【社会】働くしかない高齢者、安楽死論じる学生 給付不足の日本 ★2
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長寿命化で働くお年寄りが増えています。政府も「生きがい就労」を後押ししますが、生活が苦しくて働くという人も多いのではないでしょうか。ベストセラー「下流老人」の著者で、生活困窮者支援を続けるＮＰＯ法人「ほっとプラス」の藤田孝典さん（３６）に、支援で出会うお年寄りの実態を聴きました。
――お年寄りからは、どんな相談が多いですか。
「働きたい」というより「働かざるを得ない」という人からの相談が増えています。要因として大きいのは、年金支給額の減少でしょう。それから、上がり続ける医療や介護の保険料負担です。
政府は年金を補うために、就労収入を上げていこうとしていますが、６５〜７４歳の前期高齢者はすでに働いている人が多いと思います。総務省の就業構造基本調査でも６５〜７４歳は３〜５割程度働いている。
健康上の問題がなく、日常生活に支障なく暮らせる期間である「健康寿命」は男性が７２歳、女性が７５歳ぐらい。個人差があるし、職種にもよりますが、健康寿命を考えても、肉体労働や単純作業は７５歳ぐらいまでが限界と感じます。
――生きがいというより、収入のための就労が多いという印象でしょうか。
そうですね。２０１５年度の内閣府の調査ですが、お年寄りに「今後も働き続けたいと思う理由」を尋ねると、日本は「収入がほしい」が最も多く、４９％を占めました。一方、ドイツやスウェーデンは「仕事そのものが面白いから」が最も高く約半分です。
日本との違いは、社会保障が手厚く、老後にそれほどお金がかからない点です。
世界トップの高齢化率を考えたとき、国民負担率もトップレベルでおかしくないはずなのに、日本は著しく低い。高齢化率が上がれば給付のパイは膨らんでいくのに、負担のパイが小さいままでは、給付の分け前がじりじりと減って、不安になるのは当たり前です。
水面下、社会は崩壊してきている
――もし国民負担率を上げず、…
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働くしかない高齢者、安楽死論じる学生 給付不足の日本
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2019年1月19日20時14分
https://www.asahi.com/articles/ASM1552ZYM15ULBJ001.html
関連
【生涯現役社会】仕事したい上限年齢は「６１〜６５歳」が最多 内閣府調査
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1547809211/
★1の日時 2019/01/19(土) 20:53:08.77
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1547898788/ >>701
安楽死禁止だからのたうち回って苦しんで死ぬ人を病院でいっぱい見てるんだが
ニュースでは完全シャットアウトの話 >>31
そもそも過去多かったのが行き詰まる50代に
人口が死ぬほど多い団塊がちょうどきただけのこと。
減るのはちっともおかしくない。 海外を例にあげる無能
超高齢化で一時産業を無下にしてきた国がドイツ、スウェーデンごときを見習えるはずがない
高齢者の前に若者が大問題だろ >>705
そっちの方が迷惑かかるだろう
なんでその程度もしらないんだ？ >>707
延命治療て謎の表現だよね。
絶対に死は避けられない以上、全ての医療行為は延命治療だし。
緩和医療の選択とか増えて来たけど。 >>697
大学無償化も少子化のおかげだろ
しかも大学なんて誰でも入れるようになったし
大学でてもフリーターなんてそこら中にゴロゴロしている
能天気な親に育てられたら、それこそ移民と底辺仕事の取り合いになるだろう >>711
それはないでしょう
高齢化するほど安楽死を欲しがるはずだよ？
肌が劣化してシワだらけのゾンビのような顔になってハゲ散らかして
腰が痛い、ヒザが痛い、若い人には追い付かない、片頭痛が治らない
高齢者のほうから安楽死してくれと言ってくるよ？ 高齢者が何を祈ってるか知ってる？
【ポックリ逝きますように】だよ >>713 厳密にいうと、子孫を沢山残せるかどえかね。
勉強できるとかはそなための尺度の一つに過ぎない。
弱肉強食？
君だって、美人を振ってブスと結婚しないだろ？これを弱肉強食という。 >>710
既に世の中回らないからって海外から労働力を補充してんだろw
他国に移住したがってる経済難民が世界中に腐る程居るんだから
いざとなりゃそいつらも呼び込んで国を回せばいいよ
何事も中途半端にやるから上手く行かないんだよ >>720
このままほっておけば死にますって状態からが延命かなと思ってる
医療の力がなきゃ永劫生きていけないならもうやめときゃいい 高齢者に人気の【ポックリ祈願】というのは
まさに安楽死のことなんだよ >>719
人知れず富士の樹海に行くとか、
袋に入ってから練炭使って汁が出ない様にするとか、
お手間を最小限する事は出来るぜ。
誰もやりたくないでしょ。色々聞いて毒薬を注入する仕事なんて。 >>697
あ、それとな、子供三人いるとかでも、老人の孤独死ふえてるから
子供がいるいないじゃなく、自分で稼いで自分のために使える金がいくらあるかが重要
子供に面倒かけたくなければ、サ高住に入れるくらいの年金と貯蓄は最低限必要 福島原発廃炉延期、アンダーコントロール、放射性物質最終処分場未定、
国の財政再建目処立たず、デフレ対策先が見えず、
年金制度実質破綻、外国人労働者増加、非正規雇用労働者増加
介護職員2025年に43万人、35年に79万人不足
安倍首相、全てをあなたに託します
国難から日本を救って下さい！ >>721
大学無償化ほど無駄なもんはねえな
教育なんてネット配信つかえば、いくらでも安くできるのに
既得権益に無駄な税金ばらまくようなもんだわ 底辺♪（「痴呆、(ヽ´？`)底辺ジジ！」）〜 いっぱい♪（「要介、(ヽ´ρ`)底辺ババ！」）〜
元気に♪（「非正規、(ヽ´ん`)底辺子！」）〜増えよう♪（「レジ打ち、(ヽ´ω`)底辺娘！」）〜
(ヽ´？`)底辺ジジ (ヽ´ρ`)底辺ババ (ヽ´ん`)底辺子 (ヽ´ω`)底辺娘
無駄に生きりんこ〜♪（劣等遺伝子♪）
底辺 いっぱい 底辺 いっぱい♪
福祉に 国家に たかりんこ♪
こんな連中、死ぬまで働かせるか死なせる以外解決策あるの？ 一部の資本家による搾取が、労働活動の主たる目的である日本で
老人が仕事を楽しめるというシチュエーションはあり得ない マジで安楽死は欲しい
「もう無理」ってなったらそこで終わりたい >>725
それで、移民が来て犯罪犯しまくって
カオスな日本になる訳だな
捕まった外国人だかが、日本ちょろすぎる危機感無いだろとか
ほざいてたな >>726
完治する見込みが無い状態からの延命行為を指すんだろ。
でも言えるのは、完治する見込みがあるのか無いのか、
その答えは医師にもわからない事が多い。
例えば75歳で肺炎に掛かる。
普通は治療するだろ。でも治療しなければ死ぬだろ。
そー言った場合は人生を諦めないでしょ。 働いて働いて飲もう
ストロングゼロがあるじゃないか >>721
最後の一文以外は同意。
最後の一文にしても、安易に育てるってのは、
金だけ出して業者に教育丸投げするってこと。
親子で遊んだら学んだりするのには
金かけない方が良い。他人の力を借りない。
仕事の取り合いは手段だからたいした問題ではない。異性の取り合いだよね、本質は。
男の収入で選ぶ女は子供の数産まない傾向があるので、そういう女に捕まらないように教育してる >>731
大学はある意味ふるい分けだから
貧乏親は無償化になると喜んでるが、まずないねw 正負は外国に金をばらまくばかりで
国民が幸せになれない国だな >>728
死体が見つかったら
警察が捜査始めないといけないし
手間も時間も浪費させることになるぞ
検死しないといけないしな
殺人が嫌なら点滴方式で自分で点滴開始でもいいだろう
要は死体処理を頼みたい 肌の劣化、シワだらけの顔、ハゲ散らかした頭、糖尿病、人工透析、
頭痛、腰痛、ヒザの痛み、若い人には追い付かないし片頭痛も治らない
耳鳴りが止まらない、インスリンを持ち歩いて、糞も尿も止まらない
高齢社会にこそ安楽死が求められるに決まってるじゃないか 安楽死って医者が手頃な価格で殺してくれると思ってんだろ？
命をすくいた 移民だ？ふざけるな所得税と法人税と固定資産税の最高税率引き上げしろ
あと無駄遣い減らせ 親の介護を誰に委ねるのか？
1. 高額の税負担をして日本人の手で行う。
2. 税負担を抑える為に子どもたちので行う。
3. 税負担を抑える為に積極的に外国人を活用する。
4. 安楽死させる。
俺として4＞3＞1＞2なんだけどｗ 安楽死施設を作る前に介護施設にすぐに入居できて死ぬまでそこで完全介護で暮らせるようにしてくれ 働かせない＆死なせない＆高度医療と介護と潤沢な生活費を与えてジジとババと生かせ
って言ってる連中は財源何に求めてるんだ？消費税40％社会か？ 日本には安楽死法案を提出できる勇気のある国会議員はいない。
多くの高齢者票を失い次の選挙で失業者になる。そうなればSPもつかず恨らんだ多くの老人にいじめられ自分が安楽死を望むことになる。 ID:pNcZEQjq0が
なかなか実感こもった世智に長けたこというとるなと思って読んでたら
>>738でずっこけた
給料で男を選ばない女は子供の生存危なくないか？ >>729
子育て失敗した奴が老後安泰ないのなんて当然。
金使って他人の子供を奴隷としてこき使って老後を過ごす方がまたが当たるんだよ。
(奴隷って当時としては合法)
一部の資産家老人を目指してそれをロールモデルにすること自体が間違えてる。
老人では、資産家より老人の方が圧倒的に多いから、政治は貧乏老人へ動く。
子ナシまたは子供に見放された老人は、
資産有る無しにかかわらず、救護施設で団体生活するしかなくなる。財産は没収でね。
これって修道院やオウムと同じシステム >>743
医者はジュネーブ宣言があるから安楽死を肯定できないんだよね
安楽死は医師とは別の仕組みを創るしかないだろうなあ >>735
そういう国になる事を望んだのは底辺労働者の代わりなんて
いくらでも海外から補充出来るからと格差是正を放棄して
少子化をさらに促進させ続けた日本政府と
その政府の政策を支持してきた日本国民自身だからな >>741
安楽死だって同じだろ。
司法的、倫理的な問題をクリアする為には多くの人手が必要なわけだし。 >>744
「財源は金持ちからとれよ！」って言う前に鏡や自分の底辺親みろよ。
それはそこまでして生かす価値ある命？ QBハウスが2/1から1200円になるから髪を切っておけよ >>702
そうそう。意欲マンマンの人がいるからね。
そんな人は残るでしょ。 日本国民の幸福を向上するための政府出会って欲しい
海外援助ばっかりして国民は相変わらず長時間労働に税負担!
オリンピックなんかやってる余裕ないんだよ！
土建屋や電通ばっかり潤し、
まともに失業給付も払わずごまかしやがって！ >>1
それでも自民党に日本の国民は投票し続けるからなぁ。
「野党がだらしがないから、自民党を支持するしかない。」と言いながら。
だから、こうなる。 >>755
バリカンで丸刈りだから、何年も床屋には言ってないなｗ >>753
それをシステム化して簡素にすればいいじゃない まず最初に考えるべきことは「そいつ、生かしてどうするの？」だと思うけどな。
要介護底辺老人とかガイジが目の前で自殺していても俺は何も悲しくないんだが。 75になったら若い子と付き合えないし
何が面白くて生きてるんだろうっていう状態じゃないの >>696
業の深い人間は長生きするのよ、この世が地獄だからね。
金のある老人は自分でも不幸を自覚出来ないから質が悪いのよ。政治家なんて特にそう。
貧乏老人はとっとと死ねば良いのよ。自分でも苦しみを自覚出来やすい分だけ往生せよって事よ。
日本もそろそろ人間が地球上から引退する時が近づいてるのに強欲な自民が延命してるだけ。
全財産を老人から取り上げて不幸にもこの世に生まれてしまった若者に富を分配して老人は自然死で良い。
老人から若者への償い。 >>759
だってモリトモ３年カケ８年だよ
レーダー照射も知らんふり
どうすれば任せる気になるんだよ 安楽死施設で出た死体は加工して食料にすれば食糧不足にもなる
ソイレントグリーンとして売り出す >>1
悪い所ないのに雑談の集会所がわりに老害が病院や、整体の保険証を使うから…
正直、社会権が強すぎると思う。
働けとしか言いようがない。昔は死ぬまで働いていたんだから。 >>761
んな事が出来るわけがなかろう。
そんな事をしたら、安楽死を偽装する他殺が増えるし。
君は安楽死を風邪薬を貰う程度に考えてるのでは？ 末期のガンや、難病が進行した人には安楽死を認める制度があってもいいと思う。
ただそうなると、本人は生きたいのに周囲から「早く安楽死すれば？」みたいな無言の圧力が掛かる場合もあるだろうし、
空気読みすぎる日本人にはキツい環境になるかもしれないな。
病気で日常生活が困難になった人達専用の大規模施設とかがあればいいんだが。
今はどの病院や施設も、末期になる前に放り出すからなあ。 >>765
20年の隠居生活と考えても2400万必要になるんだぜ
詐欺で数百万とかとられる事件多いけどこう言う金だと
とられたあとは働き者ないと行けなくなるのはつらいと思うよ
まあ詐欺られた方が悪いけどさ >>771
安楽死は本人の意思確認さえできれば
風邪薬を処方するぐらいの気軽さで行われるべきだと俺は思うよ
これはジュネーブ宣言に縛られた医者には無理だね
やるなら新しい仕組みをつくらないと 人の命は地球より重いと建前では言われてたけど、イスラム国にどんどん殺される人を見たりすると、
そんな考えは吹き飛んだな。
漫画や映画の中じゃ助けて貰えそうな若くて綺麗な女も容赦なく殺されてて。
原発の除染作業員は国民の期待を背負って作業してるのに、賃金を中抜きされてたり。 >>736
100歳でも治る見込みがあれば骨折部に人工関節入れるだろうし
80歳でも治る見込みが無い末期癌なら安楽死
解りやすいけど、安楽死に移行させる判断基準が難しいよね >>771
同意書と動画での記録でいいんじゃね？
他殺ならすぐわかるだろ >>749
ヒトをはじめとする動物はね、
平和時に平均より器用に生きられる個体より
絶滅の危機に瀕する大変な時期に、草でも食って生き抜ける個体を
好むのよ。
実際、そういう個体の特性が遺伝子として残り、進化する。
女がイケメン好むって、体が丈夫で病原菌に強いことが顔にでるから。
給与が高い男は、心身共に健康であることが多いから、結果的に給与が高い男とモテる男は統計的に一致する。
しかし、心身の健康で選んでいるわけだから、
学歴つけて給与が高くなってもモテるわけじゃない。
例えていうと、金持ちは高級ホテルに泊まる傾向が高いが、高級ホテルに泊まると傘金持ちになれるわけじゃない >>772
個人的には緩和医療でも十分だと思うけどね。
延命行為・救命行為の拒絶は今でも出来るし。 >>766
弱肉強食。必ずなにかを殺さなければご飯にできない現世を地獄にいるとなぜわからないのかな？
水と植物以外、必ずなにかを殺して食べないと全ての生物は生きていけない。 立派な人なら老いて金に困ってないんだけど。
底辺ってなんでそんな自己評価高いの？ >>772
余談だが、親は苦しくて早く死にしたいのに
年金狙いの子供が、絶対に延命しろってケースがある
可哀想でならん >>766
言葉使いは悪いが全くもってその通り
人口ピラミッドとは本来現世に適合して生き抜いた人の指標
だから上に行くほど小さくなっていた
今は本来現世に合わない人を無理やり留まらせるから
現世での「負」を本人や社会が背負わねばならなくなった
健全な人口ピラミッドに戻す社会的仕組みはあって良い >>777
お前て本当にバカなんじゃないの？
今現在、安楽死を実施してる国がどれだけ多くの複雑なステップを持ってる理解してない。
本当に風邪薬を貰うと同程度にしか思ってないんだろ。 >>10
円高すれば、体力の無いゾンビ企業は潰れるで。
ただ安倍首相や自公政権が、異次元の金融緩和で円安にして、
それで本来なら市場から淘汰されるべきゾンビ企業を生かしているので、
その状況で急に円高にしたら、日本の各企業は対応出来なかったり、
そのゾンビ企業が倒れる時に、(取り引きがあるなどで)優良な企業も共倒れして行く
危険性も高いだろうが。
＊だから、異次元の金融緩和、その円安誘導政策を
やってしまった安倍首相や自公政権は、
どうしようもねえ連中だよ。 >>779
これも酷い話だよね
延命と救命を拒絶することは長く苦しんで窒息死や溺死するってことだもんな
現代の医療は残酷だわあ
どっちが残酷なんだよ、と思うわ
安楽死のほうが遥かに人道的 >>749 よっぽどの貧乏の場合は、貧乏そのものというより
心身に問題がある人で、そっちの問題が金銭以上に問題。
そこそこ心身ともに健康な人なら、普通に働いてて、子供が餓死することにはならないだろ。
今は戦前と違って、給与格差なんて小さいんだから。 今金に困ってる高齢者は、数人の子育てで金を全て摂取されてしまった人達が圧倒的に多いね
核家族化が進み、子供達もまた子育てで親になんかかまってられなくなる
独身でいればまた違った老後になってたことだろう… >>785
じゃあステップ教えてくれ
わかるからそう言うふうに言えるんでしょ？ >>779
でも実際海外では末期の苦痛から安楽死を選ぶ人がいるよね
許されてる国に飛行機で向かって最後を迎えたりね
緩和医療だけでは耐え切れないんだよ >>789
公務員で一生独身なら老後の資金も計画的に貯められるし
老後も余裕で暮らせるだろうね 緩和医療なんか最も非人道的だと思うんだよね
いってしまえば【半殺し】だからね？
できるだけながく苦痛を与える努力をする異常さ 底辺がいなくなれば中層も底辺になり次々いなくなるぜ 死ぬまで現役！！！
死ぬまで働け！！！
ってか？ 嫌な世の中になっていくな・・・
でもね、20代でどんどん結婚して、どんどん子供産んで育てていこうとしない
今の軟弱で社会的責任感が無い若者にもたしかに責任はある。
20代〜30代初めのうちに結婚して、子供を2〜3人産むのが今までの日本人の
責任であり、常識であり、国の国力を保つ唯一の希望だった。
それを今の若者は結婚すらしない・・・
こういった連中は年金保障などしてはいけない。自身が老人になった時に苦しめば良い。
以上 給料の６０％くらい差っ引かれないと社会保障は充実せんだろ。 グループで山奥の古民家でも買って気の合う仲間達で自給自足の生活をするか海外に移住して日本語教室でも開いてノンビリ生活する方がいいだろうな。何が何でも日本で暮らさなきゃならないって考えると息が詰まる。 >>790
俺からの説明は不要だろう。
君は十分調べたからこそその様な意見を持つんだろ。
君は安楽死がどの様なステップを踏んで実施させるのかを知ってるはずだ。
それを調べた事がないなら、知的障害者級のバカで説明するだけ無駄だし。 年金を定額化しないからこうなる
一部の人間が貰いすぎてるから足りない >>722
政治家の老害達見てるとその限りではなさそうよ。まだまだ欲深に生きたそうよ。
そして金のない老人は死を望む。またそうで有るべき。社会のお荷物なんだから。
ただ力が無い分、まだ達が良い。最低の部屋と食糧を配給して生活させて、
本人が望めば安楽死させれば良いよ。 安楽死じゃなくて無用の延命治療を保険対象外にしたらという話 どうせ孤独死確実コースだしせめて安楽死の権利くらいは欲しい >>797
田舎生活に憧れて山の中で暮らした夫婦しってるが
どっちも70台にさしかかり薪も扱えなくなり
都会の息子夫婦に泣きついてるケース知ってるから
山奥でも最後は都会の老人ハウスを確保しとくだけの
貯金はしとかないと駄目だぞ 現役世代の定義を変えるのは年金のためでもあるから、医療の話を言っても関係ないぞ >>801
それだと不十分なんだよね
窒息死や溺死で４ぬことになるから安楽死とセットじゃないと >>791
緩和医療で使用できる薬剤の限度を変えるのが
安楽死って事か？ >>768
はぁ？
保守が社会保障財源を案じて言ってるんだが？
させられそうになったらなすりつけるの？ >>789
>>792
子供がいない老後は不安だぞ。
入院、介護施設入所、就職、賃貸更新
いろんなところで連帯保証人、身元保証人が必要になる。
時には2名。しかも保証人になるには資産関係なく年齢制限ある。
そして病院や介護施設の場合は、サインだけじゃなくて、
実際に頻繁に訪問する必要がある。
保証代行会社は悪徳がほとんど。 >>791
外国人が安楽死出来る国は今現在スイスだけだな。
渡航費用も合わせて150〜200万てのが相場だそーな。 >>12
ちなみに、生活保護の受給はたった20%ぐらいで、大半の人たちはナマポを貰えていない。
今でもね。
＊また高齢者の4〜5人に1人、700〜900万人ほどが、
『生活保護が必要なほど、生活が困窮している。』
今でもね。
(その中には、最終年収が800〜1000万円だった銀行員もいる。
なので、「現在高い年収の人でも」、
いつ何時、生活保護が必要になることになっても不思議では無い。)
＊つまり、年金制度も有効に機能していないが、
その年金の「受け皿」になるべきナマポも大半の人たちは貰えていない。
今でもね。
今後ますますこのような人たちは、日本の国民にたくさん増えて来て、多くなるだろうね。 >>807
海外のだと若い脳腫瘍の女性が
薬でも消えない痛みに耐えきれず
自分で日にち決めて夫や両親に囲まれて
自宅のベッドで医師に薬もらって飲んで自殺したな >>5
認知症はねー
本人の自覚がないから自殺はしないしね
同意がなくても安楽死させた方がいいよ
自殺希望者のためには
火葬場の隣に首吊り用の施設とかつくるといいな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
