2018/12/29(土) 12:32:42.60ID:Fl0m8dkm0
>>137
現在のウクライナの惨状はロシアと切り離されたことが原因だしな
友好的だった時はロシアはウクライナ商品を大量に買って、資源を破格の値段で売り、金を貸しつけてので、ベラルーシみたいにそこそこ回っていた
EUは口だけでウクライナの農作物や兵器など買わないし、資源も激安で供給などしないし、国家資産を二束三文で買い叩くだけ
兵器関係は中国が二束三文で買ってる
0142名無しさん@1周年
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2018/12/29(土) 12:45:05.57ID:Fl0m8dkm0
ウクライナは急速に人口が減っている、国家崩壊レベルで日本なんて目じゃないくらい
ソ連崩壊時は5300万人くらいいた人口が今では4500万人だ
活動的な若者が主にロシアに移民して、残りはドイツなどEUに移民
EUは移民制限を始めているから
ますますロシアに流出することになるだろう
ロシアは約1700万人の移民を抱えているが、イスラムやらアフリカやらのEUと違って旧ソ連地域からの移民なので、あまり問題視されてない、特にウクライナ人はロシア人と当たり前のように普通に通婚してるし
0143名無しさん@1周年
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2018/12/29(土) 14:43:10.83ID:vekTxxuB0
>>119
いや、歴史を言うなら本来はウクライナの方が中心地だったはずだが・・
0144名無しさん@1周年
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2018/12/29(土) 14:45:44.71ID:vekTxxuB0
>>124
大国にタゲられた小国はお前が俺を殺すと言うなら道連れにする、という以外無いだろうから。
まあ全然小国ではない近くの国も我が国の首都を狙い続けて数十年だけど。
0145名無しさん@1周年
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2018/12/29(土) 14:53:43.19ID:Fl0m8dkm0
中央アジアの旧ソ連構成国は以外とロシアと上手くやってる国が多い
ベラルーシなんかは、ロシアと合邦を申し込んでるくらいだが、拒否される有様だし、あと南オセチアとか
0146名無しさん@1周年
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2018/12/29(土) 14:54:50.72ID:vekTxxuB0
>>137
4〜5倍ってどこのデータ?
IMFだと今年ベースでおよそ2倍だろ。
それでも、確かに大した差だとは思うが。
0147名無しさん@1周年
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2018/12/29(土) 15:24:46.05ID:bymNOVoO0
リューリク、早く来てくれー!
0148名無しさん@1周年
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2018/12/29(土) 15:29:17.85ID:tH+MH9Ta0
CIAの残党がまたデマ垂れ流してんのか
0149名無しさん@1周年
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2018/12/29(土) 15:33:04.27ID:uK97xExo0
核やミサイル作ってたウクライナの技術者とか今どうしてるの?
0150名無しさん@1周年
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2018/12/29(土) 15:47:59.10ID:Fl0m8dkm0
>>149
中国や北朝鮮で活躍してる

ウクライナのやって来た事

・ロシアから所有権ぶんどった空母ヴァリャーグを、オリジナルエンジン搭載したまま中国に売り払う
・空母建造に携わったウクライナの造船所技術者が中国に全面協力
・原子力空母ウリヤノフスクの設計図を中国に売り払う
・Su-33の試作機をそのまま中国に売り払う
・アントノフのAn-225ムリーヤの技術及び設計図に至るまであらゆる所有権を中国に売り払う
・中国海軍艦艇向けの大出力高性能ガスタービンを大量に売り払う
・中国海軍艦艇向けの高性能レーダーを大量に売り払う
・韓国に30トンクラスの液体燃料ロケットエンジンの設計図を売り払う
・北朝鮮にICBM用エンジンを売り払う
0151名無しさん@1周年
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2018/12/29(土) 15:54:42.58ID:Fl0m8dkm0
ウクライナはソ連時代に軍事技術の3割を生み出していた国
でも、もう30年近く経って、先進国やロシアには見るべき技術では無くなってるが、中国以下の国に取っては喉から手が出るほど欲しい技術がまだあった
最近は殆ど売ってしまって、売り物が無くなって来てるが
0152名無しさん@1周年
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2018/12/29(土) 16:07:39.67ID:QwGPm94/0
>>143
それ、モンゴルの欧州遠征の頃でしょ
ロシア人の国家がまだ成立してない時期の話じゃなあ
0153名無しさん@1周年
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2018/12/29(土) 17:08:47.68ID:PF5CYdQe0
>>137
ウクライナに飽きたらずプーチンは
ベラルーシでも石油価格を上げて揉め事起こしたいのを
みーんな知ってる
0154名無しさん@1周年
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2018/12/29(土) 20:18:21.79ID:unj1YRJ/0
クリミア、タヴリード道開通
https://pbs.twimg.com/media/DvkZ0FVW0AE2Vwo.jpg
https://imgprx.livejournal.net/0383e37aa39b5b9552ced39f54ebd91f575ff09e/IMGgg3VapeUvXAN0DQuXZSv3YjdvvMSGcu5nzaEw-wslWWZQuN35DUcHUSumuLokGEL5PLAhqai3iUSXRYuB-SSWabD_qzGoaxEZEklCNEJcZr-MXe5l_Z7j0D1kBLab1UYPvV22qgUm-2ZMNrYMOw

http://www.youtube.com/watch?v=R22voYaaMyI
http://www.youtube.com/watch?v=Veygo1D4DSE
http://www.youtube.com/watch?v=vXxtUbSRhes
0155名無しさん@1周年
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2018/12/29(土) 22:19:09.49ID:vekTxxuB0
>>143
いや、だから歴史を持ち出すのなら、なんでたかだかここ1,2世紀に限定するのか?って。
それなら別に歴史的正当性なんて持ち出す意味無い。

単純にロシアには軍港としてクリミアは死活的な要地だと言うだけで済むでしょ。
0156名無しさん@1周年
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2018/12/29(土) 22:36:45.26ID:unj1YRJ/0
ロシア、ウクライナに経済制裁
0157名無しさん@1周年
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2018/12/29(土) 22:37:52.55ID:0i/LfAwA0
クリミアにロシア人が多く住んでいようが、国境はロシアと引かれウクライナ領にされてたわけで
そんなのどこにでもあるし、ロシアも不満ながら認めてたから長い間ウクライナ領だったんだろうに
西側のちょっかいやウクライナの裏切りに怒る理由は理解できるが、
突然のロシア併合はないし、これ認めたら日本が戦前に悪者にされたのはなんだったんだと
0158名無しさん@1周年
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2018/12/30(日) 05:20:51.05ID:U7ztun4r0
>>157
甘い甘い
例えばいま我が国で民主党か共産党がクーデターで政権とって、日米安保破棄、今後は中国ロシア重視で行くとか表明したら、
たちまち在日米軍と第7艦隊がクーデター政権を即時粉砕して、日本を思いのままに切り取るであろうことは誰でも想像できる
外野から何を言われようと絶対に退かないだろう
未だ世界は野蛮で残酷なんだよ
0159名無しさん@1周年
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2018/12/30(日) 05:24:23.07ID:pd8iTJYZ0
NHKがトランプ批判して移民の人権ばかり注目させてるときに、お隣オソロシアは着々とフェンスつくってたのか
0160名無しさん@1周年
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2018/12/30(日) 05:25:40.56ID:W3ZfD4sY0
ロシアは怖いな。
0161名無しさん@1周年
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2018/12/30(日) 05:31:50.56ID:BP7+MhsdO
>>157
だから移民を入れたら駄目なんだよ
まあクリミアの場合はソ連時代に強引にロシア人を送り込んでた訳だけど
0162名無しさん@1周年
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2018/12/30(日) 05:41:02.85ID:GUUQ7IxZ0
独裁国家は仕事が早いな。カベ作成に時間のかかる合衆国は
民主主義国家のかかみ。トランプガンバレ
0164名無しさん@1周年
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2018/12/30(日) 06:47:44.93ID:Aetw0/ij0
第二次大戦で何故ヒットラーが当時の世界の中心とも言えた大英帝国侵略よりも不毛なロシア侵略を優先したか
それは共産主義という人間の造り出した究極の凶器を壊滅させることが自分の使命と自覚していたから
資本主義に潜むユダヤの謀略と共にこの二つの勢力を叩きつぶすことがドイツ民族主義にとっての正義だった
不幸にも神はヒットラーに微笑まず、スターリンとチャーチルは悪魔に世界を売り渡すことになる
0168名無しさん@1周年
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2018/12/30(日) 09:00:04.64ID:fsxGfrEE0
>>161
違う
クリミアはもともとロシア
ソ連時代に強引にロシアから切り離され
ウクライナに併合させられた
だから住民も9割がロシア系

まあもっと古いこと言えば
クリム汗国で
すなわちオスマントルコの一部だったわけだが
ロシアが戦争で勝って奪い取った

ウクライナはそもそもが小国で
クリミア支配できたのは
ソ連時代の一時期だけ
0169名無しさん@1周年
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2018/12/30(日) 09:09:31.71ID:cqiz8NSl0
>>1
嘘も付き続ければ真実になるからな
中共北朝鮮偽国家韓国
反論と経済制裁の継続そして場合によっては武力行使も検討しろ
0170名無しさん@1周年
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2018/12/30(日) 09:34:26.20ID:3gsvmzwX0
>>4

クリミア半島は元々はロシアの領土だし

フルシチョフが気前よくウクライナにくれてやった土地を奪還したに過ぎない
0171名無しさん@1周年
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2018/12/30(日) 11:00:23.29ID:ho6DnEGg0
>>170
歴史的にはその通りなんだけど国際法上はウクライナの領土なんだから
ロシアの侵略で合ってるよね。
0172名無しさん@1周年
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2018/12/30(日) 11:01:58.25ID:fsJc465A0
まあ簡単に言えば武力の時代は続いているということだ
戦前のようにどこかの国が武力侵攻してくることは当たり前にある
イラクがクウェート併合したように、国連加盟国であっても簡単に武力で消滅する

憲法9条は時期尚早すぎた
憲法ごと国が消滅したら当然9条も消滅するわけで
後生大事に守っても自滅するだけだ
0173名無しさん@1周年
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2018/12/30(日) 11:02:51.20ID:TEowEnlI0
だいたいウクライナって政府がまともに機能してんの?
未だにアメリカの傀儡政権で内政も無茶苦茶でしょ
0174名無しさん@1周年
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2018/12/30(日) 11:06:01.31ID:DUFa5Wlp0
>>170
そもそもフルシチョフはウクライナ人だぞ。

むしろウクライナがロシアから強奪したというのが正しい解釈。
0175名無しさん@1周年
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2018/12/30(日) 11:11:35.75ID:ho6DnEGg0
>>174
強奪したね。でも、分離独立の時に取り返さなかったから国際法上はウクライナの領土で確定した。
だからロシアの侵略で合ってるよね。
0176名無しさん@1周年
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2018/12/30(日) 11:18:17.32ID:QJ5egyQE0
まあ、旧ソ連では民族的出自はそれほど重要では無かった
レーニンはロシア貴族だったが、血筋は
純粋では無く、様々な民族のルーツを持っていた
スターリンはグルジア人なのは有名だし
初期のトロツキーやジェルジンスキーもロシア人ではなかったし、崩壊まで中央幹部だけで無く連邦構成国の指導部も民族のモザイク状態だった
ちなみにソ連はウクライナ人の指導部構成員も人口比では多かったので、ソ連の悪事をロシア人だけに押し付けるウクライナ政府に対する反発もある
ロシアに住んでるウクライナ系には何の差別もないけどね
0177名無しさん@1周年
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2018/12/30(日) 11:23:14.82ID:QJ5egyQE0
>>173
ウクライナ政府はまともに機能しておらず統治能力もない、もはやアフガン政府みたいな感じだな
だから、国民の流失も軍事技術の漏洩も防げず、人身売買と国家資産の叩き売りくらいしか出来ない
核兵器を全部ロシアに移送してて良かったよ
0179名無しさん@1周年
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2018/12/30(日) 14:41:07.57ID:Aetw0/ij0
だいたいアメリカの傀儡政権でまともに機能した国家は第二次大戦後の日本ぐらい
どこも内部崩壊か収拾つかなくなってさらに混迷化
アメリカが据えるリーダーがどれも国民の信任を得ないクズ・無能・強欲なのばっか
自分で自分の首を絞めるのがアメリカ
その点、ロシアはもっとスマート
0180名無しさん@1周年
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2018/12/30(日) 14:49:40.18ID:LI5nu9ZV0
> 【国際】ロシアが実効支配するクリミア半島で勝手に国境を引きはじめる ウクライナ反発 長さ60キロのフェンスが完成

確か、ロシアは今欧米からの制裁の真っ最中じゃなかったか?
良くこんな金があったな...
0181名無しさん@1周年
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2018/12/30(日) 14:56:43.47ID:1Ku96uqt0
ロシアは嫌いだけど この国の件って最初
西側が強引にクーデターみたいの起こしたんじゃなかったけ?
そりゃロシアもきれるだろと当時おもった記憶が
0183名無しさん@1周年
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2018/12/30(日) 16:01:09.35ID:QJ5egyQE0
>>179
ジョージアとか酷かったよな
アメリカ帰りの当時の大統領は
ロシアにやられた後で、政府から国際指名手配され無国籍状態で
逃げ回ってるし
あとシリアもアメリカが支援する
勢力はいつも無茶苦茶だったし
0184名無しさん@1周年
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2018/12/30(日) 18:48:06.61ID:tSWL2TWm0
>>183
住んでる国民にとってグルジア時代のほうが良かったのは間違いないな
米国に逃亡した連中とその迎合派はすっかり化けの皮が剥がれた
0185名無しさん@1周年
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2018/12/31(月) 14:21:25.68ID:zZ4PqoK40
☆ 改憲しましょう。総務省の、『憲法改正國民投票法』、でググって
みてください。国会の発ギはすでに可能です。平和は勝ち取るものです。
拡散も含め、ぜひよろしくお願い致します。🎵
0186名無しさん@1周年
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2018/12/31(月) 17:28:29.66ID:VYv2T2zs0
この件でわかるようにロシア、プーチンはまともに交渉すべき相手ではない
安倍は初手から間違ってるんだわ
0187名無しさん@1周年
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2018/12/31(月) 17:33:29.17ID:5BZzLFtw0
ウクライナがロシアとやりあってくれると北方領土交渉に役立つから助かるわ
0188名無しさん@1周年
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2019/01/02(水) 00:27:44.84ID:1kwIBppe0
>>1

ロシアとウクライナの休戦、併合を望みます。
0189名無しさん@1周年
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2019/01/02(水) 00:42:12.18ID:1csdvm4L0
クリミア盗られたら取り返したらいい
プーチンなんか余裕で殺せるだろ
0190名無しさん@1周年
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2019/01/02(水) 00:43:53.75ID:bvHAyK870
旅行先の西欧のおっさん達はもっと戦争やらせろと言ってたよ。若いウクライナ人女と結婚できるからw
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