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【おそ露】ロシア、旧ソ連時代の主力「T34」型戦車30輌をラオスから回収。「戦勝記念パレード」に登場させ国威発揚を狙う目的
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0001記憶たどり。 ★
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2019/01/13(日) 10:02:06.95ID:zLoQCHEp9
https://www.cnn.co.jp/world/35131210.html

ロシア国防省は12日までに、第2次世界大戦中に旧ソ連の主力戦車として投入された「T34」型戦車の30両が
東南アジアのラオスからロシア極東部のウラジオストクに到着したと発表した。

近くモスクワへ移送される予定。同型戦車は1940年に旧ソ連軍に初めて引き渡されていた。
最近までラオス軍では実戦配備されていた。

ロシア国防省によると、ラオスからの今回の引き取りはロシア各都市で予定される「戦勝記念パレード」に登場させるのが目的。
この他、博物館での展示品の一新や「大祖国戦争」に関する映画製作にも使われるとした。

軍事専門サイト「militaryfactory.com」は、T34中型戦車の一連のモデルほど第2次世界大戦を行方を決めた戦車はないとした。
2次大戦終結前まで約5万7000両が製造された。製造は冷戦時代にも続き、合計8万両以上となった。数千両が輸出に向けられたという。

旧ソ連やロシアはその後、新型戦車も開発していたが、T34はロシア国民に強烈な印象を与えた戦車とされている。
今回、ラオスから取り戻したのもその人気にあやかり、国威発揚を狙ったものとの指摘もある。

ロシアでは最近、旧ソ連軍兵士とT34を題材にした映画「T34」が公開され、興行成績で新記録を打ち立てていた。

https://www.cnn.co.jp/storage/2019/01/12/bf8860ae95a11e2092668ebcfb902e86/t/768/432/d/russia-t-34-tank-super-169.jpg
0057名無しさん@1周年
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2019/01/13(日) 11:10:51.85ID:lBgoMZ+e0
これこれ
蛸壺から飛びだし爆弾抱えて飛びついたんや
関東軍兵士がマジやで
0058名無しさん@1周年
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2019/01/13(日) 11:11:06.88ID:uU889+4E0
フランスを踏み潰したドイツの機甲部隊を踏み潰したのがT-34だな
東部戦線からドイツの兵器廠に鹵獲したT34が送られてきて、同じの作ってと言われて作られたのがパンサー戦車
0059名無しさん@1周年
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2019/01/13(日) 11:11:16.28ID:ZnnIp5RE0
日本軍戦車の設計師はこれで欧米戦車に対抗できると思っていたのか、それとも大陸で歩兵を相手にするには十分と思っていたのか、それとも技術が無かったのか。
0060名無しさん@1周年
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2019/01/13(日) 11:12:58.94ID:lBgoMZ+e0
目撃者の手記可哀想で涙が出たわ
0061名無しさん@1周年
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2019/01/13(日) 11:13:18.75ID:zLoQCHEp0
>>59
欧米と戦車で戦うことをあまり想定していなかったのでは。
0062名無しさん@1周年
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2019/01/13(日) 11:14:10.53ID:NBcfJqSS0
>>57
それはノモンハンの話だろw ソ連軍の侵攻では関東軍は居留民より先に
にげたとかw (そうでないのもいたし 自決したのもいたけど 15日には
武装蜂起する間抜けもいたw)
0064名無しさん@1周年
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2019/01/13(日) 11:14:32.78ID:3rIzj8RG0
よく考えたら
T34って車長が装填手を兼ねるから
某戦車少女アニメのあのロシア系学校の隊長ちゃんは
あんなキャラだけど一生懸命85mm砲を装填してんだろうなあ
0065名無しさん@1周年
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2019/01/13(日) 11:14:54.56ID:uU889+4E0
ジャングルだと、基本的に戦車は走れないからな
日本軍の戦車は歩兵支援が任務
0066名無しさん@1周年
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2019/01/13(日) 11:15:01.55ID:D7NuUpme0
>>56
冷凍保存だからね・・・
金属は熱変性で曲がるので危険だけど、ロシア向けの兵器だから
冷凍されてもされなくても、設計温度が変わらないと思う
0067名無しさん@1周年
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2019/01/13(日) 11:15:30.66ID:poHu1z0L0
>>58
ガス欠になったけどね
0069名無しさん@1周年
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2019/01/13(日) 11:15:58.47ID:c+Iv4M9f0
1940年製はマジで貴重な初期型だろ
ってどうせ記者が間抜けなだけで/85なんだろうな
0070名無しさん@1周年
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2019/01/13(日) 11:15:59.82ID:lBgoMZ+e0
>>62
逃げてねえよ
半藤一利が尾ひれつけて広めた嘘だよ
0072名無しさん@1周年
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2019/01/13(日) 11:16:40.27ID:WeoPl3MA0
>>59
リソース配分の問題
97式中戦車とゼロ戦がほぼ同価格
当時、戦車は相対的に高い

大陸では中国軍相手だし、太平洋では島嶼戦主体なんで優先順位は低い
0073名無しさん@1周年
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2019/01/13(日) 11:16:58.74ID:poHu1z0L0
ソ連軍の主力は戦車だけど
弾丸は砲弾でなくジャガイモより安いソ連兵だって本当?
0074名無しさん@1周年
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2019/01/13(日) 11:17:26.25ID:NBcfJqSS0
>>62
自己訂正 蜂起→放棄 真逆だったわ
0075名無しさん@1周年
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2019/01/13(日) 11:18:38.42ID:SIwKzplP0
T34-85かな?
0076名無しさん@1周年
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2019/01/13(日) 11:18:48.33ID:c+Iv4M9f0
>>1の写真みてT34/76というやつの目は腐ってるんだろうか?
0077名無しさん@1周年
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2019/01/13(日) 11:19:46.91ID:kzPHNkGq0
>>1
T34はアメリカの重戦車な
ロシアの中戦車はT-34
0078名無しさん@1周年
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2019/01/13(日) 11:19:56.32ID:NBcfJqSS0
>>70
半藤の本なんか読んでねーよっ 体験談の本しか読まない
0079名無しさん@1周年
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2019/01/13(日) 11:20:28.08ID:8IAEW+nr0
74式ですら「いい加減に買い換えてやれよ…」とか思うような音立ててんのにその倍ぐらいの爺さんか。
よく動くな。
0080名無しさん@1周年
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2019/01/13(日) 11:20:49.98ID:NuctANr60
>>70
JOC竹田の親父さんは関東軍の参謀だったのに、なんで戦死してないの?
0081名無しさん@1周年
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2019/01/13(日) 11:21:19.25ID:ZFYX1F3X0
>>59
米戦車装甲を正面から打ち抜ける75ミリ砲搭載した一式砲戦車連隊50両がサイパン島に着く前に輸送船ごと撃沈食らったので、サイパンは米戦車無双になりました
0082名無しさん@1周年
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2019/01/13(日) 11:21:36.48ID:lBgoMZ+e0
ワイが読んでた時期は戦後派や団塊が戦史を中国共産党に沿って作り替える前、ロウデータや
0083名無しさん@1周年
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2019/01/13(日) 11:23:15.69ID:3rIzj8RG0
正直な話、WW2での東南アジア-太平洋戦線での日本軍の
事実上の主力戦車はチハですらなくハ号だったのだけど
海外の日本軍戦車の評価で
「Type95LTはジャングルでの戦闘を想定して製造された」
とかいうのを見ると「お…?、おう…」って困惑するし、
それを逆輸入で鵜呑みにしている
日本人も出てきているので「どうしたもんかなあ」感がある
0084名無しさん@1周年
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2019/01/13(日) 11:23:44.42ID:ZFYX1F3X0
一台も失われずに半世紀たったあともすべて可動品のまま戻ってきたというんだから マジか
0085名無しさん@1周年
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2019/01/13(日) 11:23:58.57ID:teIfZu6H0
>>1
>
> ロシアでは最近、旧ソ連軍兵士とT34を題材にした映画「T34」が公開され、興行成績で新記録を打ち立てていた。
>

すげー、ロシア人はどんだけ戦車好きなんだ?と、思ったけれど

>>4
> 日本いう零戦人気みたいなものかな

日本でも永遠の0とかあったし、それぞれの国にこういうのがあんのかな
0086名無しさん@1周年
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2019/01/13(日) 11:25:34.45ID:ZFYX1F3X0
整備率と稼働率の高さで更に投射威力2倍増しのソビエト戦車師団
0087名無しさん@1周年
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2019/01/13(日) 11:30:10.97ID:Z9ZW1bLl0
>>80
関東軍の参謀って最後にはバンザイアタックでもして戦死する設定なのか?
近衛文麿の息子は満州で終戦を迎えてシベリアに抑留されて死んだけどな。
0088名無しさん@1周年
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2019/01/13(日) 11:32:14.22ID:tVb8/aFB0
ソ連の戦車マニュアル

1) 我が祖国の技術を信じよ
2) 性能に疑問が生じた時は1)を読め
0090名無しさん@1周年
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2019/01/13(日) 11:37:54.30ID:M3i+9D/N0
T-34は大量生産されたが破壊された数も膨大な数
第二次世界大戦後では、朝鮮戦争で北朝鮮軍の主力戦車で、口ばかり達者で張子の虎だった韓国軍を一方的に撃滅したが
米軍のM4A3E8シャーマン戦車やM26・M46戦車にボロ負けした
中東戦争でもアラブ側で使われたが、イスラエル軍の魔改造シャーマン戦車やセンチュリオン戦車に大敗した
その後ユーゴスラビア内戦のときも老骨鞭打って各勢力で使われた
0091名無しさん@1周年
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2019/01/13(日) 11:38:28.71ID:NBcfJqSS0
>>82
戦争直後のあんまり前だと思い出すのが辛い時期で兵卒は書いてないよ。書く余裕も
なかったし。書いていたのは上級将校だよ。現場をあまり知らない、建前だけで
書いている戦記みたいなの。そんなん糞
0092名無しさん@1周年
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2019/01/13(日) 11:39:03.54ID:DJxXP0UK0
>>33

入射角も知らない大バカはっけーんw
0093名無しさん@1周年
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2019/01/13(日) 11:39:27.45ID:3rIzj8RG0
インドネシアがレオ2A4を集中調達したり
シンガポールが手持ちのレオ2A4の全面的アップデートを図ったり
ベトナムがT90を調達したり
タイがVT-4を採用したりマレーシアがPT-91を増強したり
今世界中で一番アツいMBT更新地帯が東南アジアだねえ
0094名無しさん@1周年
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2019/01/13(日) 11:43:09.72ID:NBcfJqSS0
>>89
戦車に敵歩兵がよじ登って手りゅう弾を投げ込むのを防ぐための溶接なんだろ?
戦車の下の方に脱出口ないのかな? ようしらんが
0095名無しさん@1周年
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2019/01/13(日) 11:43:10.29ID:wwqQQGBG0
戦車トライアスロンの準備か?
去年はやってなかった気がする
0096名無しさん@1周年
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2019/01/13(日) 11:46:21.77ID:jHjl3DOA0
>>59
東南アジアとか向こうもM3とかだよ
後半ようやくシャーマンとか出てきたぐらいだし
陸上の方はおまけみたいな扱いだから
0098名無しさん@1周年
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2019/01/13(日) 11:48:41.02ID:pEjcgOe20
>>26
ドイツのはちゃんとした奴?
0099名無しさん@1周年
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2019/01/13(日) 11:49:13.95ID:LSvqY+yw0
>>91
んなこたねえっつってるだろ
ワイが読んだのはがりばん刷りとかそんなんや
上級将校なんか尚更書いてねえよ
0101名無しさん@1周年
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2019/01/13(日) 11:50:55.07ID:pEjcgOe20
>>59
日本は陸海空全部必要だったからね
0103名無しさん@1周年
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2019/01/13(日) 11:53:50.45ID:tM5JvMOV0
タミヤのMMシリーズでT-34/76と九七式のプラモデルが出ていて両方とも組んだ想像だけど
T-34/76の方が圧倒的に工場で生産しやすそう
デカい前面装甲板を一発で打ち抜ける巨大プレス機が必要なんだろうけど
0104名無しさん@1周年
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2019/01/13(日) 11:56:03.75ID:NBcfJqSS0
>>99
じゃ ガリ版刷りのはどこ行ったら読めるんだ? 教えてくれよ
0105名無しさん@1周年
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2019/01/13(日) 11:58:37.72ID:JQZCxqTj0
ラオスって政体が多頭評議会制なんだよ
ただ、兵士の質はアフリカレベル
交通整理のおまわりが、屋台のおばあちゃんの手伝いしてたりする。ジーンと来た。
0107名無しさん@1周年
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2019/01/13(日) 12:02:25.18ID:Z/LDxXDm0
車内スペース極狭で
チビしか戦車兵になれなかった
兵器に人間を合わせるとか
普通逆だろw
0110名無しさん@1周年
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2019/01/13(日) 12:03:51.45ID:gHmxRW5T0
>>104
 ↑
何だかさ・・・ネットに何でもあると思ってる人がいるよな・・・
0112名無しさん@1周年
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2019/01/13(日) 12:04:27.41ID:Cqy+rU0Z0
>>107
デカくすると
戦場で良い的に
0116名無しさん@1周年
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2019/01/13(日) 12:07:24.93ID:NBcfJqSS0
>>110
資料のあるところに出かけていきますけど?
0117名無しさん@1周年
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2019/01/13(日) 12:08:05.23ID:CzrnzTAQ0
小林源文の漫画に良く図解レベルで解説してあるだろ。
黒騎士物語だったか。w
0118名無しさん@1周年
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2019/01/13(日) 12:08:22.96ID:Cebsp64G0
戦意高揚ならKV2とかのほうが
よくねえか?
あとIS2あたりの凶悪さも
捨てがたいw
0120名無しさん@1周年
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2019/01/13(日) 12:09:23.39ID:Ad8pX5140
>>103
ソビエトの航空機用空冷エンジンなんて、鋳造部品が不良品レベルでも実用で困らないような設計をしてるみたいだからな
冷却フィンに湯が廻ってなくて表面積が明らかに少ないのに実用面で問題が出ないんだよな
0121名無しさん@1周年
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2019/01/13(日) 12:10:23.58ID:Y+9z9Wyg0
T-35の方が悪のシンボルって感じで好きなんだが
流石にあれが公道走るとアスファルトが駄目になるしやらんか
0122名無しさん@1周年
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2019/01/13(日) 12:10:32.97ID:M3i+9D/N0
戦車の中は狭いものだが、ソ連の戦車は特に狭かったので、小柄な少年兵が多用された
そして少年兵には足枷を付けて戦車から逃げられないようにしておくのも珍しくなかった
当然ながら戦車が撃破され炎上しても少年兵は逃げられないので、生きながら焼かれることになる

しかも戦車と足枷少年兵のセットの概念はソ連製戦車と共に世界に広まっていった・・・おそロシア
0123名無しさん@1周年
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2019/01/13(日) 12:11:52.63ID:7KEzN7Lg0
おそロシアというより、国民がみんな戦車マニアなんじゃね?

ロシアって戦車愛あるよね。
0124名無しさん@1周年
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2019/01/13(日) 12:14:27.50ID:VlnwgDV+0
映画ホワイトタイガー予告編
ttps://youtu.be/hrn9ivJyyng

タイトルはタイガーだが主役はT-34/85
0125名無しさん@1周年
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2019/01/13(日) 12:15:32.89ID:/e7wbFg90
>>85
ドイツはそう言う映画は作れるか知らないがティーガーやシュトゥーカがあるし、イギリスならスピットファイアがあるし、アメリカはBー29があるし、イタリアにはパスタもあるし、当時の主要国にはそれぞれ伝説的な兵器があるだろうね
0128名無しさん@1周年
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2019/01/13(日) 12:17:50.87ID:YFnnAwbG0
日本でいえば三笠を航行可能にしてパレード参加させるようなもんか
0129名無しさん@1周年
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2019/01/13(日) 12:19:23.18ID:gHmxRW5T0
>>123
そりゃ,日本の零戦の思い入れ以上に,
Tー34って祖国を救った武器って思い入れがあるから
0130名無しさん@1周年
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2019/01/13(日) 12:23:31.00ID:XRX2xjjV0
>>1
1世代前までの全ての戦車の祖先に見える
0131名無しさん@1周年
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2019/01/13(日) 12:23:40.63ID:PliafgAq0
敵のドイツ軍も愛用
ttp://thetankmaster.com/images/12/001655.jpg
ttp://www.achtungpanzer.com/images/fot06.jpg
0132名無しさん@1周年
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2019/01/13(日) 12:24:35.38ID:umy3335V0
>>4
そうだね
ちょび髭から国を守ったスーパーロボのポジション
0133名無しさん@1周年
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2019/01/13(日) 12:25:47.20ID:uU889+4E0
76は鋳造砲塔で砲身が短い
85は鉄板溶接で76より砲塔が一回り大きい、砲身長い
だったかな?
0134名無しさん@1周年
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2019/01/13(日) 12:27:11.42ID:uU889+4E0
>>130
傾斜装甲の最初の戦車じゃないかな
複合装甲になってカクカクな車体に戻った
0135名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/13(日) 12:27:50.77ID:M3i+9D/N0
東欧の国がドイツ軍のお下がりの中古のレオパルド2戦車を配備したので、ソ連旧式戦車は競売にかけられて処分された
T-55戦車は1台あたり5〜6万円だったが、部品が好事家に売れるT-34/85は30万円で競り落とされたとか
0136名無しさん@1周年
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2019/01/13(日) 12:29:36.93ID:f4bj091/0
>>125
パ…パスタ
0137名無しさん@1周年
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2019/01/13(日) 12:30:21.00ID:umy3335V0
>>90
相手が小銃なら100年経っても無敵だよね
0138名無しさん@1周年
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2019/01/13(日) 12:33:15.40ID:/e7wbFg90
>>59
限られた予算で陸海空全て最高の兵器をって訳にはなかなか行かないなあ
海軍は超金食いだしね
あと日本の輸送インフラが巨大な戦車を輸送するのを許さないし、戦地もそう
設計思想はWWTで欧州に於いての陸戦を経験しなかったから出遅れたし、その後の発展に於いても敵がそれほどの戦車も持ってなかったから、対戦車において強力な戦車を造る必要性もノモンハンまで感じず、ノモンハンにおいてさえ日本軍は相当な反撃で大損害をソ連に与えている
その後はひたすらアメリカとの戦いになるからやはり陸軍に割けるリソースは限られてしまうしね
0139名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/13(日) 12:35:03.91ID:6JC+zSW20
>>131
ベトナム戦争中もアメリカ兵が鹵獲したAK74を使ってたからね。

M16は高温多湿の過酷な環境では使い物にならなった。

ロシア兵器は信頼性の高さは折り紙つきだわ。
0140名無しさん@1周年
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2019/01/13(日) 12:36:25.28ID:cSkenKKZ0
>>2
それでも世界では上位だったり

WW2の戦車だと
米英独ソに次ぐ世界第5位候補だよ?
0141名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/13(日) 12:40:06.14ID:BK1bY53a0
パレード用ならモックアップで充分、ロシアが過去の栄光に酔ってる証拠
悪酔いだ…
0143名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/13(日) 12:43:48.19ID:RjQDO7me0
>>141
モックアップって言うと
こういう…

ttps://youtu.be/5CbcB-LOJQQ
0144名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/13(日) 12:47:41.13ID:BK1bY53a0
原寸模型と書くべきだったかな?
0147名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/13(日) 12:54:15.39ID:JQZCxqTj0
T-34に対抗出来ることが設計指標でまず61式戦車だった。
ねえ、T-34には勝てるの? ねえねえ、どうなの?

もう一回やることはないだろと思ったね
0148名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/13(日) 12:54:40.53ID:cSkenKKZ0
>>118
「街道上の怪物」をロシア側の視点で映画化したらヒットしそう
300の戦車版みたいな気もするけどw
0150雲黒斎
垢版 |
2019/01/13(日) 12:59:58.70ID:kLNVJZqD0
>>1
検めて見ると砲塔が高いな。今のMBTを見慣れちゃってる所為かな。
0151名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/13(日) 13:01:50.16ID:dBwmH/Zh0
夕べ、鹵獲したT-55に乗って戦う夢を見た。
久しぶりに寝汗をかいたわ。
0153名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/13(日) 13:06:49.13ID:gV9RJRLb0
以前、北海道旅行したとき友人に電話して「今、羅臼にいるんだよ」と言ったら
「え、カンボジアとかあっちの方?」って返事返ってきた
それはラオスだろと
0154名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/13(日) 13:07:26.73ID:cSkenKKZ0
>>138
航空優勢取れば後は歩兵に対戦車火器持たせればどうにかなるしなあw

戦車まで予算を回せるかは怪しい
下手すると陸軍も戦車より飛行機優先だったり

陸軍「海軍は一杯飛行機持っててズルい!うちも持つ!」という可能性w

この時代はまだ空軍無い国の方が多いし
0155名無しさん@1周年
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2019/01/13(日) 13:10:17.75ID:DYXYf0lJ0
自走させたらパレードに故障しそうw
トレーラに載っけるん?
0156名無しさん@1周年
垢版 |
2019/01/13(日) 13:11:10.39ID:DYXYf0lJ0
パレードの最中に
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