【大分の集落】村八分扱いされたと提訴、被告側は反論「会費を払わない原告がゴミ捨て場を使うのはおかしい」★6
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大分県中部の集落に移住した男性（７３）とその家族が、生活用水に使うため池の水を抜かれるなど「村八分」の扱いを受け、転居を余儀なくされたとして、ため池を管理する土地改良区と集落の住民２人を相手取り、計約２９００万円の損害賠償を求める訴訟を大分地裁に起こした。提訴は２１日付。
訴状によると、男性は２００８年２月、妻と障害のある長男の３人で大分市などから集落へ移住。集落の会費の運用などに疑問を抱き、１６年に集落の運営から離脱したところ、ゴミ捨て場が使えなくなった。その後、ため池の水が抜かれ、生活できなくなり、転居したとしている。
男性は２２日、大分市内で記者会見を開き、「意図的に悪意を持って、他人の権利を侵害し、生活を崩壊させるような嫌がらせは社会通念上あってはならない」と述べた。
一方、被告の住民男性（７０）は２３日、「ため池は農業用で農繁期に水を引くことはあったが、意図的に水を抜くことは絶対にない」とコメント。被告側の代理人弁護士も「ゴミ捨て場は集落の会費でつくったものであり、会費を払わなくなった原告が使うのはおかしい」と語った。
2019年01月25日 07時30分
YOMIURI ONLINE
https://www.yomiuri.co.jp/national/20190124-OYT1T50041.html
関連スレ
【社会】村八分にされ転居、男性が提訴 「ため池の水抜かれた」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1548201338/
【大分】集団無視、ごみ出し禁止、取水妨害 「村八分で転居」提訴へ 大分の家族「自治区側 人権侵害」★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1548024914/
★1が立った時間 2019/01/25(金) 10:09:06.13
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1548477716/ 町内会費が月600円だけど、役員にならない限り何に使ってるのか分からない。公民館の維持費かな。 コミュ障が一人でマタッリなんて田舎に夢見たパターン？ >>3
弁護士に着手金２００万騙しとられるバカのはなし ため池の水抜くのは普通だぞ
清掃しないといけないんだぞ 結局、大分のどのへんの話なんやろ。 地域が不明だとイメージわかんなー。 意固地になった爺さん同士のケンカ
裁判所に迷惑かけるなよ 皆の会費でやってるんだったら金も払わないのに使わせろはないわ
コジキかよw 自治会から抜けて自治会費払わんなら当然
自治会費の使用が不透明で納得出来んかったって
年に1回自治会員全員の総会が必ずあるから
そこで発言すれば良かったんだよ 町内会費の使途をいえ
うるせいな
じゃあ払わん
払わんやつは権利ないだろ ゴミとか出すなよ
生活できん 転居 裁判
要は老人の意地の張り合い
下らん >>12
会費なんてごく一部
町内会運営費は自治体から補助金が出ており、
その財源は町内会未加入者も支払っている住民税
住民税の納税額は町内会費の比ではない高額 昔はゴミの集積所持ち回りだった
今はお金はらって土地を借りて集積所の檻を置かせて貰ってる
鉄のでかい檻だから100万する 小さな村の中で2900万円も要求しちゃったか。
これだと世論は味方に付かんな。 >>14
インターネットで事足りることを、町内会の存在意義を主張したいが為に
わざとアナログな手法を継続しているだけ 町内会への補助金には未加入者が納めている住民税からも充当されている。
基本的に行政側がゴミ捨て場の管理を町内会に委託してるだけで、
ゴミ捨て場の使用に関する許認可権限を委譲してるわけじゃないから、
町内会に近隣住民のゴミ捨て場の使用を拒否する権限はない。
仮に町内会側が非会員に対してゴミ捨て場の使用を実力行使で拒否した場合、
行政がそれを解決できないならば、廃棄物処理法に基づき 別のゴミ捨て場を
用意したり戸別収集するなど、必要最低限のごみ収集のサービスを提供する義務が
行政にはある。 法的には町内会や自治会は地区の管理に関して一切の権利を持ってない。
自治会の権利について書かれた法律や条例が全く存在していないからな。
背理法から「自治会に法的な権利がある」事が否定される。
故に「自治会は権利なき団体」=「任意団体」と言われている。 「自治会を辞めてもいいが、やめるとゴミを捨てさせさない。」
「地方自治法・第二章、第十条の２」は、住民が地方公共団体のサービスを
「ひとしく」受ける権利があると述べている。
一方、ゴミ収集は、地方自治体が行っているサービスである。
しかも、自治会からは一切費用がまかなわれていない。
ということは、左記のような行為は上記法律に背いていると言える。
故に、ゴミを捨てさせないといった行為はやってはいけないのである。
また、法的に「権利なき社団」である自治会が、非自治会員が本来持っている
「ゴミを（差別されること無く）捨てる権利」を侵害することは許されないと
いう事も根拠となる。
最高裁が延べているように、自治会退会は自由である。
「退会するとゴミ捨てができなくなる」と言う事は「脅迫」であり、
直接的ではないにせよ、結果的には「自治会入会の強要」と言える。
「辞めてもいい」と言って一見、退会の自由があるように装っているが、
違法行為を隠すための詭弁に他ならず、結果的には退会の自由を制限している。
故にこういった行為は明らかに最高裁の判断に反しており、「不法行為」。
町内会の情弱連中は法律を知らないから、平気で違法行為をやってのける >>16
住民税をわけあって免除されてる奴も使えるからな 役場に頼んだらゴミ捨て場の件はなんとかしてくれると思うけどな 自治会に入っている人は無料で回収してもらえるのに、自治会に入ってないというだけで、
未加入者が収集費用を必要としてしまう事は、「地方自治法・第二章、第十条の２」が保障する、
住民が地方公共団体のサービスを「ひとしく」受ける権利を結果的に侵害することになる。
また、そもそも「地区内の公道に集積所を作ることを禁止」する権利は、自治会は持っていない。
そのことは自治会は地区内の公道を市から借りているわけでも、管理を委託されているわけでもなく、
権利は何も持っていないからである。自治会とは、法的には「権利なき社団」にすぎない。 自治会の非会員であっても、地方公共団体のサービスを公平に受けられるように法律
が作られている。法律は国民の選挙によって選ばれた人の話し合いと多数決によって民主的に作られたもの。
一方、自治会は会長や組長、役員の方も選挙によって選ばれた訳ではないので、国民や住民の意見を代表する人ではない。
したがって、そういった人たちの決めた事は法的な力は全くない。
自治会の会長や組長や自治会の総会が決めたことに法的な力が全く無い厳密な根拠は、
法的には自治会には権利能力が全くない。 自治会/町内会は「任意団体」だから、「入りたくない」「必要ない」
という信条/価値観を持っている人が入らない権利があり（最高裁判所判例あり）、
そういった人々を地方公共団体のサービスにおいて不公平に扱ってはならない、
と上記の最高裁判例の条文ははっきり述べている。
市のゴミ集積サービスは、地方公共団体のサービスの一つ。
故に自治会に入ってないからといって、自治会に入っている人よりも不公平に
「手間がかかったり」「お金がかかったり」「時間がかかったり」
「距離が極端に遠くになってしまったり」するような事はしてはならない。
こういう事を知らない町内会の情弱老害が多すぎるのが田舎 単純に判決がどうなるか興味ある
自治会費を出さないとゴミ出しの権利を失うか
住民税を払っている人が出来ないとすれば.. >>25
「住民が地方公共団体のサービスを「ひとしく」受ける権利」を保証しなければいけないのは行政。
だから、好きなだけ行政を訴えればいい。 ぼう学会員なんて入ってもらうと面倒だからゴミは許す、自治会には入らんでくれ まああれだ、田舎の自治会なんて外国人移住させてふっ飛ばしちまえば良いんだよ。
黒船来襲の大騒ぎが見れて楽しいぜ。 この手の訴訟はすでにある
同じ事やって被告が負けた事例がある
おそらく裁判でごみ集積所を開放するように命令が降りるはず 野暮カッペは「距離感を無視した詮索」をコミュニケーションと履き違えている（ﾔﾚﾔﾚ >>30
町内のゴミ集積所は地方公共サービスで設置されたものなのか？ 違法である「ゴミを捨てさせない」はいわば私刑。
これは、法律では禁止されてないことを個人的な信条/信念/倫理観に
基づいて罰する事だが、法律で禁止されている。）。
加害者側には「被害者を処罰している」感覚から、正しい行為だと
思っている事さえあるのが田舎の町内会。
しかしながら、明治以後は国家が全ての刑罰権を独占するようになり、
私刑は犯罪として禁止されています。
実際、日本国憲法には、以下のように明確に私刑が禁止されてる。
日本国憲法第 31 条
何人も、法律の定める手続によらなければ、その生命若しくは自由を奪はれ、
又はその他の刑罰を科せられない。
個人的な（あるいは自治会などの団体の）信条/信念/倫理観に基づいて、法律では禁止されてない事を処罰するよ
うな行為は、現代の日本では禁止されているということ。
自分（や団体）が正しいと思っている事や「こうあるべき」と思っている事があって、ある人がそれに従わないか
らいって、法律では禁止されていない事を勝手に処罰してはいけないということ。
町内会の「ゴミを捨てさせない」は私刑であり、日本国憲法違反なんだよ ゴミ集積所を人質に、あらゆる町内会活動を抱き合わせ半強制的に加入させる町内会勧誘者は
下記の違法行為に抵触している可能性が充分にあります。
・地方自治法違反
・廃棄物処理法違反（特に行政側）
・刑法 第 223 条 強要罪
・刑法 第 249 条 恐喝罪
・民法709条違反
・日本国憲法第31条違反 >>27
ゴミの収集は自治体の仕事だろ
自治会費の明細問われて、村八分にする方がおかしくね
普通に考えて、使途を言えないやつが村八分にしたんだろ >>30
そりゃ都会のゴミ捨てにも共通する話かと。 そういう奴増えてきたなぁー、環境センターに捨てに行けよ ゴミステーションのネットも、防犯灯設置も、未加入者が払っている市民税からも補助金がでている。
たかだか年間5000円の町内会費だけで現在の活動が行われていると思っているのなら、
労働をして賃金を得て税金を払うという国民の義務をよく心に刻んだ方がいい。
高齢者は年金収入192万円未満で住民税は非課税だからな。
住民税は年間30万以上払っている人もザラにいる。 >>40
ゴミ当番は収集の事じゃねえよ
ゴミ捨て場の準備やネット掛けとかだぞ
やった事ねえやつは何も言うなよ 障害者だから何でもごり押しが通じると思ってたんだろうな
ゴミ問題は全くの付け足しで、本訴は止め池の水を生活用水として自由に津かっわせろって事
農業用水で各地区が有料で引水しているため池の水を勝手に堰き止めたり
生活用水や飲料としてまかなうとか気違い沙汰 ゴミネット、防犯灯、運動会、祭り、飲食など町内会費の財源には市町村からの補助金が充当されている。
町内会費で賄っているというのは厳密には誤りで、町内会未加入者が納めている市民税からも町内会費として
使われている。
そして住民税の年額に比べて町内会費なんてごくわずかなものにすぎない。 会費払わない勢ってのは意味不明だな
会費で運営されてるなら使えないのは仕方ないだろ
自分で場所用意してゴミ収集所作って市に回収を頼む段取り付ければ良いだけの話
個人のわがままに市が対応するかは知らんけど 法的には
自治会が独自でゴミを捨てる入れる籠とかは使えないが
市役所が決めているゴミ捨て場自体は捨てられる
自治会がこれを禁止したり捨てさせないのは不法行為になって賠償確定 ゴミを捨てさせないは違法行為であり、最高裁の判例も複数出ている
田舎の情弱老害は法律を順守しろ
◎自治会は任意団体であるため、加入の義務はない
埼玉県新座市の自治会敗訴
平成16年07月15日、東京高裁で、判決
平成17年04月26日、 最高裁・第三小法廷で、確定
◎寄付の強制は違法
佐賀県鳥栖市の自治会敗訴
平成14年4月27日、佐賀地裁で判決
◎ゴミ捨て禁止は違法
新潟県関川村の自治会敗訴
平成７年2月27日、新潟地裁・新発田支部で、判決
平成7年10月10日、東京高裁で判決。自治会側が、２２０万円の損害賠償
◎ゴミ捨て禁止は違法
◎募金の強制は、違法
滋賀県甲賀市の自治会敗訴
平成19年8月24日、大阪高裁で判決
平成20年4月3日、最高裁・第一小法廷で、確定 村八分を21世紀にやったんだから罰を与えて悪習を取り除くしかない。 >>44
町内会の加入とゴミ集積所の維持管理は別物であり、
紐づけは法律違反
生活インフラを人質にとって、加入を促す事は良心ある人間の所業ではない 弁護士が正義は有り得ない
金の為ってことがよく分かる ゴミ集積所の清掃やネット上げ下げは町内会加入しなくても協力できる
ゴミ集積所使用料だけのしくみを、わざと作らない事も平気で法律違反を犯す
町内会会員を作り出す一因 >>52
賠償が出たのは一件だけか
他はどんな判決なんだろ >>57
金が手に入らない正義の弁護士はみんな死んでしまうのさ 俺も今の住まいに引っ越してきた時に
町内会に入らないとゴミ置き場は使えないと言われたけど
その場合は役場に相談すれば解決できるはずだから
もし入らないならそうしてくれと説明を受けたよ >>54
ゴミ集積所管理と、それ以外の町内会活動の強制を抱き合わせ
販売している事がそもそも違法行為。 村だから問題っぽくなってるが
マンションで考えてみなって
組合員にならず管理費払って無かったどうなると思う？ >>59
賠償はどうでもいいからゴミを捨てさせろって話なんだろ。 町内会だって1年ごとに総会で会計報告するだろ？
そういう集まりにも参加しないでごねてたとか？ >>59
新しいステーション作っても使わせねえからな！みたいなのがアウトだったりした件や
寄付金2000円分の値上げなしで自治会費は8000じゃなく6000円でいいぞと裁判所がかくにんした判決とか
今回のとはちょっと違う >>64
自治会とマンションの管理費を同列に扱うとかバカにしかできない発想だねｗ 町内会とは、ゴミ捨てという生活必需品、生活インフラを人質にとった悪習である
そう思っている人が多いから、町内会加入率が激減している
加入を促すのではなく、ゴミ集積所管理組合などを作るなりして分離するべき
若手の町内会会員はそれを知っているが、反対するのは長年居座っている高齢者会員
自分たちの居場所が狭くなるのを恐れて、悪習を変えようとしない まさに老害 >>64
共同住宅と一緒にするのもねえ…
この場合、管理単位同士、マンション間の対立と考えた方がいいのでは？
マンションの管理費と組合費一緒に考えてね？ 自分ちの前にごみ捨て場を設置して回収してもらえばいいじゃん
会費も払わないならそこまでやれるでしょ >>55
必要なサービスごとに自治会を分割しろと。理屈の上ではそれが正しいのかもしれん。
でも、ゴミ収集流よりタダ乗りがしやすくて誰もやりたがらない
街灯管理自治会やらドブさらい自治会やら、草刈り自治会やらが
あっという間に機能停止するのが目に見えるなｗ >>20
町内会に文句言うことじゃないよね
男は役所に言えばいいだけ >>64
だからたぶん記事も
自治会を脱退ではなく「自治会運営役員から離脱」みたいな書き方で
あっちは辞めたつもりでいるだろうけど
まだ自治会に入ってるんですよ感をだしてるんよ
入ってるんですよ⇒でも使わせないんですよ
⇒ほーらほらほら違法違法嫌がらせ！損害賠償！
みたいなそういう流れを狙ってる論理なんでしょう ゴミは役所に電話して自分ちの前に取りに来てもらえばいい
他人の集積所を使うとか面の皮が厚すぎる 町内会加入率が年々減少しているのは、
加入しない人が悪いのではなく、加入したいと
思える町内会にしようとしない現町内会員、特に高齢者会員の責任
そもそも専業主婦世帯から、共働き世帯へ変化し、世帯人数が減っているのに
相変わらず戦時中の隣組みたいな組閣をしようとする高齢者会員をなんとかしないとダメ 73の息子で障害あるって大変やな
老後の面倒を見てくれないどころか死ぬまで介護かよ
まだ夫婦揃ってるから良いがどっちか死んだら終わりだな >>77
大々的に宣伝すれば来ないんじゃないか？ｗ
そんな過疎地ｗ 自分ちの前に置く場合って
普通に役所に申請したら認可されるの？ >>77
自治会は住民税の補助金があって成り立っている
その自治会費の何倍もの住民税は未加入者も支払っている
高齢者は住民税非課税が多く、専業主婦も同様
共働き世帯、独身世帯、高収入世帯の未加入者の方がずっと
住民税の支払い、自治会維持の経済的負担を担っている
たかだか年間数千円の会費で自治会活動が成り立っているとしたら
とんだお花畑であり、経済観念の欠落すら疑われる 田舎が過疎化するのは、バカがいばり散らしてまともな奴はみんな都会に出て行ってしまうから。
実際、田舎に残る奴は公務員を除くと高卒中卒ばかりだからな 多分しそんな複雑な話じゃね
・おい会費払えよ
・どういう使途なのか、明細見せてよ
・うるせいな 払えよ。ゴミとか出してるだろう
・明細が不明な金払うのやだ
・じゃあゴミ出し禁止な
水も抜くから
・ダメだ 引っ越し
なめるな裁判だ
原告、被告の年見ろよ
応用の利かない爺さん同士のケンカ >>80
一般家庭なら事情を説明すればほぼ通るよ
事業をやってると面倒だけど 自治会の規約がそうなっているならしょうがないわなあ
会費を払わないなら自前で処理するしかないさ >>59
ほぼ全部和解勧告で判決前に和解して取り下げ
民事は大半は和解でおわる 俺のとこの自治会は会費集めてないよ
補助金だけで黒字みたい >>55
ゴミ集積場が私有地にあるから、勝手に侵入しゴミを捨てるのは
不法投棄と家宅侵入にあたり警察案件で通報すべき
自ら井戸を用意したり水道を引いたりせず、勝手に住居を新築したそうだが
これは建築法違反だし、勝手に農業用水を水道代わりに使用している状況は
法的に疑義があるし、これを放置した県の責任者も重大な職務違反 マンションの管理費払っているからそれ以外の自治会に入る理由がないのが都会 >>19
お前みたいな引きこもり町内会も出て行って欲しいだろう >>64
管理費は問題がさらに別
東京23区だと廃品回収なんかは町内自治体の範疇だが、固定曜日のゴミ収集は区税で賄われているから、
地主が新しい住民の利用を許可しなかった場合でもなんともない
清掃局に収集依頼して公道や自分の敷地内で場所決めたらいいだけ
この村はどうなってたんだ？
使わせないことで完結しちゃえたなら、行政にも問題あるでしょ 祓っていても文句言われるのに払ってない？？？
訳ワカメ ゴミステーションはたいていの場合、近隣の住民がお金を出し合って設置し清掃などの管理も行っている。
それの参加出来ないなら自分で自治体と交渉し収集してもらえばいいだけ。
町内会や自治会は任意団体だから参加しなくていいけどね。 >>81
住民税から具体的いくら出てるか示さないとその説は弱いな 詳細はよく分からんが給食費を払ってないのに、給食食べさせろって言う、モンスターペアレントみたいなもんか？ >>90
他のゴミ集積場にゴミ捨てにくる迷惑な人ですね… >>98
税金払ってるのにゴミ出し不可って言われてるんだよ。 >>85
それは関係がないね
ゴミ捨て
これは「住民税」の話しになるからね
そこを作ったのってのは、あまり関係がないことになるのさ
そのゴミ捨て場から、ゴミを撤収する
そこの費用は「住民税において支払ってる」ってことになるからね
そして、日本国憲法において、村八分
これは、違憲とされてるからね？？？？
村八分にした、１の連中、そっちに問題があることになるで
憲法違反の部類な >妻と障害のある長男の３人
多分普段から両親も病んでるんだろうね。会費とか、徴収額が常識範囲で
みんな払ってるなら納得するしかないし(人件費〇〇円、消耗品費〇〇円とか
聞いても額が妥当か、どこに発注したかなんてまずわからん)納得できなくても
不払いなら村八分になるのは当然だし、自分から喧嘩売ってるとしかｗ 今年、神田昌典講演会に行く人いますか？
4年前の初来徳は参加しました。
が、主催者側のコンプラ意識が低かった。
恐らく申込者全員に当日持参のアンケート用紙を添付したメールを送ったと思うのですが、
アンケート用紙が空白ではなく、別の人の回答済のものだったんです(笑)
ええ、氏名も住所も記載されていました。(笑)
翌年の2回目はクレメントホテルで開催し、人が集まらなくてサクラを使ったとか(笑)
7000～8000円をクソ真面目に払う人もいれば、タダで入れる人もいる。
今年はまたグランヴィリオホテルで開催の様ですが、
どうなんでしょうかね >>80
裕福かつ同じ様な人が何人もいる自治体なら通る
複数人で集まってる自治会と個人が同列に扱われるわけも無いだろ 地方に居たとき素直に自治会費払った。
ゴミ置き場の掃除当番もした。
だけど、自治会費で飲んでる爺さんとか どこの乞食だよって思ったよ。
この原告も社会的には適合できなかったのだろうが、村八分はやりすぎだろ。 まあ都会住みにはわからんよ
田舎に住むには住民全員が協力しないと
成り立っていかないからな
それに協力出来ないなら田舎に住むのは無理 >>107
いやいや、協力しなくてもいいけどその分自治会費に上乗せして払ってもらうだけだよ >>107
そのまま消滅してくれるならそれで良いと思うよ。 自治会の役がゴミ集積場の掃除だけというのが理想なんだけどそういう自治会ないかな >>106
自治会費とゴミ置き場の使用権を紐づけする
トリックに引っ掛かって騙されて、自治会費という酒代を支払わされてしまうんだよなｗ ゴミ捨て場は自治体が用意しろよ
裁判で白黒つけて判例になってほしい
何のために住民税払ってるのかわからんな
これだから田舎は嫌だ 勢い減ったね。
どう考えてもモンスタークレーマー。 そもそも障害のある子供連れて集落に引っ越して将来どうするつもりだったんだろう
親は先に死ぬわけで
集落って田舎でしょ？不便じゃね？
都会の方が良かったんでねえの？ >>4
ちなみにな、
地域によっては街灯費やゴミ分別場代に使用するとこあるんよ。 うちは自治会の人が最初に説明に来たときに
もし自治会に入らないならゴミは役場に相談してくれと言われたよ
ゴミ置き場は使えなくなるけど役場がなんとでもしてくれるらしい
まあそうする場合分別なんかはガチガチに守らないと
即座に見放されるだろうけど ゴミは市町村が集めるけれど、集めるまで仮置きする場所は誰かの土地で、その誰かは
町内会がみんなで後片付けして管理する約束で貸してるんだよなー。 >>119
これも私有地
■説得にも聞く耳持たず 集落の元区長男性（７０）
－なぜ、ごみ出し禁止や行政広報誌の配布を中止したのか。
集落のごみステーションは、自治区構成員の土地に自治区が金を出して作った。
男性は退会したのだからごみを置く権利はない。
行政広報誌は役員が構成員に配布するものであり、男性に配る義務はない。 >>4
総会が必ず行われてそこで会計報告もしてる
本来なら全員参加なんだが
普通は各戸の世帯主が家族全員の同意書を持って出席する >>101
だから自分でゴミ捨てすればいいだろ
公共の土地じゃないんだから利用権がなくなれば利用できないだけの話
フリーライドできないので困りますなんて笑わせるなよ >>119
後片付けすら拒否するなら論外だけど、仮置きばは自治体が用意するか借り上げるのが筋では？ >>116
電気・水道代を使わずに生活
電気は自家発電、水は勝手に農業用水を違法に使用
根っからの犯罪者で障害利権 >>123
都会のマンションのゴミステーションを自治体が用意してるのか？
なわけ無いわな 法的に勝てたとしてもこの家族、精神的には幸せに成れなさそうな気が・・・ 前住んでたところはみんなそれぞれ自分ちの前にゴミを出して
それをゴミ収集車が一軒一軒集めてたな マンション内の金網で囲ったゴミ集積場に、近隣住人が
勝手に不法投棄するのと一緒
証拠の写真や動画を残して警察に通報すべし 村の掟を守らない、破る余所者排除はするだろうね
てもこれどっちもどっちだよね。 >>4
年度末に収支報告ないの？
うちらは1円単位まで載ってるよ。 田舎なんか一軒一軒離れてるから個別収集にすればいいじゃん
ジジババ達も重いゴミ運びで悩まなくなる >>128
都会のマンションの話をしてると思うバカにレスする俺もバカだねｗ 町内会もだんだんオワコン化してるのは今のとこに引っ越してきて感じたわ
出来たら入ってくれ位の雰囲気だった >>129
ゴミ置き場はオマケで
この裁判の本筋はため池の水だからなｗ >>25
勝手に機械や権利を放棄してるんだから、しらねーよ。
5戸とか10戸ごとに収集してるんだから、その5戸なり10戸なり集めればいいだけだ。
集められなくきゃあ自分で処分場まで持って行くだけだし。 >>137
道路が狭いのと、費用が高くなるんじゃないかな。 >>138
だから田舎も都会も事情は変わらねーって話してんだよ
違いがあるとすれば地域ごとに違うだけだ条例と同じでな
ろく頭も使わず狭い世界で生きてるから敷衍もできねーんだよ >>111
由布市と宮崎日日新聞で報じられてるそうだ 公共の自治体が集めに来るゴミ捨て場には
だれがごみを捨ててもかまわないはずだけど >>25
自治会費とゴミ捨ての権利を紐づけするトリックなんだよなｗ >>135
まったくの的外れだ。その時期は水田に水を供給しなければならない。
雨が降らなければ池の水は減り、水位が下がるのは当然。
池に流れ込む水を途中でせき止める権利もわれわれにはなく、流入量をわざと減らすこともできない。
>
>それは男性も知っているはずだ。
>
>
>男性は「池に水が入ってこない」と勝手に水路の堰（せき）板を調整し周辺集落から頻繁にクレームが来た。
>そのたびに頭を下げたのは私たちだ。どちらが被害者か。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190122-00010003-nishinpc-soci&;p=3
ふだんから水不足で水位がさがったからって
勝手に水路堰板調整して、周辺集落からクレームが度々きてたんだぞ
村八分というより加害者側 >>140
「住居不法侵入」だよ
恥ずかしいからいわせんなよw 団塊ジュニアより後の世代で田舎に住んでるのってほぼ底辺DQNだからな
そんな奴らも自治会の役員が回ってくる年代になった
規範意識が低くて貧しいから会費でタダ飯タダ酒の横領みたいな事を平気でやる
まとも自治会運営が出来るはずない >>140
他人の敷地に無断で入るのは家宅侵入であり、
ゴミを勝手に捨てるのは不法投棄で重罪 地方の田舎って都市部に住んでいると信じられないほど閉鎖的だからな
法律に抵触するような昔からのローカルルールを平然と押し付けてくる
うるさい住人がいて行政に強く苦情を申し立てたり法律に訴えるなどしてやっと少し変わるぐらいだ 連坊むにゃむにゃ通りには村八分にされまくったな
おとなしそうに見えてもやることは残酷な人たちばかりが多かった
少数のいい人に救われたけど
ひどいことされたよ >>144
>だから田舎も都会も事情は変わらねーって話してんだよ
そんなわけ無いし。頭で考えてるだけからそうなるんだなｗ うちの町内の活動家は自身の政策を自治会に認めさせるために
１：無言電話を再三かけまくる
２：メールを再三送り付ける
３：義務のない事を要求する文書を再三送り付ける
４：誹謗中傷の文書を送り付ける
５：ボンネットにペットフードを満遍なくばら撒く
６：道路に白い塊をばら撒く
７：住民間を対立させる為に、双方に誹謗中傷の情報をばら撒く
８：運営を妨害する
９：深夜に面会を求める
１０：集団で取り囲んで要求を突きつける
１１：集団で誹謗中傷し、喧嘩に発展させる
こんな手法であっちで揉め事、こっちで喧嘩
よく殺し合いにならなかったなと住民は思っていたが
とうとうこの活動家のやり口が知れ渡り共有化され
さあ、どうなったか？
それはIDを辿って調べてみてくれ >>140
土地にチェーン一本でも引っ張って囲っておけば不法侵入で動いてくれる
囲って無ければゴミを捨てに来たという事でセーフ。 >>154
はい鸚鵡返ししかできませんと
みじめだねー 町内会に入らないアパートの連中がゴミ捨て場を荒らすんだよ本当に迷惑 >>156
そこが謎だよな
水道が通ってない田舎はモーターで地下水汲み上げて飲み水にしてるよな。 アパートのゴミ置き場の方がその周囲に住んでる連中の不法投棄に困らされてるよ
アパートの管理会社が一番苦労してる事柄 >>160
アパートの連中には回覧板も回さないし
完全なよそ者だよなｗ >>156
節約のために、飲料水以外に使ってたとか。 ゴミ捨場が汚れたら、ゴミ清掃車がきれいにしろ
分別されてなくても、ゴミ清掃車がもっていけ
僅かな補助金でなぜ町内会の労役なんだ >>156
水道管理している事業所にへ申し込むと
加入者負担金
給水引き込み工事
が必要、これを節約の止めに、勝手に農業陽水を盗水 まともなアパート管理会社は入居者からいろんな形で町内会費を集めて
それを町内会に支払ってるよ
アパートの住人は掃除なんかには参加しないから
大抵は余計にカネを払ってる >>161
井戸掘りか水道管引くか
どっちか周辺住民はしてるが百万円以上かかる
生活用水にしてはいけないが安定供給ないと同意書取って便宜図って生活用水として年間一万二千円で使用許可を限定的に与えた
水不足の時は他の農家お構いなしに取水に大暴れ
ドケチなんやろな >>20
未加入者は新たに自治会を組織する権利もありますよ。正当な自治会なら自治体は認めるでしょう。 勝手にボウリング大会で10万以上使って
好き勝手飲み食いしてるの後出しで知らされて
もう町内会辞めたわ
ゴミ捨て場は自分のマンション内の敷地だし >>165
農業用水を飲み水としても使ってたんだよ
障害児の長男の飲料として集中使用 市や村など、統治のプロが自治会を管理しないと
人権問題、賠償問題に発展するね
しかし、こんな時、警察は何の役にもたたないね 維持管理する義務を怠ったと訴えている。
まず確認しておきたいのはため池は農業利水用だということ。2006年11月、集落側から全世帯の同意書を提出されたため、同年12月、「特別の配慮」で池からの取水を許可した。
同時に男性には、池の水位が下がったり、池干しなどのため取水ができなくなったりしても、改良区に異議を申し立てないという誓約書を出してもらっている。
農業利水が最優先で、改良区には、男性が取水できるようにため池を管理する法的責任はないと考える。 >>161
原告は井戸掘り費用をケチるために、飲料水以外の生活用水を取得したいと
虚偽の申請をして農業用水の溜池から水を詐取していたんだよ。
そのくせ農繁期に溜池の水が尽きて飲料水が確保できない！これは陰謀だ！と騒ぎ立てる始末。
都会でもこんな人間は村八分です。 集落の会費で作ったゴミ捨て場なら使わせろっていう方がおかしい 俺が移住した田舎は秘密結社みたいな自治会らしき組織がある
活動内容は謎、その地域で生まれた若者は強制参加らしい >>159
実態もわからずにしたり顔してる方がみじめだと思うけどね。 ここの役場というか自治体は
町内会のゴミ置き場じゃないと回収しないとか言う
寝ぼけたことを言ってるわけ？ 農業用水は生活用水に使ってはだめ→区長が頭下げて見逃してもらった
飲料用に使えないのは生活できないち主張→生活用水ですらだめなのに飲むなアホ
改良区は集落寄りだと男性は指摘している。
過去、農業用ため池なのに、飲料用以外の生活雑用水として男性に取水させていることに、県から疑義が指摘されたこともあった。
だが、集落の同意もあるからと男性の取水権を守った。集落と男性の仲介役として話し合いの場も設定したが、男性は姿を現さなかった。
改良区には法的責任はなく、集落のもめ事をこれ以上調整することも困難だと考えている。 大手の管理しているアパートなら敷地内に居住者専用のゴミ捨て場があるよね
居住していた時にその地区のゴミ捨て場なんて一回も利用したことがない
それに町内会費なんて最初から有無を言わさず家賃と一緒に支払っている
町内会にとって賃貸の住人はただ何も言わずに会費を支払ってくれるだけの存在だろ >>169
自宅の建設に1000万円かかったとか威張ってたがケチなのか
よくわからん奴だな・・・ >>172
そうなんだ。
敷地内の水道工事は、自己負担だからそれをケチったのかな。
水道工事も結構かかるからね。 >>154
都会も田舎もゴミ捨て場の管理は自治会で自治体
じゃないよ。。
マンションのゴミステーションはマンションの
管理人。 >>181
それ逆に町内会のゴミ捨て場に捨てたら怒られるパターンだろ ああ、日本は未だ中央集権が行われていない
地方豪族の時代か
「おらが村の掟を守だ」
メンタルが2000年前ってね >>32
行政はちゃんとやってるが自治会がなんの権限もなしに禁止してるんだから自治会の責任
>>142
収集場所になってるのに何故捨ててはならんのか
あくまでもその自治会が登録したに過ぎずその自治会加入者しか捨ててはならないという根拠がない >>183
田舎や原野系の別荘地の意外と知らない高額出費だからねえ >>180
この通りなら、最後は相手にされなくなって当然だわなｗ >>178
とんでもないブーメラン投げてるな
お前もしかしてフリーライドしてる口で、しかも自覚がない悪質なタイプなんだろうね >>185
出したことないから分からないけど
町内会費支払っていても賃貸の住人なら怒られるの？ うちのマンション、出来てから12年経つんだけど、
町内会費300円／月を払いたくないって言うコジキが最近引っ越してきたらしい >>187
自治会がゴミ収集箱の購入と掃除などの管理を理由に、収集場所として認定を受けてるんだろ。
購入費も管理費も負担しないのに、ゴミだけ置かせろというのは通らない。
自治体に直接ゴミを収集してもらうしかない。 >>169
新築だったのかね～？
池の水を引き込む方が地下水掘るより高額だよなｗ >>181
大規模マンションは町内会入らんやろ普通は
マンションの自治会があるし、そこで管理費はらうから
あれがつまり町内会みたいなもんだよ
マンション自治会に入ってない近所のやつが
マンションのゴミ捨て場使えないだろ？同じことじゃね？ >>191
アパートの住人は町内会のゴミ置き場の掃除の分担とかを負ってないから
基本捨てちゃいけない様になってると思うよ >>191
分担金（設置費用の頭割り）と管理費とゴミ当番やれば文句言われないと思うよ
なぜアパートのゴミ集積所に捨てないかの理由を説明できればだけどね >>193
マンションは管理組合ってのに入る
町内会と変わらんよ
管理費は町内会費なんかよりずっと高いし >>181
ゴミ捨て場と会費をセットにする
詐欺なんだよなｗｗ >>191
怒られる事あるよ
共同住宅はその敷地内にゴミ集積所を作る様に条例化してる所も多い
町内会費はゴミ回収のみに使われてる訳ではない 会費払わないならゴミ捨て場使うなは普通の話だぞ
こんなの裁判しても勝てるか 賃貸マンションなんかのゴミ置き場はマンションの管理会社が住人から集めたカネで
人雇って掃除なんかをしてるけど
大体どこの管理会社も近所の住人の不法投棄には手を焼いてるよ
近隣の住人とケンカするわけにはいかないからね 何人も、法律の定める手続によらなければ、その生命若しくは自由を奪はれ、又はその他の刑罰を科せられない。
— 日本国憲法第31条 >>204
裁判では勝てるみたいよ
ほとんど和解を勧められるみたいだが
それで住みやすくなるとは到底思えないから結果マイナスかなと個人的は思うわ >>198
マジかよｗ
うちのオヤジは井戸掘りが趣味で、知り合いの家の井戸掘り無料でやってるｗ ゴミだけ捨てられればいいのに
氏子、消防団、ドブさらい、運動会、公民館維持費、草刈り、祭り、セットじゃないと
ゴミ捨て禁止ですってアホか 妥当な場所にごみ捨て場を自治体と交渉しながら自己負担で整備し管理する。
あるいは個別回収の税金負担に市民の多数派の賛同を得られるよう活動して制度を変えさせればいい。
自治会費を払うより大変だと思うけど自ら選んだ道だ頑張れ。 >>201
しかも管理費払わんと追い出されるからな。
田舎には絶対いないホームレスが都会でわん
さかいる理由。 >>210
それ大声で叫ぶと俺みたいに玄関前にキジの死骸置かれるぞ >>193
払わなくてもせいぜい回覧板がまわらずに市報が届かなくなるだけか？
よっぽど後ろ暗いところがあるんだろうな >>208
この例は、今までに判例は無いんじゃ。
金を払ってるのに使うな 勝訴
だったような。 >>207
自治会に入りたくないから、ゴミ収集所には捨てれない。
自治体に収集してくれと言ったら、自治会に仲良くしろと言われる。
そういう状況で、自治体が収集してくれないのは違法だという判例はあるかもね。 >>210
他はともかく、ドブさらいと草刈りの恩恵は受けてるだろ。
自分の家の周りでドブさらいと草刈りを放棄されてみないと分からんかね？ >>213 キジ肉美味しいらしいから 好意で誰か置いていったとか >>201
うちのマンションも管理費2万円だわ
管理人2人もいらないのになー
っておもうけど
こういう問題見ると、居て貰った方が良いな 誰にでも気に食わなければ口をきかない自由はあるだろ
それを村八分と主張する自由もある
どっちも自由だお互いにすきにやっとけ >>200
賃貸に居住していいた時に年間の町内会費18,000円を支払っていたんだけど
地区からの回覧や行事の案内等とにかくコンタクトを一回も受けたことが無いんだけど
いったい町内会費って何に使っているんだ会計報告の紙切れ一枚ももらったこと無いし >>207
>>208
最高裁でゴミ捨てるなは町内会、自治会が敗訴してるからな
これが司法の判断であり、田舎とはいえ日本国内に住む以上、法律に従え
郷に入れば郷に従えの前に、日本人なら国内刑法、民法に従え
それができない町内会マンセーのバカは日本から出ていくべき
◎自治会は任意団体であるため、加入の義務はない
埼玉県新座市の自治会敗訴
平成16年07月15日、東京高裁で、判決
平成17年04月26日、 最高裁・第三小法廷で、確定
◎寄付の強制は違法
佐賀県鳥栖市の自治会敗訴
平成14年4月27日、佐賀地裁で判決
◎ゴミ捨て禁止は違法
新潟県関川村の自治会敗訴
平成７年2月27日、新潟地裁・新発田支部で、判決
平成7年10月10日、東京高裁で判決。自治会側が、２２０万円の損害賠償
◎ゴミ捨て禁止は違法
◎募金の強制は、違法
滋賀県甲賀市の自治会敗訴
平成19年8月24日、大阪高裁で判決 納税しているなら、ゴミ回収という行政サービスを受ける権利がある 後から越してくる人は我儘な人多いよ
この地区の小学校に関わり無いから手伝う義理ないし
ゴミだけは決まった場所に出すんでほっといて下さいとか、
最近はごみ回収日の前日にだしたり >>216
この件では由布市？は訴えられていないようだぞ >>217 俺は全てやってるが・・・
エンジン草刈りぶん回して ジジババが俺の後ろをヒヨコのようについてくるんだが。
やってあげてる俺にとってはうざいって話だ >>223
ごみ捨て禁止は新たなごみステーション認めないだろ？
これとは別やん >>210
ほんとに入ってる？運営に参加してる？
消防と祭り、青年団が、ごみ捨てと結びついてる例なんて初めて聞いたわ。
そんなに消防や祭り組織が、自治会にべったりなほど軟弱なの？ 生活のための水をためてる池を干上がらせるとか、殺人未遂だろ
他の住民は連帯責任で赤ん坊を含めて死刑にしろよ >>1
自治体に金払って捨ててるんだから当然払わんで捨てるのはアウトだろｗｗｗ
何を非常識な事いってる？ >>201
アパートマンションなんかだと、敷地内に収集箱があったりするから共有だと分かる。 会費を払わない人がごみ集積場の横に自前でゴミ箱作って、住んでるよ。元大企業の社長らしいが。 >>216
ゴミ収集という公の事業を人質に、市が住民を自治会に強制加入させているわけだからね
で、市が住民を強制加入させている自治会に天下り団体が集金要求を突き付けて住民に集金活動を強制したり、役人や政治家が自治会を使って自らの利益のために住民を奴隷にするようなこと（署名・政治・選挙活動などへの勝手な強制動員）をやっている・・・ >>223
法律がそうでも実態としては財政難の自治体が
いちいち一個人のとこにゴミ回収やってられん
のですよ。 >>230
>まったくの的外れだ。その時期は水田に水を供給しなければならない。
>雨が降らなければ池の水は減り、水位が下がるのは当然。
>池に流れ込む水を途中でせき止める権利もわれわれにはなく、流入量をわざと減らすこともできない。
>
>それは男性も知っているはずだ。
>
>
>男性は「池に水が入ってこない」と勝手に水路の堰（せき）板を調整し周辺集落から頻繁にクレームが来た。
>そのたびに頭を下げたのは私たちだ。どちらが被害者か。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190122-00010003-nishinpc-soci&;p=3 消防もな子供が行方不明なとき総出で探してくれたのとか見ると
なんとも言えないものがこみ上げてくるがな 町内会費を最初は払ってたんでしょ？
ゴミ置き場設置の戸別割り分くらいは既に負担してるんだから捨てられないのはオカシイ。 >>222
大家さんに回覧とかいってるはず
それを店子に伝えるかどうかは大家しだいだな >>238
ボランティアのジジィが速攻で子供発見して
消防の子供が行方不明捜索がザルだったのがバレたんだよなｗ >>236
つまり財政難の自治体もまた、すべての住民から充分な金を出してもらえていないが、ゴミは回収してくれてるわけだ。 まあゴミ置き場を使える権利だけにカネを払う感じがいいんだろうね
抱き合わせ商法みたいなやり方だから話がこじれるんだろう >>241
広域で大人数投入できたからの成果だよ
本当におじさん一人だけの力だけで見つけたと思ってるの？ >>240
町内会費が結構高いが雪国住まいだった？
それなら除雪分担金入ってるかもしれない >>239
払ってた
おそらく飲み代に使ってるのが許せなかったんだろうｗｗｗ >>235
ゴミ捨て禁止なんじゃない。
どこにでもゴミを捨てられたら困るから、ゴミ捨てする場所を決めるだけ。
自治会に入ってる人はグループ作ってステーション作ってそこをゴミ捨て場にしてる。
自治会入ってない人は、個人または自治会入ってない人でグループ作ってごみ捨て場をどこにするか自治体と話し合えばいい。 >>234
遵法意識のない人＝犯罪予備軍だよ
自治会はそういう相互監視システムだよ
ちゃんとした人ならちゃんと地域のルール守るよね？って話 >>244
ジジィから子供を取り上げようとして拒否されたんだよなｗ
面目丸潰れｗｗ >>206
適正手続きの保障を書いている理由がよく解らない。
どこの自治会も会則を定めているので、『自治会員とは自治会費を納めたものをいう』『ゴミ投棄場は自治会員が使う』など定めているはずだ。
また、法律の定められていないところは、条理や慣習によって判断するから、憲法３１条を書くのは的外れではないですか？
書くなら25条の社会権だろう。生活用水の内容によるが、水道であれば問題となる判例がある。 >>202
自治会って、ゴミ収集みたいな公的事業と役人連中や一部住民の身勝手な要求を抱き合わせる脅迫・恐喝システムでもあるからね
ゴミを出したければ、地域で安心して生活したければ、役所が「加入せざるを得ない」仕組みにしている自治会に入れ
自治会に入ったら、自治会に無法な要求を突き付けてくるヤクザ者の奴隷になって金を出せ、とｗ 私有地にあるゴミ集積場なら鍵を掛けて部外者を立ち入らせないようにする
安全管理上の方法がある
コンビニのゴミ箱が撤去されたら、ゴミを捨てる権利を裁判所が認めるかどうか疑問 「すべて一緒くたな会費を払ってないとゴミ捨て場が使えない」
と証言しちゃったねえ 「スポーツクラブの会費払わなくなったけど使わせろや、ゴルァ」
みたいなヤクザだよなあ 自治会の金を飲み代にしたのがいやだったというけど
こいつは飲み会に出ればよかったんじゃないの
町のお祭りでカネができても酒代にするじゃんねふつう >>235
セブン―イレブンがゴミ集積箱を撤去したぞ
違法だと訴えろ まあ、個人的は自治会に入らないという料簡が理解できない。
しかも新参で、自儘に暮らしてよいと思うのだろうか？
都会と違って田舎暮らしは、1戸建てでも近所の人に気を遣う。
でも、それはそれで、煩わしくとも良いところもたくさんあると思う。 役所を提訴すればいいんだよ
家の前に置くから待ってけって >>254
スポーツクラブの会費とゴミ置き場の権利をセットにすれば大儲けできる！ ただで水道とか電気とかガスとか使えないと、なんでも文句言うアホ >>239
継続して発生するんだわ。
最初アパートに入ってて、近所に引っ越した後もそのアパートのごみ集積所にごみ出したらクレーム入るだろ。
それと同じこと。 自治体が作ったゴミ集積場なら使用できないのはおかしいけど
会費で作った場所なら会費払わないと使っちゃ駄目じゃね？
マンションとかのゴミ集積場もマンション住人しかゴミ置いちゃいけなかったりすんじゃん >>243
それが税金や公的料金（住民として地域のために負担すべき部分の明確化）なんだよね
自治会は、もともと住民が勝手に集まって好きで活動するもの
地域住民を対象とする公的事業の負担組織にはなり得ない性質の民間団体なのだから 自治会の土地に自分たちの金で作ったゴミ捨て場なのか？
そうじゃなければ他人の土地や国家の土地を勝手に使ってるということになるが？
会費とは違った形で問題になるだろ >>254
地域挟むからおかしいんだよ
そもそも市町村が持ってけばいいだけなんだし
ゴミ置場も誰かの土地なら
しゃあないやん 地方裁判所ってバカな裁判官多いよね。
税金の無駄だと思う。 町内会の役員やったことあるけど毎月毎月クソ大変
そのお礼で年で1万ちょい貰ったけど割りに合わないな
何もせず月数百円以下で済むならそれでいいっしょ >>264
そもそも
ゴミ捨て場ないと持ってかない時点でおかしいからな
家の前でも頼めば持ってくようにすればいいだけ >>262
最高裁では自治会費とゴミ捨ての抱き合わせは違法になってる >>267
地域で違うから愚痴言われてもしゃあないわ >>265
じゃあ市町村に「持ってけ」と訴訟すればいいじゃん。
会費払ってないところに依頼するなよ。 年間８０００円取られても、何に使われているのかまったく不明な超J内会費ｗ コミュ障なのでよそから引っ越してきた人とは全然喋れないけどこういうのはおかしいと思う >>264
自治体の土地に置くときは、適正な管理を約束の上、占用申請して、許可もらうよ。
そのあたりは、ごみステーションだけじゃなく、その他諸々の使用・占用に関する条例を見ないと判断できないね。
電柱や電線なんかも全部、占用許可もらってるね。 >>264
これも私有地
■説得にも聞く耳持たず 集落の元区長男性（７０）
－なぜ、ごみ出し禁止や行政広報誌の配布を中止したのか。
集落のごみステーションは、自治区構成員の土地に自治区が金を出して作った。
男性は退会したのだからごみを置く権利はない。
行政広報誌は役員が構成員に配布するものであり、男性に配る義務はない。
自分の土地ゴミ捨て場にするのも汚いし臭いし善意だからなあ
原告は美味しいところだけ享受してほかは何もしない >>259
ゴミ置き場がスポーツクラブそのものだよ。
あえてセットにしなくてよい。 >>251
恐喝システムってｗ！
まあ、東京に賃貸物件で住んでいれば、自治会に入らずにやっていけるから～、その感覚で地方に移住したのですかね。
自治会費ってそんなに高くないでしょう。たかが年・数千円～数万円を削らなければならないほど家計が逼迫していたのなら、問題を起こす前に他の手立てがあったように思います。
自分の理屈で『使途に疑問』ではどこにいっても歓迎されないと思う。
実際に自治会員をやってみれば、印刷代などの雑費はじめ、費用がかかることも解っただろう。
だから、きっとこの人は、地域のために働いたことのないフリーライダーだったんだと思う。、生活費はたりなかったのかなぁ。 >>277
ゴミ集積所（自治会）が、強制参加の運動会とセットになっている地域もあるなｗ >>277
いいねー ゴミはどの家でも出すのでその手法が使えれば
詐欺れるなｗｗ >>249
法律にそった業務を遂行しようとしただけだ
むしろそうしなきゃいけない職務
そして尾畠さんは家族から委任を取り付ける
だから任せることができた
決められた手順なんだから面目が潰れる余地なんてないが 前に住んでたとこは家の前にゴミを散らからないように工夫して出してたら
回収してくれるルールになってたわ
でも300メートル先くらいだとゴミ置き場があったりと
結構バラバラでやってたな
なんでそうなってたのかは知らん 自治体任せの日本のシステムがおかしいから正すべきではあるけれど
現状は金払わない爺が悪い 出てってから弁護士立てて訴えるようなメンタリティだから村八分にされたんじゃないの >>264
自治体が公設のゴミ集積所を作るとか本気で思ってるの？
自治会管理か賃貸に付属してるものだけだよ >>255
水道代もケチるような人だから、許せないんでしょ。 >>279
まさかの運動会ｗｗｗ
運動会でも稼ぐ方法を身に着けてるんだろうなｗ >>270
いやね
何に使ってるかわからない
とか簡単に言うけど年一で会計報告してるでしょ
毎月数時間の労働して雀の涙ほどの報酬もらえるけどそういうのも疎まれてると思うとなんかねw
文句言うなら役員になって甘い汁でも吸えばいいじゃんとおもわん？ 農業用ため池は冬干しするのが適正管理です。
ただ防火用水とか兼ねている場合があるので
年中水をためている場合も多いです。
旧式のため池だと底樋を抜くのも大変なので、
使用者(水利権者)高齢化すると
やる人がいなくなってためっぱなしという場合もあります。 >>255
区長は男性のために、同意書集めに全世帯回ってくれたりしたのにね
飲み会が許せないなんて…
じゃあ仕事外の事させた分、住民に同意書書いてもらった分
区長に時給渡しなよ、住民にお礼渡しなよって感じ 町内会費、地蔵盆にお地蔵さん祭る組の会費、地域の神社の維持費、仏教徒だから檀家費、お墓の使用料、会費だけでなくそれぞれ清掃にもかりだされるし、子供いないけど体育費なんてのも中学校の役員集めにくるし田舎は金かかるぜー、
檀家費なんて屋根とかの補修で何十万、下手したら100万以上取られる時あんだぜ、ローンまで用意されるんだから >>288
会計報告してるけど、文句言うやつは総会とかそういうのに参加しないから、知る術はないし、知るための努力をするつもりもない。 自治体が個別回収するのも金がかかるしその金は市民の払う税金。
市民の大多数が自治会の集積所や集合住宅単位の収集で負担を減らすことを認めてるのに、一人だけに便宜を図るのは不公平になる。
妥当なごみ捨て場を用意して自治体と交渉するか、他の市民から個別回収の賛同を得ろ。 >>278
今の自治会は、一部の連中が勝手に公の事業を人質にして住民におかしなことを要求したり金を奪う仕組みにされてしまっている部分があるからね
文字通りの「脅迫・恐喝システム」としか言いようがないんだよ
そもそも自治会みたいな仕組みを作らせないために、特に公の事業に関わる者たちが勝手におかしなことを抱き合わせたりしないように行政を組織しているのに、行政関係者が自ら自治会を脅迫・恐喝行為に悪用しまくっているという・・・ なんというか、郷に入りては、があんまり感じられない
逆にわざわざ対立するようなことするなら何しに行ったのかね
田舎者の田舎根性を叩きなおすとか思っちゃったのかね ゴミ捨てする場所も、自治会の人が持ち回りで掃除している。
カラスや猫対策もね。
確かに、高齢や健康面を理由に、役職・仕事を放棄する人もいるけれど、そういうのも我慢して受け入れているのが現状だ。
でも、さすがに自治会費は払わない～という人は知らない。
地域のごみ捨て場を利用できない場合、自分で自治体の焼却施設までゴミを持ち込まねばならないのだろう。
もう少し、考えて行動できなかったんですかね。
裁判なんか起こしたら、時間も金もかかって、かつ不愉快。みんな不幸だと思う。 そもそも戸建住宅で構成されている地域で、ごみ集積所の為に自治会が私有地を借りている場合は、
自治会は、自治会に加入していない人に対してごみ出しを拒否できる
最高裁の判決は募金強制や、脅迫で今回のとは当てはまらん 由布市HPによるとため池は58ほどあるな・・・
どこなんだろう 町内の養護施設にクリスマス5000円分お菓子寄付するのが恒例だが、新入り住民が違反だって騒いでたな
どこにでもいるよなそういうやつ >>290
うちらも飲み会あるよ。
一応、祭りの後の反省会という名目。 >>293
そうなんだよね
文句ばかり言うのよね
自分のやった役員は月10万でもやりたかないw >>269
そんな「最高裁」の判断はないよ
自治会に管理させるゴミ集積所が、自治会の強制性を生じさせている（会員の脱退の自由は事実上制限されている）と指摘した大阪高裁の判決は最高裁も支持しているが >>302
素晴らしい
コンパニオンのおねーちゃん達は呼んでるの？
交渉次第ではヤれるんだよなｗ このスレでも文句言ってるのは田舎に住む気ない奴だかりだろw >>295
う～ん、後半、おかしくないですか？
行政法の立場や理念からも、自治会で行政の及ばない範囲を補完するのは間違っていない（∵住民自治）。
確かに、>>295さんのいうような問題も紙面で見ることがあります。
でも、ヤクザ紛いの行為に対しては、行政処分・手続きのなかで是正できるし、それで駄目なら司法にも頼れる。
同和関連で怪しい団体は確かにあるが、一般的な『自治会』にはあてはまらない。
リベラルなものの見方をしているのでしょうが、今回の件に限って言えば、移住者のわがままのような気がします。
判決がでれば読めば良いんだけどね。 >>297 町内会行事全てやってるけど、ゴミは捨てない
ゴミ当番が平日13時までにという決まりがあるからだ
年8回半休取らなきゃならない 自分で年4回ゴミ処理場に持っていく方が楽なんだよ
人それぞれ事情があるんだよ >>306
そりゃそうだろｗｗｗ
>>307
こまけー事はいいんだよｗｗ 飲み代払えって話だからｗ >>269
それってそこだけ切り取れば違法なのか、って思うけど
具体的な違法として判決下した経緯が実は微妙に違うんじゃないの
例えば私有地にゴミ集積場作って自治体に掛け合ってその集積場にゴミ収集車が来てくれるようにしてる場での問題と
自治体が土地とか補助金とか出して作られた集積場で起った問題と
判決内容って違くなると思うよ >>269
それは全くの誤り。
自治会に入っていないとゴミステーション使わせない→違法
でも
自治会費（共益費）をほかの自治会員と同じように払うなど同等の義務を果たせば使ってもよいとしている。
実際に共益費の支払いを命じてる
したがって、
金も払わず、手伝いもせずゴミステーション使いたいってのは通らない。 >>309
そもそも、すべて自治会負担で飲み会やってるなんて聞いたことないな。
想像でモノ言ってる？
既存の自治会に入ってる住民だって文句言うし、そんなの成立しないよ。 >>228
新たにって文字で勘違いしてる人いるけど「新たに設置するごみステーションは使用させない」と決議したのは平成16年
揉めるより前の話 >>313
そっちか～
その近所の店が地元の名士が経営してる店なんだよなｗ >>308
>>自分で年4回ゴミ処理場に持っていく方が楽
ゴミをためてて、周りに迷惑かかっていないか？臭いとか、ゴミ屋敷とか。
田舎でも風にのって周囲に迷惑かかるからな。
よほど信念に反しない限り、その地域の決まり・手続きは守った方が良いぞ。
それが団体の構成員であることの証でもある。
企業に勤めた経験のある人間なら、普通感覚で解ると思う。
農業従事者でも農協等に係わっているから、普通は理解している。
だから、この爺さんは73歳にもなって、非常に残念だと思う。
それゆえ、晩節に面倒ごとを起こしているわけだ。 10戸の集落だからな・・・農家の集落に定年退職した奴が入ってきた構図だな
農家は自営業みたいなもんだし経営体の社長・地主だから
社員根性のやつと話がかみあわないのも理解できるな ゴミ集積所利用料金と自治会費を分ければ良いんじゃないの？ >>307
いや、自治会は本来「住民自治」団体にはなり得ない（してはいけない）民間団体
「一部の住民が勝手に集まっている」団体であって、住民全体の代表と位置付けてはいけないのだから
>行政処分・手続きのなかで是正
これがまったくできてないよね。
何十年も前から問題になっているのに、今でも全国各地で行政関係者が自治会を悪用しまくっているわけで・・・
住民自治を壊す（役所が住民を無理やり巻き込んで、行政関係者などが勝手に悪用しまくる）自治会という仕組みそのものを、一度なくす必要があると思うよ
純粋な（ゴミ収集のような公の事業で住民を巻き込まない）民間団体としての自治会組織は、自由に活動できるようにすべきだけどね >>319
それを言ちゃ～おしめーよｗｗ
村八分にされるぞｗｗｗ >>317
生ゴミはもともと出してない
というかカラス問題のとき、町内会で生ゴミを各自処分しようと提案したが
却下された
というか生ゴミを平気で捨てる感性の持ち主が偉そうに語るな アホ >>319
誰がわけるの？
そいつが自治会組織に入って、分割する手間と集金の担当するの？
やるわけないだろ >>319
土地の持ち主が被告なんだろ
訴えられてまで使う許可だすわけがないな >>4
単にお前が見るべきものを見てないだけ
恥ずかしいことやぞ
こんなとこで偉そうに言うことちゃう お前らは売国奴だのいう割に
地域的な繋がりを壊していこうとしてるな
そのくせ左翼が嫌いとかわけわからん >>309
町内会の親睦を深めるために自費で飲み会開いたとしていても、あのお金は飲み代だったんだ！って思いそうだよね
大抵は住人の安全やゴミステーションの管理などに使う >>319
今夜オマイは今のレスで
自治会費の闇の部分を知ることになるｗｗ >>323
簡単にいう奴多いよね
PTAなんかやめて、金集めてバイト雇えばいいとか
お前がやってくれるの？っていう 引っ越し先がマンモス町会で、町会費と組費とやらで二重に会費を搾取された揚げ句、越して来て3年目に入会金まで払えと言われたから辞めたった ７０にもなってどっちが勝っても後は死ぬだけなのに、人間の業は深いね 他に徒歩でいける店ないからね。
昔は、弁当とって集会場でやってたんだけど、
後片付けが面倒ってことになってそこになった。
別に名士じゃなくて、普通の家。
他のお店は、20人も入れない。 >>330
まだまだ甘いのう～
田舎は町会費と組費と区費の三重に会費を搾取されるぞｗｗｗｗ >>327
建前では、自治会って地域で趣味とか飲み会とか好き勝手にやるために集まる民間団体のはずなんだけどね・・・
だから、公的な負担を抱きあわせるとおかしなことになる 自治会の年一回の打ち上げで「酒は〇〇さんが持ってきてくれました！」って感じだな
缶ビール1本とジュースは会費から出してたようだ
食事は近所の主婦の皆様が公民館の台所を使って用意という感じかな むしろ自治会の存在が住人を分断させてるなw
自治会は必要だなと個人的には思ってるが
大幅な変換が必要だな >>332
素晴らしい、それだと自宅の増改築に
自治会費が使えるなｗ 金持ちの俺が貧乏人の100倍負担して同じサービスしか受けられないのはおかしいもんな >>336
分断というかずっとこの土地に住むことを決めた人（持ち家）と
いつか出ていく人（賃貸）の差だと思うけどね
ずっとすんでいくなら面倒ごとや犯罪を犯さないだろうというもくろみがあるわけだろうけど・・・ >>336
集落の会費の運用などに疑問を抱いた瞬間から
生き地獄が始まるｗ >>192
マンションはそこの土地を使ってるんだろ
>>194
公共の場を使用し補助が出てるならそんなことを言う資格はないけどな ゴミ置き場は道路の隅だし掃除当番もない
置き場に近い家の人は前の日の夜に出してる
うちの地域は自治会入ってる人の方がゴミ出しルール守ってない
あと他の地域の人が通勤途中に勝手に捨ててく >>19
スマホで何でもできると思っている馬鹿ゆとりちゃん(笑) 障害のある息子を施設から引き取って田舎で暮らそうとしたってのが
住民たちにとって本当は一番嫌だったんじゃないかと
農業用溜池から生活水とってみたり障害のある息子に残すには厳しい物件だな
まぁ変わった人なんだろうなというのは想像に容易い 会費を払わない立場でごみ収集日はすすんで清掃、維持管理を申し出るか
面倒なら払うかのどちらかだろ、会費を払った誰かが当番でカラス、ネコが
穴開けた残骸を清掃してんだろ それにタダ乗りはねぇわｗ 会費なんてたかが知れてるんだし払い続ければよかったのに >>346
共用のゴミ収集の管理ってのはそういうこと。嫌なら返上してゴミ集積所を解散しろ。 町内会費を払っている家庭がゴミ捨て場の清掃当番があったり雪かきしたり、春の一斉清掃をしているんだわ うちの地域は。
町内会の未加入家庭は回収日以外のゴミだししたりやり放題。
うちの横にゴミ捨て場のがあるので風向きで家の前が汚れるから結局マナーの悪い人の片付けをしなきゃならない >>254
普段生活する上で必要な光熱費だのまで地元の「スポーツクラブ」に含んでるから
出さなきゃここでは生活できないぞ
ってことですね？
第三者から見て誰がヤクザに見えるでしょうねー。 >>348
難癖つけてカネをむしりとりたかったんだろ
考えなしに家に1000万円もつっこむからカネなくなったと思われる >>19
何でもかんでも無駄な回覧は止めて欲しいよな
広告だけが連続で来ることがある
業者は死んで欲しい >>354
広告は市から配布されないから回覧してないけどな・・・
広告を挟み込んでる奴がいるの？ ゴミ回収は自治体の役目じゃないのかな？
その集落がお金を払ってゴミ回収して貰っているわけじゃないよね？ >>352
クラブは比喩だよw
子供がいる家庭だとなるべく街灯は増やしたいよね
あんな棒に蛍光灯がついてるだけのものでもつけるとなると結構金かかるのよ... >>255
それこそ問題の核心でしょ
自治会のおっさん目線では飲み会は相互利益だから出ればいいとなる
自治会のおっさんの集まりではないそこに住んでるだけの人から見れば
てめえぶっ殺す
一人残らず殺す
殺してやる >>356
義務は処分。回収は「住民全員焼却所持込」とかでも構わない。ただし、公平な住民サービスの提供の義務があるから、自治会員だけ回収して、それ以外は持ち込み、とかは許されない。 まあ全戸別々にゴミを回収しろというと民営化（有料化）になるだけだな
国会で水道も民営化とか言ってるしどうなることやら・・・ >>355
わからんが大量に周って来るぞ広告
問題ならネットにのせる >>356
回収に必要な場所は自治体が用意してるw
文句を言うなら自分ちにゴミ捨て場を移動して住民の分管理まですれば文句言う奴おらんやろ j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-opp j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-opp j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 近所で散歩時の犬の糞をとらずに帰る婆がいてご婦人方が個別に文句言っても悪態ついてたが、町内会の名前で書面を送ったら散歩しなくなったわ >>361
広告は多分地域の会社が悪ノリしてる
自治体に頼めば紙渡せばいいだけだからなw >>356
本来あってはならないことだけど、自治会にゴミ集積所を設置・管理させる市町村が多いんだよ
それで、自治会が事実上の強制加入状態にされている
自治会に設置・管理させれば、どうしても「自治会の負担で管理してるんだから、非会員には使わせるな」って人も出てくるしね・・・ >>356
戸別回収してる地域でゴミ出しを拒否されてる話じゃないでしょ
ゴミ集積場所の事で、屋根付きの金網BOXだったりネットをかけたり色んなパターンがあるがその購入費用や修繕費は町内会費 >>361
回覧板レベルの広告って、広告という名目の殆ど寄付だぞ。
自治会の収入になる。っていうても年間数千円から数万レベル。
ごみ収集場のネットなり清掃用具なり、そういったところで使われたりするわけだ。
馬鹿みたいに飲み代に消えるなんて主張するんだったらお前らがやれという話。
全くおいしい目にあわないかというわけでもないが、何かのイベントで使った調味料とかが、あまったら持って帰るとかしてるけどｗ
その程度でこれだから自治会は辞められねぇｗｗｗ なんてなるか。 >>1
そもそも農業用水の溜め池を、生活用水にして住もうと考える事自体が頭おかしいと思う
そんなの普通の人間が住める場所じゃないからな >>369
俺が設置したから、私有地だから、自腹だから特定の奴にしか使わせない！なんてゴミ集積所はただの私的なゴミの戸別回収対応だ。
なので、公平な住民サービスの提供の観点から、他の住民が戸別収集を望めば自治体は拒めない。 >>369
自分の状況を万物に当てはめると間違う
白黒しかないとしたら知らないおっさんの飲み会込み込みの町内会費を払いたくないだけで
その金網やネットを使えないからどうすることになるんだ >>349
収集はね
ただゴミを集める場所を提供してるのは自治会
この男はゴミを捨てたかったら処分場に直接持ち込むか、自宅に収集に来てもらうよう役場に言えばいいだけ
自治会に言うのはお門違い >>372
それで住民税があがっても文句言わないでね >>374
役場は自治会に「住民のためのゴミ集積場の管理」を自治会に委託してるから、それは通らない。
自治会が他の住民の使用を拒んだ瞬間に、行政の「公平な住民サービスの提供」を妨害する当事者になってる。
俺は関係ないよーでは、すまない。
完全自腹、公金も一銭もはいってない私有地のゴミ集積所なら他人を排除できるが、それはただの戸別回収対応ｗｗｗｗ >>369
自分の自治体のやってるやり方以外を知らない世間知らずには何を言っても無理だと思う >>375
文句言わないよ、どうぞどうぞｗｗｗ
ブラックPTAの言い訳と一緒「私たちが頑張らなかったら、学校はどうなると思ってるの！！！」
なくなってもどうにもならねぇからｗｗｗｗ >>356
そのとおり
しかし自治体がやるのはゴミの集積場にゴミを取りにくることとその運搬と焼却
ゴミの集積場にゴミを持ち込む権利がない人間は取りに来るときに合わせて持ってって渡すってことしかかできない
もしくは自身で自治体と交渉して自分（達）が作ったゴミの集積所に来てもらうようにすることだな
もしくは自分で焼却場まで持ってくかだな >>356
回収は市が行う。
集積所はアパートやマンションの集積地でもわかる通り、私有地を提供してもらってる。
その貸借料は町内会費から支払われてる。
町内会費を払わないなら、集積車が来るのを待って手渡しか、直接処分場へ持ち込み。 >>376
役場に直接、ゴミ集積所作って回収してくれるように頼んでも田舎は断られるからな。 田舎ならコンポストとか使って生ゴミ捨てないようにするだけで
ゴミステーションの掃除当番激減すると思うんだけどな
強制はできないが >>374
まぁ、自治会の問題ではなく公的事業のあり方の問題ではあるね
「自治会に設置管理させる自治会のゴミ集積所」なんて作らせれば、会員・非会員さらには当番などを巡る会員間といった住民同士の争いで無茶苦茶になる
ゴミ集積所方式にするなら、「住民全体の負担で設置・管理する公のゴミ集積所」にしていかないと、どんどん地域が壊れていくだろうな・・・ >>378
実際PTAもなくなったら困るけどな
そりゃ何もせず文句だけいうのは馬鹿にでもできるよね >>379
ばかか、住民の使用を合理的な理由なく拒んだらそれはもう公共のゴミ集積所がじゃないからただの「暇人が作った豪華なゴミ捨て場」の戸別収集だｗ
そんなところに公金も入ってる自治会費つっこむとか、それじゃあ横領だろうがｗｗｗｗ ごみ収集場所は汚れるから毎週掃除もする
不法投棄も少なからずあるからそれを分別し処分するのもそこの自治会なんだよね
会費払わないけど使わせろとは言えないよねー >>384
回収ってのは結果的に回収、処分されれば問題ない。
そのための手順はその法にしたがって各自治体が「一般廃棄物処理基本計画」で策定する。
たとえばそこで「大型化具は原則として住民による焼却場への搬送を基本とする」と策定しても違法じゃない。 >>377
町内会に入って総会に参加して収支報告書をみたら解ることなんだけどね
町内会費払わないなら街頭費だけでもというと「じゃあ街頭撤去しろ」というやつもいる >>376
集積場の管理には不正利用をさせないことも含まれているので、自治会側には何の問題もない >>386
ほう、スレの趣旨からはズレるが、PTAがなかったら困ることを挙げてみな？ｗ >>376
そんな委託はしてねえわ
まあそういう委託契約でやってるところもあるかもしれないが
おれんとこは違うしここも違うんだろう
違わなきゃこんな問題はそもそも起きてない
そういう委託契約をしてるならこの自治会はこの男が捨てることを認めるからな
その程度の履行精神は有るぞ 町会費に毎年、6千円取られている。その他に、寄付（新年会、祭り）が千円ぐらい。 >>389
普通は言えない。
言う奴等はキチガイ
そら誰も関わりたくないよな タダでなんでもかんでもやってくれなんて奴隷作る気はないから
呑み代くらいは町内会費から出してもらっても一向に構わんがなあ
総会に出た時に会計見せてもらっても役員一人当たり1,2万とかで雑用やってくれてるみたいだし >>395
安いな。自分が前住んでた場所は月3000円 >>389
実際町内会に入っててしてないんだけど。 >>390
いやだから手段はともかくら回収は義務なんでしょ結果責任として >>392
共用のごみ集積所を「任意団体の非会員である」という思想信条、身分を理由に使わせないことが不法行為なんだよ、どアホｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>394
行政が「任意団体である自治会員のみが使用できるゴミ集積所を管理しろ」なんて委託したら大問題になるぞ、バカだろお前。
一応たてまえは「住民使用のゴミ集積所の清掃・管理を地域団体である自治会に委託」になってんだよｗｗｗｗ >>397
公園の掃除も除草剤まくのもトイレの掃除も自治会がやってくれてるのよ
ありがたいよね、飲み会くらいしてもらってもいいよね 曜日が合わなくてめんどくさかったから隣の地区のゴミステーションにゴミ出してたら
回覧板で、「自分の地区のステーションに名前を書いて出すこと」っておふれが来たわ
田舎は面倒くさいよ、ほんと >>398
安いな。自分が住んでる場所は月5000円 >>400
必ずしも行政が回収することが義務とはされない。「予算がないから住民全員すべてのゴミを焼却所持込で」は許される。
許されないのは特定の団体や人物だけを対象に行政が実際に回収して回るような場合。
これは「公正な住民サービスの提供」の観点からAUTO
>>402
ここのキチガイは「会員が公園掃除してるんだから、公園は会員と会員の子供以外使うな」という主張と同じ事を言ってるｗｗｗｗ 田舎なんだから可燃ごみは庭先で燃やしてしまえばいい。（ティッシュだけなら、庭に穴ほって埋めれば土に帰る）
車必須の生活なのだから、不燃ごみは買い物ついでに処理場に直接持ち込めばいい。
集落から外れた一軒家なら、必然的に自前でなんとかするんだし、集落のインフラに依存しないでなんとかすればいい。 >>406
この条文からしてとてもそうは解釈できないんだけどなにか根拠ある？
廃棄物の処理及び清掃に関する法律6条の2
市町村は、一般廃棄物処理計画に従つて、その区域内における一般廃棄物を
生活環境の保全上支障が生じないうちに収集し、これを運搬し、及び処分しなければならない。 －対立がここまで先鋭化した理由は。
１０戸ほどの小さな集落に来てくれるからと最初は歓迎し、池の使用が認められるよう集落全世帯の同意も取りまとめた。
男性より数年早く移住した別の６人家族は集落に溶け込んでいる。移住者が住みにくいわけでは決してない。
強調したいのは、彼ら家族が勝手に出ていったということ。彼には「われわれもいたらない部分はある。でも慣例やしきたりがあり、すぐには変えられない。徐々に変えていけばいいじゃないか」と説得した。
自分が正しいと聞く耳を持たなかったのは彼だ。 >>401
そんな契約関係になっている地域ってあるの？
むしろ、役所が自ら「自治会に加入しないなら、ゴミ集積所は使わせない」と明言している場合もある
問題は、行政が「任意団体であるはずの自治会に公の事業のための公的設備であるゴミ集積所を設置・管理させている」点
「自治会のやり方の問題」にすり替えている限り解決はしない
自治会加入者だって無理やり巻き込まれただけで、やりたくてやっているわけじゃない人が多いんだから >>388
馬鹿はお前ｗ
>それはもう公共のゴミ集積所がじゃないから
あたりまえだ、そもそも自治会のごみ集積所が公共のものとか頭がおかしいのか馬鹿ｗ
自治会のごみ集積所は自治会の所有物だｗ
自治会費にお前の言う公金なんて入ってねえよ馬鹿
補助金はあるがそれはそれぞれ名目がある
溝の掃除とか、植栽の維持管理とかな
ゴミ集積所の管理名目での補助金なんてねえわ無知（まあ、あるとこも有るだろうがな） >>406
公園は掃除しても、自治会に所有権はないけど、ごみ捨てのボックスの所有権はやはり自治会に属するでしょ。 だから会に出ないからモメるんだろ。昔からある地区に行って後から来たものが変えようなんて無理。 >>408
だから、書いてあるだろそこに、「一般廃棄物処理計画に従つて」と
そこに、住民で搬入と策定すれば、それがよほど危険だと非現実的じゃなければ「生活環境の保全上支障が生じないうちに収集し、これを運搬し、及び処分」したことになる。
現に、持込以外NGのゴミとか普通にある行政なんて腐るほどあるだろ、ゴミ全部持ち込みとかはそうそうないが。 >>13
だな。昔からある地区に後から来てるんだから、何かを変えたかったらまずは活躍して認められて周りを固めてからにしないとね。いきなり来て個人意見なんか通るわけがない。会社でも公務員でも同じだわ。 街頭の明かりが切れてたりするのも自治会がチェックして市に報告し交換してもらうんだよ
自治会って主婦みたいなもんだよね >>411
自治会に公金が使われる理由はそこに一応は「公共性」があるからだぞ。
自治会が公共性を排除してただの受益者負担団体になるなら補助金返上しろ。
自治体は口が裂けても「任意団体である自治会員のみを対象とするゴミ集積所です」なんて言えねえからｗｗｗｗ >>393
全然別のPTAや自治会の関係で、小学校の卒業式で子供に配っていたコサージュか何かだったかな。
会費払っていない子供には上げないとかやって訴訟沙汰になってたなｗ
うちの学区の例だと、年に一度のバザーとか、夏祭りだとか、餅つき大会、カレーコンテストあたりかな。
PTAやら自治会系の団体が関わってるのは。
そういった団体を潰すと、その辺のイベントが無くなるだけの話。
これでも近隣の学区に比べるとかなり少ない。
元々活動が年々縮小気味で、神社でやってたお祭りとかもなくなったため、
10年ぐらい前に寂しいからと別の組織が立ち上がって子供向けのイベントを行うようになった。
格好よくいうと、子供に思い出を作ってあげるために、大人として何かできないかなんてなるんだけど、
まぁ暇つぶしの一環としては、スマホいじるよりは健全な時間の使い方だと思ってたまに協力してる。 うちの地方はゴミ置き場、ほとんど市道に置いてる
どこかで見たのは、1軒1軒家の前にゴミを点々と置いていて
それをゴミ回収車が回収してたところもある
近所仲が悪いんだろうなとお察ししたわ
ま、ごみをかためて置いたとしても5軒分ぐらいだけど >>406
使うなでいいと思うよw
流石に言う奴はいないと思うけどベンチとか会費で買ってる場合もあるしなw
そもそも住む前に町内会費がいくらかくらい調べろよw >>418
公金、補助金なんて個人の所有物にいくらでも適用されてるわ
物知らなすぎだろお前 >>415
その極端な策定計画は裁量範囲を超えてないか？
収集運搬は義務と書かれてる法と真っ向から対立する
きみはその知識をどこで仕入れたんだ 市道に面するワイの地域(別荘地)には自治会が無いから、ゴミ集積所が無い。
ワイ１人で全部やるからってんでゴミ収集だけ来てくれる事になった。
他の住民にゴミ捨て禁止とは言わんが、ゴミ出しルール守らない奴等には捨てさせないぞ
立ち番してワイが監視しているからな もちろんカーブミラーや標識など設置してもらうのは個人ではなく自治会を通すと話が早い >>401
>行政が「任意団体である自治会員のみが使用できるゴミ集積所を管理しろ」なんて委託したら大問題になるぞ、バカだろお前。
おれはそんなことは言ってねえわ、頭がおかしくで幻聴でもしてるのか、キチガイｗ
>一応たてまえは「住民使用のゴミ集積所の清掃・管理を地域団体である自治会に委託」になってんだよｗｗｗｗ
なってねえつってんだよ馬鹿、おまえんとこがなってようがそれがこの自治会に適用されるはずもないだろうが基地外ｗ あんたらの所のゴミ集積所って、カラス対策いらないの？
掃除よりなによりカラス対策で、ボックスやネットを自治会が買っている。 >>420
多分、それは広いスペース用意するとどっかのバカが遠くから捨てにくるとかアホが深夜に出してゴミ動物に荒らされるか提供する側がいなくなったからだよ >>418
言っている市もあるし、明言しなくても相談に来た非会員を門前払いして実質的に「自治会に入らないとゴミを出させない仕組み」を作っていたりするよ
そもそも市が公的事業を人質に無理やり自治会に巻き込んでおいて、「（他の住民への奉仕を強制する文脈での）公共性」も何もないと思うけどね・・・
http://www.city.ebino.lg.jp/display.php?cont=101207135419
ごみステーションは地区で管理しています。自治会未加入の方は
地区で管理しているごみステーションを原則として利用できない
ようになっていますので、美化センターへ直接持ち込んでください。
https://www.city.takaoka.toyama.jp/keiei/shise/kocho/goiken/h20/sekatsu.html#jitikai
したがって、通常の収集においては、地域のごみ集積場に排出されたもの
以外は収集しないことになっています。また、その集積場の利用に関しては、
設置場所の選定、設置費用や修繕費の負担、清掃や鍵当番等の日常の管理な
どを自治会が行っていることから、利用者の範囲も自治会で定められている
と考えています。
自治会に加入していない方等個人が行うごみの処理方法としては、次の方法
があります。
(1)自ら市のごみ処理施設へ搬入する（通常の分別が必要）
環境クリーン工場搬入1回につき100kgまで500円
100kgを超える量20kgまでごとに100円
乾燥機・ボイラー・電気温水器・除湿器・ベッド・ソファーなどは1台につき300円加算
(2)市内の一般廃棄物収集運搬許可業者に依頼する（料金は直接お問い合わせください）
高岡市衛生公社・高岡クリーン環境・ハリタ金属 だいたい誰でも市にゴミ置き場を申請して取りに
来てもらえるのが行政だよね >>416
ブラック企業の理論ｗｗｗｗ
ブラックだと批判するならお前が経営者になって改革しろとか言う馬鹿ｗｗｗｗ
ブラックはブラックなんだよアホｗｗｗｗｗｗ
>>417
効率化の観点から自治会がまとめているが、別に個人が報告して役所が対応するのも普通。
信号設置のお願いみたいな巨額な予算が新規で発生するような案件はある程度人数が揃う自治会などの連携がないのも事実。
まあ、自治会じゃなくとも数が集められるなら得点にしたい議員焚きつけて請願出せば議会は通るからそっちでやっても構わないけど。
>>419
おたくのPTAは健全なPTAだから、それこそ無くなっても誰も困らないが、なくなったらそれなりに寂しいPTAという、地域社会団体としては在るべき姿の団体だから、
おれが槍玉にあげてるその件のコサージュのPTA（正確にはあれは保護者会だった気がしたが）みたいなクズPTAの話だｗｗ
>>422
自治会への予算付けは「公共性」を理由に支給されてるって言ってんだよ、低脳ｗｗｗｗｗｗ
>>423
多くの自治体が実施していて今までいちども違憲判断も問題提起もされてないから、疑義があるならせめて法律議論の論文の一つでももってきな。 >>418
しるか馬鹿
おまえがいくら「であるべき論」を言ったところで
この自治会がそれに従う義務とか微塵もねえわ
少しは筋の通ったことを言ってみろ、キチガイ
補助金を返上しないといけない法的根拠を言ってみろ馬鹿
これは裁判になってることだぞ
お前のような馬鹿が「こう思います」ってのは屁のツッパリにもならねえんだよキチガイｗ だいたいため池はこの人だけの為にあるんじゃないぞ。ちゃんと会に入って会合に出てる家には、この日に水を抜きますと案内があるか説明があったはずだ。
後から来て協力もしないで訴訟とか呆れるわ。 >>429
>原則として
行政は任意団体である自治会の非会員であるという思想信条、身分で突っぱねたら法的にヤバイのは自覚してるから、
ちゃんと市長決裁やら「特段の事情を鑑みて」戸別収集や集積所の新設などの対応を「内密に」「戸別に」行うんだよｗｗ
だからこその「原則として」ｗｗｗｗｗｗ
自治会にやらせればコストが掛からないからやらせてるが、法的にグレーなのは行政は承知の上なんだよｗｗｗｗ >>432
住民で搬入と策定した一般廃棄物処理計画の例があるってこと？
それどこの自治体？ >>428
広いスペースがない住宅街で、ごみの日は
そこら中、ごみが小さくまとまって置いてある
わざわざ遠くから捨てに来るとかしないでもそこら中
いや道路がほぼゴミの日 >>370
飲み代に消えてるなんて思ってないよ
そもそもボランティア的にやるべきでない
曖昧なシステムが村八分みたいな自由度を与えてしまっている >>432
すげー長文w
これは町内会費は払わないけどクレームには時間と労力を惜しまないタイプ
こういうのを相手にしなきゃいけないんだから町内会長とかガチで大変だということだ
酒くらい飲ませてやれ >>438
特定の品目は回収対象にしてない、戸別で持ち込み、あるいは業者に別注なんて自治体がほとんどだろ？
必ずしも行政が自ら回収することまで義務づけているわけじゃない。 >>432
君のようにせまーい近視眼的な視野でやなく、広く俯瞰すれば公共性がある政策はとても多い
だから個人への適用もいくらでも存在するし、自治会への補助金も理に適っている
それだけのお話 >>439
いやだからその状況で場所を用意したらゴミの山になるのが目に見えてるからでしょ
指定した住人以外絶対来るよ
うちの前も深夜どっかのアホが車で来る まあ、私有地を町内会に無償提供してごみ収集場にしてたんだったら
そりゃ、地主（地権者）が拒否するのは判るけどなあ
どうせ道路脇の公有地、公園の一角とか、河川の空き地斜面とかの利用だろ
それも、国有地だったら、国に正式な占有許可とか取ってないはずだけど
国が黙認してるだけだからな
そうなったら、町内会が、文句いえる立場じゃないよ
違法なことしてるわけだし >>432
会社で働いたことあんの？新入社員がいきなり部長になれるの？ウォール街のハンティングされた奴でさえリーダーにはなれない。まして日本の田舎じゃ無理 うちの地方
Q
引越しをしてきたので、一般ごみ・資源の集積所がわからない。
A
集積所については、自治会で決定し、管轄する事務所へ申請していただいておりますので、自治会へ加入される際に、自治会に確認をして下さい｡
自治会に加入されない場合は、最寄の事務所に相談してください｡ >>441
文の長さしか突っ込めないのかｗｗｗ
>>443
だから、住民のゴミ集積所の管理もできない自治会にその資格はないと言ってんだよｗｗ
普通にゴミ集積所の管理だけやって行政が想定する区画の住民がそのゴミ集積所を身分に関係なく使用できるなら、それはそこの自治会には公共性がある。 >>442
業者に委託は法定されてるよ
とりあえず該当する一般廃棄物処理計画を教えてくれ 自治体を抜けたら、自治体指定のゴミ捨て場ではなく、
役所へ出向いて新たなゴミ捨て場を指定して貰うか、
集積所まで持って行くことになるはず。 >>437
だから嫌なら出ていけば良いんだよ。俺は役員やってるけど子どもには都会に行ってほしい。嫌だが住んでる以上協力してるだけ >>448
話そらさなくていいよ面倒くさいから
「公共性」というのは必ずしもみんなが利用可能であることを意味しません
そこを君は理解しような >>440
文句言うならお前がカネ出して人をやとえよw
それなら大歓迎だぞ スレ見てると自治会側が勝つと思ってる人けっこういるのか？
少なくともゴミに関しては自治会側が負けるぞ
たぶん 今年度班長なのだ。
月６００円の町内会費を３ヶ月分しか払わない家庭がある
「1年分払っちゃうと1年に一回しか顔を見ないから」って
面倒くさいだけどそれはそれで良いよ
いつ行っても誰がいる家だし >>445
路上の収集のための一時的なゴミの堆積は道交法でも道路使用規則でもその他の法令でも問題がなく、条例で個別に禁止してない限りは法的に問題ない。
違憲判決が出たこともなければ問題提起されたこともない。
交通に支障をきたすような堆積方法になれば法的問題が生じる可能性があるが。
あと、恒久的な施設（大型のゴミステーションなど）を路上におく場合には無論道路使用許可や占有許可がいる。
が、これは交通に支障がないような場合（車どおりが少ない道路で交通に全く支障がない、小型の金網であるなど）などは、これはたしかに黙認されてる。厳密にやったら違法の可能性がある。
>>453
みんなが利用可能であることは意味しないが、合理的な理由なく他者の使用をこばめば公共性は消えるんだよアホｗｗｗｗｗ >>451
こちらの地方は、役所でゴミ捨て場を指定してもらうのではなく
各自が指定して役所に認定してもらう仕組み
ま、そこらじゅうにあるから、近くのどこかに入れてもらって
掃除当番をきちんとすれば文句は言われない
自治会に入らなくても 寛容な地域だから >>448
>行政が想定する区画の住民がそのゴミ集積所を身分に関係なく使用できる
そうしたゴミ集積所に関する負担を、「民間団体であるはずの自治会に投げつける」って最悪だと思わない？
「ゴミ集積所を管理させられている」自治会が非会員に利用させないこと非難しても、意味がないどころか状況（対立構造）を悪化させるだけなんだよ
あなただって「他の利用者も使うゴミ集積所をお前の費用・労役で管理しろ」なんて言われたくないでしょ？
そうした無茶苦茶な地域を壊す仕組みをどうやってなくすか、ということだと思うよ 超ド田舎に幻想抱くな
せめて東京なら町田市、大阪なら枚方市くらいの田舎が程良い
これ位の地域なら不便なくのんびり暮らせる >>456
ゴミ捨て場の形状を見ないと何とも言えないな。
ボックスとかの所有権が自治会にあるなら、金出さなきゃ使えないでしょ。
ゴミは自分で搬入になるんじゃないのかね。
てか、こんな争い、世間中にありそうだけど判例ないのけ？ >>458
河川の斜面に設置してる自治体が実際に
近所にあるが？
確実に、重罪だがな そもそもゴミ捨て場を自治会で管理させる必要性がないんだよな
そんなことをやらせるせいで本来そこに住んでいれば捨てる権利があるのに自治会に入らなきゃ捨てさせないなんていう勘違い野郎が出てくる
あくまでも皆が捨てることができるゴミ捨て場の維持管理を任されているだけ
自分達しか捨てさせたくないなら全て自前で用意すればいい
当然回収含めてな >>448
極論、全員払わなければ町は真っ暗、ゴミ集積所は荒らされ放題、ドブはつまり放題
蚊はわきほうだい
蜜だけ吸いに来たら文句言われるよ
裁判で争われたところで町内会長に収入が入るわけでもないのにお前みたいなキチガイ相手にしないといけないんだぞ >>425
おい聞こえてんだろゴミがｗ
実際町内会でそんな頻度で掃除してねえぞ～ｗ >>460
自治会がそれが嫌なら素直に会もゴミ集積所も解散するのが筋。アホな行政以外は誰も頼んでないｗ
自治会がやならいなら、かわりに自治が発生するか戸別収集になるか、全住民持込になるかだけの話だ。それが自然。
まずは他者を排除する差別行為をする自治会の解散が先ｗｗｗｗ 自治会が勝てると思うなら自治会に入ってない人がゴミを捨てたら訴えてみればいい
とんでも判決出す地裁くらいでしか勝ち目ないから うちの地方、分別ごみでプラスチックやトレイの分別やってたけど
もう焼却炉が高性能になったので分別しません
燃えるごみといっしょに出してくださいって事になってる
あとはビンと缶、布紙ペットボトルの分別のみ
でもペットボトルが入っていても持って行ってくれる
燃えるからかな >>462
費用負担と自治会員でないことを理由に使用禁止とはまた別の話だよ >>462
逆じゃないか？
判例がないから注目されてるパターンもある >>463
河川は道路と管轄がちがうし、自治体管理の河川なんじゃねえの？それなら占有許可の許認可も自治体やで。
>>464
自治会がなくなったら町が真っ黒ｗｗｗｗ北海道電力も真っ青だなおまえんとこの自治会はｗｗｗｗ
シチリア島のマフィア並みの権力じゃねえかよｗｗｗｗ
ｵｿﾛｼｽ、ジャパニーズマフィア・ジチカイｗｗｗｗｗｗｗｗ >>454
自治会廃止して役所が管理すればいいだけ
当然、税金は上がると思うが >>458
1世帯加入する前まで公共性が存在しているのにその公共性が突然消滅するってどういう理屈？
結局お前が公共性＝「（狭い地域での）みんな」と履き違えてるからこんな馬鹿なことを言い出す
公共性を理解しろっつったろ >>470
そうなの？
費用負担する意志ないでしょ、この非自治会員は。
費用負担するなら、そりゃあ団体の強制加入はできないことにほぼ争いはない。 >>354
区長宅へ直接送り込みだよ、広告には老人とか介護とか健康とかソレらしいタイトルが付いてるだろ
気の良い区長は回しちゃうんだよ、挟んで送るだけだからなw
大きい自治会だと集会所に事務員が居たりするから 自動的に回すのかもな、
ウチの親父みたいに風呂の焚付にしたら「回って来ない」と言う奴が居るかも知れんから アリバイで回すのかもね
俺なんか最終的に回収しなくては成らないから、一番奥に持っていって「どうせ要らんやろ」「要らんよ」「次行くわ」「要る」「要らん」次、、で村を半分回ってしまったw 町内会費の半分以上はクソ祭りに
使われてる
祭りはヤクザの資金源 >>474
その1世帯を合理的な理由がなく公共の用をなす場所から排除すれば公共性が消えるんだよｗ
それまでは排除してないから問題ないんだよ、そんなことも分からないのかおまえはｗｗｗ >>475
費用負担を求めるな公明正大な金額の提示が必要になるが、それを任意団体にやらせんなｗｗｗｗ
それじゃあ、ヤクザがゴミ収集を理由にみかじめ求めても合法になるだろうがｗｗｗｗ >>478
だから政策の本旨から逸脱してないんだから消えるわけねーっつってんだろ
公共性を都合よく適用してんじゃねーよ >>477
祭りは別会計だぜ？
宗教行事だから自治会みたいに行政の補助が少しでも入ってるとダメ >>472
街灯の交換など町内会費だよ
交換なら安い方だけど設置もあるよ
まさか会計報告すら一度も出てないでこんな長文を投下しているのかな？ >>462
村八分のケースは、こっそり福祉収集（脚が不自由なので玄関先まで回収員が行く）
を準用した対処してるんじゃないかなぁ
処理場への自己搬入って、近けりゃいいけど、
広域で事務組合とか作ってかなり離れたところにあることも多いだろうし >>479
普通、住民総会で予算と決算を決とるんだけど。
ヤクザはそもそも非合法組織だから合法になりえないよ。あんたの例えはずれてるよ、全般に。 これ土着のやつらにも一理あって
実は業務サボってて問題あるのは役所公務員ってオチはないの？ 町内会の人はゴミ出し場の掃除している。
基地外は勝手に分別もしないでごみだけ捨てる。
これはアカン。 >>35
じゃあ ゴミ置き場は廃止だ、フリーライダーに奉仕するくらいなら無いほうがマシだわ、
有志が交代で焼却所へ持って行けばいいんだな コレなら文句は出まい ゴミ集積所が私有地だったり、ゴミ集積所を自治会費とは別に
自治会の住民が別枠で金を出して作った場合など。
この場合、自治体に相談しても、
「そこの自治会については、自治会員でない場合、自治会のゴミ集積所は使えない。
自治体のゴミ集積施設に、直接持ち込むように」
って言われてしまう。まあ、仕方ないよね。 >>473
今の自治会のようなおかしな負担構造をなくせれば、住民の負担はむしろ下がる地域が多いかもね
おかしな抱き合わせ負担をなくし「地域のために住民が公的に負担すべき部分」も一度整理することになるから
行政がやるといっても、正規公務員を増やせとかいう話でもない
今「無理やり巻き込まれて強制動員される奴隷」にされている人たちの中から、地域のために活動したいという人たちを「まともに人が集まる条件」で募集すればよいわけで >>480
自治会員以外に住民サービスを受けさせないこと、こんな政策の本旨なんてあるわけねぇだろアホがｗｗｗｗｗｗ
>>482
学校へのPTAからの遊具の寄付と一緒でな、便利だから自治会あづかりでその辺の電灯の交換ぐらいならやってもらうが、
一斉にLEDに交換だの、新設だの抜本的なメンテナンスは基本的に自治体が予算組んで議会通して執行されるんだよ。
自治会がなんでも出来るとでも思ってんのかおまえはｗｗｗｗ
自治会がたまにこの電灯を交換してるから、この電灯は自治会のもの、お前は照らされるな！！とか小学生かｗｗｗｗｗｗｗ >>476
挟んで送るだけだけというけどそういうのが数枚x100戸
これを月3くらいでやるんやで... >>482
街灯を自治会が設置管理してるところって田舎だけじゃない？
うちの近所は全部行政が管理してる 特定のゴミ収集所が使えないからって、ゴミの回収が不可能にならないのが現状だからね。
特別に、そのゴミ収集所じゃなきゃ地理的にあるいは公共団体の予算的に回収不可能なら、そら公共性はあるけど。
まあ、そんな事態ではないだろうな。 うちの町内はゴミ捨て場の清掃も雪はねも当番じゃないから善意で成り立っている
朝に雪はねしてくれるオバサンと、自分が帰宅後や休日にたまった雪を自宅の融雪槽に入れてる。
地下水利用だから水道代はかからないけど汲み上げポンプの電気代はかかる
融雪槽に入れるのは自宅前のゴミ捨て場が雪山になるのがイヤだからやっているけど、清掃と雪はねは当番にしたら良いのにと思っている >>491
俺は出てるか出てないか聞いてるんだけど？ >>484
住民総会なんて名前付けてるのか、おまえんとこの自治会はｗｗｗ任意団体の分際で地域の代表面とかﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ
>>488
やっと正解にたどり着いたか。そう、それなんだよ。
公共性が維持できないなら管理すべきじゃない。無理に管理するから支障が生じる。
自治会が解散とまでしなくても、ゴミ集積所を解散すればすべてはなるがままになる。
ゴミ捨て道路と化すか、戸別収集になるか、ゴミ集積所管理団体ができるかはひとえに住民と自治体の予算しだい。それが正解。健全。 >>493
田舎かというか郊外・地方都市だと、自治会に点検させたり電気代の全額／半額出させるって感じの市も多いだろうね 集積所は私有地に管理地
しかし、ゴミを引き取らないのは自治体の不作為で違法 田舎はこえーよ(^_^;)
人間関係が濃いから嫌われるとキツいｗ 公共性を無償使用に限定しているバカは、ほっとけよ
有償の公共施設なんて、外郭団体所有でいっぱいあるし、補助金も出てるよ。 >>491
自治会≠行政だからそんな理屈はもともと成立してない
住民がサービスする義務はどこにもない
サービスは行政から受ければいい
よかったな解決したぞ >>494
自治会員だけ回収されて、非会員は回収されないという実態があれば、その時点でそれは「公平な住民サービスの提供」に反するから自治体がAUTO。
公共性の高いゴミ集積所を補助などで維持してるなら自治会も妨害の当事者としてAUTO。
>>496
うちの自治会にある電灯の予算の話か？球切れ用にこっちで交換できる電球の予算ぐらいなら積んでるが、それが何か？
それをもって電灯の所有権だの使用権だの主張するキチガイはこっちの自治会にはいないぞ。
「こっちで交換したほうが話が早い」ってだけの話だぞ？ >>502
行政の提供するサービスが、自治会員と非会員で差があったらダメと言ってんだよ、わからねぇ奴だなおまえはｗｗｗｗ 道路に設置すれば解決とか簡単に言うが家の前にゴミが置かれるのはやだよねw >>504
行政はゴミステーション運営というサービスを提供してませんから
自治会＝行政じゃないですから >>497
お前、法律の字面だけ読みすぎ。試験受からんかっただろ。
それは用語の捉え方が一面的だから。 >>493
比較的都市部にもあるから、自治体基準よりも多く設置しようという動きでもあったんじゃないかなぁ
＞街路防犯灯
＞市（地域安全課）が管理（一部、町内会・自治会等で管理）する街路灯です。
https://www.city.yokosuka.kanagawa.jp/0540/anzen/bouhan/gairobouhantou.html
＞西宮市では来年度からの直営化とLED化が決まっているが、これまで防犯協会
＞(実質は自治会)を通じて維持管理が行われてきた（略
＞北九州市では約68000灯の防犯灯があるが、市の設置が15000灯で53000灯が自治会設置
https://www.nishi.or.jp/nishinomiyashigikai/session2/session2_06/shisatsu-hokoku.files/2015sisatuhoukoku-minsei-kakuiin.pdf >>505
近隣で定期的に（１年とか2年とか）玄関先を持ちまわりにするという方法もある。
全員が「玄関先ゴミ集積所の前」という状況を体験するから情操教育は抜群ｗ
まあ、当然に拒否する世帯も出てくるがそれは仕方ない。 >>503
地区の会計報告に出てるかと聞いてるんだけど？
そんな長文書かなくても出てる出てないの4文字以内に答えれるだろ ウチは代々会長市長の家系
ウチに逆らったら住めないよw まあでも国や自治体として
そんなとこに生活の居を構えるように住むなとは思うわな
別荘とかならいいけどさ
つーかこういう変な住宅地？はネットでまとめて危険地帯として晒されていたりはせんのか >>92
お前みたいなカスがこんな閉鎖的なことするんだよ >>506
実態として住民サービスに差が出てれば同じことなんだよ。大事なのは実態。
自治会かましたら住民サービスロンダリングが出来てサービスの差の問題がなくなるわけじゃないｗｗｗ いいとこ取りはなしだわ。
会費払わないとこは、自宅前にゴミ出させてるよ >>515
それを村八分とは言わないよな。
実際、会話禁止とかなら村八分だけど。 記事に一連の報道では
自治体がゴミ回収拒否
が外形的に示されているという
さて >>510
出てる
>>515
>自宅前にゴミ出させてるよ
それ、罰ゲームみたいに感じてるかもしれないけど、一番住民に負担がない方法やんｗ
お前っていい奴だなｗｗｗｗ >>504
それは完全に市だけで運営してる場合だわ。
田舎の財政では無理だから町内会で協力してやってる。現実だわ。そりゃ言いたいことは分かるが何もしない人とする人だったら問題になるさ。 >>519
現実もわかる、問題になるのも分かる。
だが、法廷闘争になれば問われるのは法的な解決方法であり、合理的な論理だ。それがなければ無理。 >>514
実態として住民の自助努力によって運営されているものであって
行政の運営じゃないですから >>518
そうか
ものすごい文字量だけどお前が何を主張しているかさっぱりわからなかったわ
すまん >>504
ちょっとはまともに話せるんじゃん。
じゃあ、もう一つ。団体の加盟とは無関係に、有償者と無償者で行政サービスに差を設けるのもだめか。
団体の加盟自体は問題にしてないんだよ。俺たちは。 >>142
一軒でも市町村は集めなければならない。 >>521
公共性排除して完全自腹で私有地で自助努力でやってるなら他人は口出しできないが、それは私的な集積所であり、そこに回収が来るのは個別収集扱いなｗｗ
なので、公平性の観点から他の住民が個別回収を求められたら自治体は拒否できないのｗｗ
だから色々とゴニョゴニョと口をつぐむんだよ、ゴミ集積所の話になると、自治体はｗｗｗ >>525
だから自分で行政と話つければいいって話だな
その自由は残されてるからな
自治会に寄生する必要がなくなってよかったな >>520
現実問題として、裁判で判決が出てもそれが「自治会のやり方」を違法とするものの場合は、何も変わらないだろうね
自治会は、住民を無理やり巻き込んで「やらせる」仕組みでしかないんだから、裁判所が自治会のやり方を違法としても「同じことを続ける」しかない、となりかねない
実際、2008年に自治会費へのみかじめ料（天下り団体や公立学校後援会から要求される「寄付」）上乗せ違法判決が確定して10年以上たつけど、何も変わらなかった
暴力団化した天下り団体は今も役所や市長を通して自治会に集金要求を突き付けているから、天下り団体の奴隷として集金活動を強制されるか金出すか迫られて違法とされた「会費と一括徴収」をせざるを得ない自治会も多い
「自治会にやらせる側」の問題として扱わないと解決はしないと思うよ
まぁ役所のやり方に違法判決でも出れば一気に「解決」するだろうが この辺のこの時間に収集車通るんで、手渡ししてくださいでいいんじゃね？ >>522
>全員払わなければ町は真っ暗
こんなことにはならないから安心しろと言ってるｗｗｗ
あ、夕張みたいな自治体で行政の電灯の予算がむこう100年分くらい枯渇してるとかならシラネｗｗ
>>522
自治体仕切りでちゃんと条例や規約や契約書つくって受益者負担を明記すれば著しく公平性を損なわなければ大丈夫じゃないか？
単純に行政仕切りの有償のゴミステーションや回収サービスな。実態としてそれを受益者負担にすることが公平性を損なうという指摘があったとして、それが法的にどう認められるかまでは専門家じゃないから言えない。
まあ、専門家も判決でないと簡単にはいえないと思うがｗ >>526
そういうことだよな。じゃあ、住民を訴えないで、公共団体だけ訴えろよッてな話になるよな。 ゴミの分別の違いがあるから転勤の度に混乱する
今までに一番大変だったのは「生ゴミ」と「燃えるゴミ」が別だったところ
紙と野菜ゴミを一緒に捨てれないのだ。
コンビニの弁当はそのまま燃えるゴミの地域や、ゆすいでプラの地域だったり
地域差がありすぎだよ うち都市部の町内会だけど、役所と話して問題ないの確認して会費払わないとこは、その家の前にゴミ出させてる。
他にもそういう家はあるらしいよ。
ゴミ回収ボックスの維持メンテは税金と関係ない住民の会費持ちだから、おいしいどこどりはなしだよ。当たり前の話。 >>530
自治会と交渉するのはトラブルになるからお勧めしないってのは分かるが、住民サービスを阻害してる当事者である以上「おれはシラネ」では済まないｗ
>>531
州によってノーヘルバイクが合法だったり違法だったり、大麻が解禁されたり違法だったりするアメリカにくらべれば分別くらい仕方がないｗｗ >>532
うん、住民もそれがいいだろうから、優しい奴だよな、おまえ。わざわざ自治会非会員の戸別回収の交渉を自治体としてやるとか。
そのやさしさはおれも見習おう。マジで感心したｗ >>531
プラは生ゴミを燃やす燃料だから混ぜると量の調整ができないとかそういう話だったと思う
大分合同新聞にすっぱぬかれて大恥かいてたな
コンビニ弁当のカスは可燃物で捨ててもOKだが有料袋になる >>535
一緒に燃やしてたときは火力に問題はなかったんだが、分別してるにも関わらずろくにリサイクルできてない現状につっこまれて、
「え、あ、あの、その、燃料調整として回収したプラゴミ投入で火力調整してます！！！」と後付にして今に至る。
「一緒に燃やせば回収の手間も時間も費用もかからないんじゃね？」という小学生でも思いつく疑問を口に出した奴は国家機密の漏洩で死刑ｗｗ ホームセンターで新しい回収ボックスをクボタかイナバかヨドコーか値段とかサイズとか話し合って自分らで水平機使ったりして設置したらいくら節約できるかまで話し合う。
ただでゴミ回収ボックス使うとか許されるなら、違う町内会にゴミ出しすればいい。見つかったら怒られちゃうから。 俺が住んでる所も町内会に入らないならゴミ置き場は使えないけど
役場に連絡したらそういう人向けの対応はしてくれるはずだからと
引っ越してきた時に町内会の人から案内をうけたよ >>535
生ゴミと紙とプラと分別なのにすべて有料袋
生ゴミは溜めれないから１キロの小袋で売っていた
とても無駄だと思ったな 町内会で作ったゴミ置き場は町内会で清掃してるんだろ。
清掃はしないけどゴミは出す！
ってことで反発されてる? >>539
まあ、そのケースは効率化を求めた結果じゃなくてゴミ処理代を受益者負担として回収量に応じて徴収してるだけだしな。 >>529
切れてるとこの報告とかあげてるのは自治会だよ。
どこにこういうの欲しいみたいな要望を提出するのも会員がやってる
市役所の職員に把握させて交換させるよりずっと安く済むし実際の住人が必要な場所をあげるから有効的だけど会費は払いたくないのがわけわからん >>492
回覧板だろ 自治会へ数組来た奴をホルダーに挟んで隣保単位で回す奴だぞ
各戸に配るのは回覧板じゃないよソレは配布物と言うんだ 行政と農協以外からの配布物は来たことがないな
両者は僅かだが手数料をくれるし ネットだなんだと言っても無理な家が大半だからな
ネットは必要な情報を得るのは簡単だが 必要な情報が有ることは教えてくれないから 無理矢理でも紙の情報は便利だよ >>542
自治会がそういう活動をしてる「公共性のある」団体ってのは承知してるからそこに公金が突っ込まれることに関しては任意団体とはいえ文句言わないがなにかご不満か？
まあ、俺も自治会には入ってるし、それなにの活動もしてるが「公共性のある電灯の交換や報告、行政への要望などを挙げてるんだからお前も会員になって会費払え」とか言わないし、会員にもそんな事は言わせないｗｗ
それじゃあ、ただ単に行政サービスの押し売りだｗｗｗｗ 回覧板も希望者だけでいいんじゃないか
読んで役に立つ記事ってないんだが
チャットソフト使ってアドレス流すだけでもいいし >>543
回覧板と配布物を各隣組長に配ってたからつい。
全部合わさると鬼のような重さで2kmを歩いてたよ うちの町内は、訃報が重要かな。葬式の日程、わからないもんな。
町内会から花輪と香典出てる。 >>544
ごめん
話が逸れたな。何言いたいのかわかなくなってきた
戻すとゴミ捨て場の利用は誰でも可能にしろということでよかったかな？ 回覧板は生存確認の意味もあるからな・・・
高齢者世帯も多いし・・・迷惑電話対策でfax専用にして電話に出ない家もある
回覧板システムがこれからどれだけ続くのかわからんけど >>525
戸別収集に成るのかな アパートのゴミ置き場は回収してくれるよ、しかし隣の戸建ては百米先のゴミ置き場まで持って行っている、アパートのゴミ置き場には出せないんだよ
有志でゴミ置き場を設置した場合は 同じ扱いになるから有志以外は使用を拒否できる
自治会は任意団体だから有志連合になるよな 自治会で拵えたゴミ置き場は自治会員以外を拒否できる
補助金が出ているから、、な意見は、マイホームや自動車にも補助金が出ているのが有るが 不特定多数が自由に使える訳じゃない、
補助金をもらった時点でもらった人のものだよ、貰うときに万人に開放せよ…とでも特約があれば別たけど、聞いたことはないよ 暇なんだから個別に回れよ ゴミ公務員
京都府向日市のごみ収集を担当する清掃職員の大半が
所定勤務時間中にもかかわらず、市庁舎横の職場でテレビ鑑賞やゲーム
昼寝などをしていることが１９日、京都新聞の取材で分かった。
背景に、業務内容が勤務時間に比べて少ない実態もあり
それを市は把握しながら是正に積極的に取り組んでこなかった。
市は「徐々に仕事を増やしてきたつもりだが、踏み込めていなかった」としている。
清掃職員の所定勤務時間は午前８時半～午後５時１５分で
現在、アルバイトと嘱託を含めて１７人いる。市や関係者によると通常
ごみ収集は午前中には終了し、それ以降の勤務時間については大型ごみ収集などを行う当番以外
犬や猫の死骸収集といった急な出動に備えて待機することになっている。
しかし、急な出動はまれで午後は仕事がない状態が少なくとも十数年恒常化しているという。
京都新聞 >>549
自治体が想定する「住民」であり、自治体が想定する区域の住民であるならば誰でも使用できるゴミ集積所であるべき、公共性の正確を帯びたゴミ集積所ならば。
完全に自腹の私有地で戸別収集対応されるゴミ集積所は受益者負担で好きにやればいい。が、他の住民も同様にな。
>>551
アパートやマンションは「区分所有法」という法律で共有部の管理やそうした施設の取り扱いがちゃんと定められているから強制力も法的根拠もあるから、従わないなら対抗措置も可能。
で、自治会はおっしゃるとおり有志連合だが、自治会は「公共性」を名目として補助金がおりてるので、自治体が「住民が利用するゴミ集積所の管理を自治会に委託」したからといってそのゴミ集積所を自治会が占有して良いわけじゃない。
自治会のわくとは別に、実質自治会員と同等の集団が完全に自腹で私有地でゴミ集積所をつくりそこに回収してもらっても構わないが、それは戸別収集対応なので、公平性の観点から他の住民の戸別収集の要望は断れない。
これだけ。シンプルな話だろ？ そういえば最近のニュースで「憎しみ中毒」というパワーワードを知ったな・・・
引っ越して2年後に提訴とか原告はおかしくなってるんだろうな・・・ >>1
税金の他にまたお金払うの？公務員何してるん？ >>554
公共だからといってタダで使わせろは違うでしょ？
こういう弁のたつバカは小室だけでいいよくそったれ だいたいがゴミ捨て場使わせないだの、街灯の下を歩かせないだの、
あの人は掃除出ただの、出ないだの
ライフラインの維持を自治会に任せているようなことしてるから
諍いが絶えないんだよ。
こういう所に限ってどんどん人がいなくなって過疎化している気がする。 >>557
受益者負担にしたいならちゃんと行政が旗振って明確に条例や通達出して、行政がやれ。
任意団体でしかない自治会にあいまいな金を住民サービスを人質にとって徴収させんなｗｗ 公務員は市役所だと少数派みたいだな
ほとんどが臨時の不正規雇用者
公務員様は後ろで監督してるという立場らしいが実際はよくわからんなw ふと思ったんだけど
このゴミ捨て場は誰の持ち物なの？ 都会暮らしが染み付いてたら田舎に適応できんだろう
移住者はとなりのトトロやおもひでぽろぽろ観て感化されたのかな？
田舎を美化してる奴は田舎で生活した事ない奴だ
正にインテリの独り善がりだな 一昨年まで春の清掃に不参加家庭は５００円徴収だったな
しかも集合時間が朝７時
年寄り過ぎて参加できない老人がヨボヨボで支払いに来るからさすがに辞めようとなった >>567
うちんとこはお役免除になるのは80歳以上だったかな・・・
たしかに高齢すぎるな ＞ゴミ捨て場は集落の会費でつくったものであり、会費を払わなくなった原告が使うのはおかしい＞
ゴミ捨てるなっていう事かよ？
追い出しじゃねーの？
人権侵害として訴えられて当然だよ >>570
ゴミは共有のところでなく、自分で自治体のゴミ処理施設に捨てに行けってことでは >>564
ゴミ捨て場の所有権とゴミの回収は無関係じゃないか？ >>571
都会もそうしているのか？
誰もが自由に捨てている
税金払っているからな 役所と交渉して戸別収集頼めよ
行政はその義務があるんだし
とならなかったのはほんま不思議 >>554
自治会が道路の使用許可とお金出して整備したのにゴミステーションを金すらはらわず使わせろというのが筋だったか >>573
んなもん場所によるとしか
政令市でもそうなってるとこもあるし、逆に大阪なんかは家の前に置いておけばいいとからしいし >>568
「清掃不参加なら500円を班長に」っていうのも町内会加入の回覧板で廻ってくるから結局は未加入家庭はその事を知らず罰金もなく、気がついたら周囲はゴミも雑草もなくなっているというのには理不尽は感じる こういう裁判が明るみになり田舎の生活は憧れなくなり
移住者も減り閉鎖的な田舎は益々過疎になるわ >>574
ここは誰の道路ですかー？
あなたのですかー？国のものですよねー？？
じゃあ俺にも使う権利ありますよねー？？
違いますかー？
っていう奴は自分の意見を曲げるくらいなら簡単に金払うっしょ
このスレみたらそれは簡単にわかるw >>575
自治会が道路使用許可とってるてのは何の話だ？
公共性もないのに道路の占有許可を自治体が出すとでも？？ 記事だけならこれ集落の言い分１００％で全却下。
水は男性が自分で金出して水道引かないとだめ。
なんで伸びてるの？そんなことも人頼りなの？バカなの？ 自治会から過去に設置したゴミ捨て場の費用を請求された！
ゴミステーション設置の必要性は地域によって異なるため、設置を一律に住民の義務と考えることはできません。ただ、町会や自治会において、町内の美化や衛生上の観点から自主的にゴミステーション設置を決議することは当該団体の自由であり、
自ら決議に賛成した住民が費用の一部を負担することも当然といえます。
しかし、そもそもこのような団体に加入する法的義務はありません。仮に、現在自治会に加入していたとしても、設置費用は当時の加入者の負担においてすでに決済されているはずですから、新規に転入してきた者に設置負担金として請求するのは筋違いというべきです。
新自治会員に何らかの負担を求めるとすれば、たとえば「ゴミステーションの使用料」として請求することが考えられます。しかし、このような費用は、社会通念上、町会費・自治会費に含まれていると考えられます。
したがって、自治会はあなたに設置費用の負担を強制することはできません。
https://legalus.jp/real_estate/residents_association/qa-1893 >>584
＞しかし、このような費用は、社会通念上、町会費・自治会費に含まれていると考えられます
町内会費自治会費も払って無いから使っちゃいけないってソース出すのはどうかと・・・
終わっちゃうじゃんこのスレ そもそもインフラレベルのことが自治会に任されてるってのがおかしい。
透明性を確保して完璧なルールを厳守して運営してるならまあ実質は問題ないだろうが、
結局、会費の運用に疑問を持たれるようじゃダメじゃん。 >>586
「自治」会だから透明性担保するのはその構成員だよ >>585
＞しかし、そもそもこのような団体に加入する法的義務はありません。 >>585
＞ゴミステーション設置の必要性は地域によって異なるため、設置を一律に住民の義務と考えることはできません。
＞ただ、町会や自治会において、町内の美化や衛生上の観点から自主的にゴミステーション設置を決議することは当該団体の自由であり、
＞自ら決議に賛成した住民が費用の一部を負担することも当然といえます。 >>588
加入しないで使いたい場合もどっかで解説あったけど
結局清掃とか金は払うから使わせてちょってお願いした方が良いだったな
まあ行政と交渉する方が固いだろうけど >>590
要するに、公共の場所に勝手に建物立てて地上権を要求してるって事じゃないの？ >>584
これのうまいところはこれからも使用できるか
など具体的なことはボカしつつも被害者に寄り添ってるところ
法律のできる相談所でも弁護士は意見割れるからハイ証拠みたいな感じで出されても困る >>593
その辺は公益性のあるものって事でおｋなんじゃないの？ 行政が許可だしてる道路にしか設置できないというか
そりゃ許認可の問題だから・・・
どういう話に持っていきたいのかよくわかんないお 田舎がいつまでもこんなんじゃあ
ちっとも移り住む気にならんな >>596
道路に街灯付けて「お前ら金払わねーんなら夜はここ通るなよ」
で通ればおいしいよなｗ >>597
自動車道って意味なら当たり前だけど
何の話だっけ 由布市は大分市の焼却場にゴミ処理を委託してるようだな
たしかにゴミを持ち込みするのは市をまたがって大変だな >>598
それは交通法の話になるだけでしょ
例えおかしい >>582
工作物を置かない（ゴミステーションや大型のゴミ箱など）なら、収集のための短期的なゴミの堆積に道路使用許可や道路占有許可は要らない。 集落はなんも落ち度はありません。
移住してきた新住民の準備不足。
法的には完全に新住民の負け。
なんももち出ししてないのに
なんか得ようとするのが
ギブアンドテイクからずれてる。 >>601
横だが
道路に街灯付けて「お前ら金払わねーんなら夜はこの街灯に照らされるなよ」
これなら例えとして正しいか？ｗｗ 後からきたほうが集落に挨拶にいってルールを聞け。
なにもなければ自腹でインフラ作れ。できなきゃ去れ。
努力をせずに他人と同じレベルの生活を享受できると思うな。 税金で回収してる訳だから、私物にしてる場所のゴミを回収する必要ないじゃん >>604
意味分からんのだが
普通に考えて強制できないし物理的に強制したらお縄でしょ >>607
自治会側のゴミステーションの非会員を排除する理屈を街灯に置き換えたらってのが、>>598の例えの趣旨だろｗ >>608
道路使うなってのとゴミ捨て場使うなってのが同じになる理屈が分からん
頑張って説明して？ >>609
俺はそいつじゃないが、多分言いたかったのは道路使用についてじゃなくて街灯の恩恵についてだろ。 ゴミ置き場に勝手に工作物設置して使いたければ金を払えって所に公益性がみえないｗ >>611
そりゃ勝手に置いたらいかんわ
普通の自治会みたいに行政に認めてもらわなきゃ >>611
ヤクザの提供するオシボリや植木と思えば理解も早いw >>612
ゴミ置き場改装する場合役所への届け出居るの？ >>615
勝手に置いたらいかんわ
二回目だぞ
何の話したいんや >>616
仮にさ、2１世帯が使うゴミ置き場を過半数の
１１世帯の賛成で改装するとするじゃん？
で、出来上がった後、賛成しなかった世帯は
金の支払いを拒否するとするじゃん？
やっぱり使えないの？ >>617
残り十世帯で新たに自治会作ったらええで >>603
無理だな、その理屈では負ける。
その理屈では弱者救済ができない。権利の乱用で負ける。
正しい理屈なら勝てるだろうが、バカは金払うことになるな。 >>619
日本の医療をうまく利用しに来た外国人みたいだな >>621
なんで割っちゃいけないの？
「自治」の意味を真剣に考えれば良い話だぞ ゴミの回収は市町村の範疇だけど、
回収するための場所は通常個人の土地だったり、
個人の土地の目の前だったりするから維持するのに多少の金と労力は必要だからな。
小さい集落だと持ち回りも大変だろうに。 公平な住民サービスの提供を阻害しないと主張するなら、自治会費の内訳にゴミ集積場管理費を設け、非会員が使用する際にはその管理費の支払いを条件とするとか規約を設けるのが最低限。
そうすれば少なくとも会員と非会員の住民サービスの質に差はなくなる。
本来はそれは行政の仕事だが、ここまで体面を整えれば、非会員に対して公平な住民サービスの提供を妨害してないとの主張が法廷闘争などでも認められ得る。 >>570
当たり前だ他人の庭にゴミを捨てるのかよ
できる筈ないだろ、その家に許可を得ている人間以外はな
お前の言ってることはそれと同じだぞｗ
庭だろうが空き地だろうが
主有しているものの承諾なしにはゴミどころか何もおけねえわ *``･*+。
｜ `*｡
｜ *｡
｡∩∧ ∧ *
+ (･∀･ )*｡+ﾟ
`*｡ ヽ つ*ﾟ* 廃村になれー
`･+｡*･`ﾟ⊃ +ﾟ
☆ ∪~ ｡*ﾟ
`･+｡*･+ ﾟ >>623
そんなのやって当たり前のことだろう、俺は忙しいからできない！
だから使わせろよ！
ゴミの回収の費用は俺の税金でしょ？
俺だって色々税金払ってる！ 移住者「じゃあ会費を払わせてよ」
原住民「ことわる！」 所有権ってのが微妙、国に税金払って使ってるだけだよね
ジジイに成ってこんな事をするのは嫌だ 役所の許可を取ってゴミ捨て場の横に置けばいいだけだろ。 >>625
それは私的なゴミ捨て場でただの戸別収集なw >>632
そんな事はできない
提供してるのやつが勝手にやってるだけだ
俺はそれを利用する権利だけがある！
それは確実に有る！ 戸建て持ち家と、分譲マンションと
それ以外と賃貸マンション＆アパート住まいとは話が合わない こういう村八分システムに秩序の維持を委ねる排他性が、スーパーボランティアみたいな人格者に出ていかれる原因になる。
地元を助けない行動に田舎民は何も感じないのかよ。悲しすぎるわ。 ＞会費を払わない原告がゴミ捨て場を使うのはおかしい
ゴミ捨て場の横の道路に置いとくっきゃないいんだよな
ゴミ捨て場って清掃局が場所決めてるわけじゃなく
そこいら辺に出してるのを持っていくことになってるから
他に使える捨て場が無けりゃそれでOK うちの町内会月額900円
何に使ってんだと思ったら年始のビンゴ大会の景品に大金使ってた あほくさ 払いたくないわ 自宅の目の前に出しておけばゴミなんて持って行ってくれるものだろう。
そうなっていないのであれば、行政がおかしいのでは。 いかにもパヨク（ゴキブリ在日韓国人）
の奴隷根性丸出しが見ていて痛々しい >>641
うちの実家は町内会抜けたよ
ゴミ捨て場は自宅の前で個別回収
その後、実家前の道路の街灯は
町内会が買って取り付けてくれてたものだってのを知って
電球代と交換費用としていくらかを包んでるらしい >>642
行政に申し出て手続きする必要があるっぽい
この家がどうしてたかはしらん 戸別回収してくれるなら頼むわ
町内会費も払っているし、親睦会に参加してなに、 当然判例も知っててプロである弁護士が
>被告側の代理人弁護士も「ゴミ捨て場は集落の会費でつくったものであり、会費を払わなくなった原告が使うのはおかしい」と語った。
こう語ってるだよ
少なくともここの素人の意見より参考になると思うよ >>647
争点が分散していて曖昧な訴訟だもんな
水はため池使うの違法だし飲料はもっての外なのに生活できないとか言ってる
水道引くか井戸掘れば解決
自治会に不満で会費払ってごみステーション使いたくないなら自分で役所と交渉して設置 >>646
行政は戸別であれなんであれゴミを回収する義務があるんで申請してやってもらうべきだろうな
>>647
タダ乗りはいかんわな。軋轢を生むだけだ。 >>323
うちの地域は分かれてるよ
てか、自治会に入らない奴も協力金を払わないといけない
自治会に入る入らないも自由で半分は入っていない 俺はマンションだから共益費払ってれば済むけど、場合によっては町内会費払わないとだけど、障害者にまで払えとか言うんか？ 町内会費、月２５０円だな
町内会でドブ掃除の後に公園で宴会やる酒代に消えてるみたいだが
許容範囲だろ >>646
親睦会に参加して長老のチンポを咥えるんだよなｗ >>605
そうだぞ、だから自分ちの前の道路は自分で舗装しろよ
税金使うなんてもっての他だｗ まあ、ゴミ捨て場も溜池も、維持管理も、所有も自治体なんだけどねｗ
初期の頃につくったのは自治会でも、それから維持管理も所有も自治体に移った
会費にゴミ捨て場の管理費はなく、溜池の維持管理費もない ゴミ捨てと自治会費の因果関係が分からん
ゴミ収集って普通税金でやるだろ？ 場所を特定されたら
スネークの餌食になって、この集落は終わるｗ 千葉だけど、
千葉県指定のダンボールゴミ捨て日をわざわざ自治会指定の日に変更してる
んで千葉県からダンボール回収の補助金を受け取るという・・・・・・
国家破産するだろ
普通に千葉県の指定日に捨てればいいだけなのに 金払った上で文句言うならわかるけど
金払わないで被害者ヅラまるでどこかの民族みたいだね
本質は金払わないでゴミ置場は使わせろの問題なのに
ため池なんか持ち出してイジメられたって話すり替えてる所なんかも南朝鮮そっくりじゃん おはようございます。もう6なんですね。
地域に入っていなくて自治会費払ってないからゴミステーション使ってませんが、近くのゴミステーションに回収車が来たら渡していいことに話ししました。
それで、ゴミステーション付近のゴミは汚れたら自分で掃除してます。きれいにすると気持ちいいです。
個別回収車頼んでもムリだしね。 >>663
定時に回収車が来るのか？ いいなｗ
わが地域は時間が午前回収と漠然とした地域だから待ち伏せは無理ゲーだわｗ >>73
役所に言っても自治会と話し合って解決するように言われるだけ >>584
匿名弁護士の意見らしいけど、弁護士もピンキリだよ。
新規参入者の以前の加入者が負担しているから、新規参入者に負担義務はないって、人格が別々なのに無茶なこと言っている
だから、ゴミ箱設置費用は負担しなくていいと言いながら、設置費用は社会通念上、町会費に含まれているという矛盾を平気で出してくる。
この文章、理解できないあなたは正しい。 >>584
でた「社会通念上」ｗ
弁護士ってこの言葉好きだよね。
「普通は～」ってことだろ。
その普通のことに食い違いがあるからこじれてるっつーのに。 金属で出来た重いゴミ収納箱は、自治会費で購入しているな。
俺の所の町内会は4カ所に設置している。
1個7万くらいしたから30万円の出費。
見たこと無い人も勝手にゴミを入れていて警察沙汰になったこともある。 田舎が綺麗なのは景色だけ
都会と違って村八分は
逃げ場がないからなあ
結果として村八分をされた人は
当然そこを離れるけど
村八分にいやいや参加させられてた
人も離れていくんだよな ゴミに関しては他人の土地にゴミ捨てさせろだからな。無体だぞ、
おまいらのタワマンのゴミ置場に隣の戸建ての住人が税金払ってるからと持ち込んだらどうなる、高い管理費払ってると問題になるだろ、そう言うのこった。 だから、田舎で暮らすには、会費が払えるぐらいの生活レベルは維持しておくべきだと思う。
たしかに都会はその点は自由。でも、つながりがまったくないのが幸せかどうかはわからないよ。
幸福感の中に、社会的連帯性は間違いなくあるようだから。 うちの地域は町内会は年間3600 円
入ってないやつは年間6000 円取られる
入ってるとか草刈り、ドブさらい、花植え、雪かき、ゴミ集積所清掃
有るからみんな喜んで6000 円払ってる >>672
最初に「会費の使途おかしくね？」って言ったのに無視されたって部分をスルーするなよ >>665
大体午前11時から13時過ぎの間に来ます。防犯カメラつけたので前から来たら分かります。今まで焼却場に車で10分くらいのところに捨てに行ってたので、随分楽になりました。
でもここまで来るのに何年もかかってしまいました。 うちはトラックで塵芥処理場に持ち込んでたな
今住んでる所が24 時間365 日ゴミ捨て自由になったから
そんな苦労も懐かしいわ 東京近郊都市部だけど
運営してるのも各家庭で自治会の事をやってるのも大体が年寄りだから
もう新しくあれこれ付き合うのも面倒くさいからと
若い住民や新しい住民は加入しなくて良いよ状態だわ 自治会の集積所のごみしか集めないと明記している自治体であっても、任意団体である自治会を新たに作ってはならないなんて決まりないんだから、
新しい自治会を作って交渉すればいいんだよ。
会費の運用も好きにできるぞ良かったな。 今田舎住みで都会にも住んだことあるけど
自分は断然都会がいいね
田舎は本当に監視社会だよ
他人の悪口を言うためのネタ集め監視ね 私の所は、会費は年間12000円で、神社のお布施はいくらかわかりません。
寄付とか町内対抗みたいに、寄付金の額のランキングみたいのして争ってるみたいな回覧板見たことあります。（前に入ってた時に）
全国の津々浦々の町内会費とかを公表してもらいたいです。同市の、他町では24000円もした地域があったらしいです。
高齢者の世帯は免除してくれたり、親切に対応してくれる町もあるのですが、
こんなに貧困が広がっているのだからムダなものはだんだん無くしていってほしいです。
入らないからといって村八分するとかでなくて、
入りたくなければ入らなければいいのに、
弱いものの方を叩くのはお門違いな気がします。という正論は通らないので、下放青年の気分です。 >>676
やっぱりそのくらいの時間幅はあるよな
防犯カメラの前に張り付いてるより、車で10分で捨てに行った方が楽だなｗ >>682
神社神輿とかの祭りがある地域はすげーぞ
祭りの寄付に30万円だｗ
山車に寄付金額貼り付けて練り歩くｗｗ >>677
アフリカに住んでましたが、24時間365日家の前に捨て放題でしたよ。何も文句言われませんでした。 >>603
法律で決められた納税の義務果たしてんのに
無法の自治の主張優先っておかしい >>684
スポンサー様の名前を入れるのは当たり前ｗ >>683
大きいゴミの時は焼却場に捨てに行きますが、家事をしてる間に来るので、それほど苦でもなく、
車で捨てに行くよりは楽になったと家族ともども話してます。 >>647
判例を知っててもクライアントが折れなければ無理な主張をすることはある
ゴーンの保釈だって保釈後フランスで居住するなんて主張したら保釈申請通らないのは弁護士は当然知ってる うちの村祭りは（団地下）中止（廃止）になったな
夜店だけだしな ガキの徘徊も止まらんし
近隣住民だけ飲んだくれ で団地側は交通誘導
バカだろ？と 誰でも思うわなぁ
団地側が拒否ッたら なら中止だと・・
ははは ざま～～～団地は歓迎だわ。 >>680
ホイールローダー持ってるから
他の家の前も雪かきしてたらお礼に一回あたり5000 円くれる様になったよ 因みに町内会には当然入ってない
完全に原住民と新規で分かれてる
お互い仲は良いけどね なんでゴミ集積場の管理も税金でやらんの？外国人や移民も増えるのにトラブルのもとだろ >>24 公務員に頼るなよ。自治会組織とお見合い斡旋の近所のオバサンの存在は馬鹿息子の引きこもりの防止と独身者の削減、治安悪化の防止に貢献してきたんだ。 まぁ受益者負担だしね 公園（設置使用）は法だが
管理は民営・・
でもまぁ 集団感染死なら 公園が集団埋葬場所だわ
草取りはしなきゃな。 >>696 逆だろ。安い給料の公務員、非正規雇用がゴミ捨てマナーを一人一人に徹底するのかよ。地域で出したごみは地域でまずはかいけつだろ。隣の外国人に伝えるのはあなた。 >>699 訂正 あなたであり、私だ。つまり住民たち 1000軒一軒家の団地だしなぁ
汚水処理場やら街路灯電気代で
町内会費 月800円か
逃げ得は させんぜ
集会場建て替えまでやってるしね
共用設備の解体 補修 修理費用も含んでる
妥当なとこでしょ？ >>673ヲイヲイ、金で解決か。まあこれからは外国人を大量に入れるから移民にやらせないと、人手不足だからね。否、能力が高い外国人に抜かれて日本人がやる羽目に >>320
そりゃ無理だろ。
ゴミ集積場を決めるのって、高度に政治的問題だよ。いや。マジで。
みんな、自分ちから遠いところは嫌、でも、自分ちの真ん前はもっと嫌。まして未来永劫ゴミ集積場に供出されるから自分の土地を遣わせるのは絶対に嫌
というものを、個人的な恩義や、力関係、親族関係ほか地縁血縁、寺社の手檀家会氏子会町会議員選挙や農政委員の選出、利水や作付・減反の割当、
農協・町役場の職員の就職斡旋、借地問題・相続問題・小作料の算定……等々を駆使して、脅して宥めて泣き落として、ようやっとこ決められるものだわな。
公の事業ったって、利害関係者は全く重なる近隣住民で構成されるのに、町内会と公的自治組織と別個に運用できるわきゃあねえし。 町内会に参画しない住民がいるなら
自治体がゴミ集積方法を指示しないと
処理責任は町内会でなく市町村にあるのだから 全員が町内会に加入するのが前提で作られているゴミ行政
アホだろ >>520
でも司法の判断もかなり怪しいよね。人間の感情が反映されるし。AIが完全な線引きしてる法じゃないからさ。 >>706
逆。
本来は住民が処分場まで運ぶもの、
5軒なり10軒なりの分を1ヶ所に集めるならそこまで取りに行ってやるよ、ってサービス。
1軒1軒取りに行くのはコストかかるし税金上げてまでやることを住民は望んでいない。 >>691
争点が分散してる中あえて判例のあるゴミ集積所の話を出してる
裁判前の段階でマスコミに向けてあえてね
ここの素人の意見より参考になると見て当然だと思うが >>707
法治なんて立派なこと言ったところで
その場のノリを伝統にしてるのさ >>672
まさにそこだよね。幸福の中に連帯があるのかないのか。ここが肝だと思うわ。 >>709
だって自治会から出てればそれは当然勝てる論理だし
ただ相手側は追い出されたのであって出てはいないと言えば勝てないわけでもない 弁護士なんか依頼人に有利で手段選ばないから
信用出来ない >>708 コストねえ それって根拠あるの？
京都府向日市のごみ収集を担当する清掃職員の大半が
所定勤務時間中にもかかわらず、市庁舎横の職場でテレビ鑑賞やゲーム、昼寝などを
していることが１９日、京都新聞の取材で分かった。
背景に、業務内容が勤務時間に比べて少ない実態もあり、それを市は把握しながら
是正に積極的に取り組んでこなかった。市は「徐々に仕事を増やしてきたつもりだが、踏み込めていなかった」としている。
清掃職員の所定勤務時間は午前８時半～午後５時１５分で、現在、アルバイトと嘱託を
含めて１７人いる。市や関係者によると通常、ごみ収集は午前中には終了し、それ以降の勤務時間については大型ごみ収集などを行う当番以外
犬や猫の死骸収集といった急な出動に備えて待機することになっている。
しかし、急な出動はまれで午後は仕事がない状態が少なくとも十数年、恒常化しているという。
関係者の話や取材では、正午前から多くの職員が職場にこもり、携帯電話のゲームや音楽鑑賞、読書のほか、仮眠をとる状態が続いているという。
市は「今後は外部委託や事務事業の見直しを含め改善したい」としている こういうのってゴミ捨て場の使用料だけ請求したらいいのにしないよね >>715
この場合の原告がそんな交渉を出来てれば裁判まで行かないよ >>714
向日市は結構な町で大分の田舎とちげーしなあ。しかも清掃局等一部の部署はややこしい利権がらみで状況が特殊だし。 >>715
当番制で掃除もやる町内会に参加してるお仲間はお友達価格でいいけれど、ゴミ出すだけで掃除も丸投げならガチで迷惑料込の借地代で計算するから、
町内会費よか高くなるかもよ？ >>715
そもそも、自治会費月数百円払って何も参加しない奴が殆ど 自治体が収集してるなら作業員に手渡しで渡せばよくね？ >>527
ワイの所も自治会費が学校、募金、体育振興会、交通安全、社協等天下り団体に上納されているから止めさせよとしたけど
町内にも団体関係者が多数いるので結局有耶無耶のまま上納金制度は残っているわ。
年会費6000円だけどその内2/3以上上記の団体に搾取されているんで本来無駄金なんだよね。
町内の役職も天下り団体関連のものがほとんどでそれが無くなれば時間と会員の負担が激減する。
防災とか基本的なだけ残せば自治会はめちゃくちゃスリムになるんだけど…。 ゴミより問題は水だろ
こいつ土地改良費は払ってたのか？
払ってなかったなら水泥棒の自白してないか？ >>708 だからそれを今問題になってる住民に
指示する責任が行政にある
焼却施設まで持ち込ませるのか、パッカー車の
通り道に出させるのか 此処で議論されているネタは 原告爺さんの言い分からだからな、誰も自分に不利な話はしない 有利になるのは針小棒大に盛るからな
俺はゴミ置き場でなくで溜池が原因だと思うよ、ゴミ置き場はマナー良く利用してたら 爺婆世帯だからとお目こぼしが有るのが田舎だよ
溜池は度々水が減るから爺さんは上流の堰を弄って抗議されている…一度なら知らなかったで済むが複数回なら確信犯だよ
溜池の水を吸い揚げるのは結構なコストが掛るのでな 特に水位が下がったのを汲むのは大変で恒久的な設備がいるんだよ
更に水位が下がると水の汚れが酷くなるんだな だから堰を弄っても水を入れたくなる
それを村の住民たちが庇ってたらしいが 本人にも注意してたはず 渇水期と言ってもイロイロ有るが今回は危機感を持ってた時に堰を弄って 強い抗議をされたのがかも
村人も庇えず厳重注意 爺さん腹を立てて自治会を脱退、ゴミ置き場もマナーが悪かったから自治会を脱退した事を理由に使用を拒否された、、 >>721
安くていいよなー、うちんとこは年４万くらいだよ >>727
そんなに高いとこも有るんだな。
水道が公営のじゃないとか特殊なとこ？ 田舎って自民党が強いイメージがあるけど、みんなのとこはどう？
うちの町内に勝手に神社に植樹したり、勝手に他人の田んぼの畦道に花を植えたりして村八分になってる家があるけど前に民主党のポスター貼ってあったわ。それを見てやっぱり民主党もアホやけど支持者もアホなんやなと思った。 >>725
じゃあ、地元の議員やら支庁長町村長やらにやらせれば？ 代議士は選挙でえらばれてるんだし。 >>485
たぶん、自治会が主催で
会計はいくつかに別れてるんだと思うよ。
主会計、宮会計、施設会計とか、
自治会が運営してるのは間違いないと思うし、
自治会から宮会計にお金が入り運営だと思う。 >>731
県の無形文化財とか指定伝統行事とかになると堂々と自治会費から支出できるけどね。 >>732
しかし市からの補助金は何かの事業に対してのような気がするし、あんまり関係ないような気がするよね。田舎なんてどこでも神社祭礼やってるし。 >>731
祭りの会計は分業だわ
ハッピとかは祭り会計…原資は祝儀
餅投げとかは神社の会計で 自治会は分担金を出している
自治会は当日御参りに来る会員の休息所の接待…去年は隣接自治会員が居座ってた
秋祭りの神社は古くから三カ村で維持している >>723 よく見ているな。本当に必要な活動を精査する必要があるな。個人的には募金関係は本当に困っている人に届くようにしてほしい。防犯防火防災、緑化、祭礼は必要だよ。 >>78
「自分たちの死後は田舎のあったかいコミュニティで息子の面倒見てもらおう」とか考えてたんじゃね？
地上の楽園とやらいう番組見て勘違いしたんだろ >>723
田舎の小村は役場からの見たら赤字…単なる負担なんだよ
だから外灯1つとっても予算がーで後回しにされる
ソレをナントカ通そうとするとバター取引になるんだ
役場の心象を良くしてなるべく早く付けてもらうしかない
卑屈に成るんかないんだから、、シャナイわな 自分の家、駐車場の敷地内の雑草やゴミだけでなくその近くの雑草やゴミひろい、ドブさらいもする。そういうひとばかりになればいいんだけどね。昔はご近所皆でやっていたんだけど。
今は業者に金払ってやってもらっている。俺は小さい時から友達と大人にまじってやってきたからその経験は仕事や人間関係に役だって 元々はゴミ云々じゃなくて
特例で生活用水として使わせてもらってた溜め池の水が少なくなって不便になった事に対して
わざと溜め池の水抜いて使わせないようにしただろ、ここで暮らせなくなったから引っ越しを余儀なくされた、金払え、ってイチャモンつけたのが原告側
溜め池は農業用水であって、生活用水としての使用はできない
それを「移住してきてくれるんだから」と集落全員の同意を取り付け周りの集落にも頭を下げて
関係部署に申し出て使えるようにしてやったのが被告側
県からも「何勝手に溜め池の水を個人が使ってんだよ」って怒られたが
「集落全員で認めてるから許して」って原告を全力で庇ってやってる
善意で使わせてもらってるのに「水が少ない」って何度も水路の堰を勝手に原告が弄って
周囲の集落から怒鳴り込まれたらその都度謝って回ってたのも被告側
障害者を抱えて大変なのもわかるが、被害者意識が習い性になってしまってるのか
年間1万2千円で農業用水を使い放題させてもらってたことは超高い棚にぶん投げてんだから
被告だけが悪いとは思わん 取水妨害という書き方をするからおかしくなる
元々生活用水としての使用が特例
農業用水としての使用が優先、と最初に取り決めもしている
年1万2千円の費用も汲み上げ用ポンプの使用料
ゴミ捨ての方がでかく喧伝されているがそんなのは後付け
さもしいのはどっちだという話 だいたいが自治会つうのは法的にはボランティア団体なんだから
入会を強制したり、自分は掃除出てるのに、あいつは出ないから
不公平だだの
自治会入らないやつにはゴミ捨て場使わせないという発想自体が
おかしいんだよ。そういう奴は本当は自分も掃除に出たくないから
不公平に感じるんだろ？なら自分も出なければいい。
自治会に入っていない住人にゴミ捨て場
使わせないなんて意地悪するくらいなら、ハナからゴミ捨て場の
場所を提供せず、自治体に任せればいいんだ。
まあ、感情的になるのは分からないでもないけど、一応法治国家だからね。 アメリカ式でいいのにでかい箱置いといてトラックでガッと持ってく >>743
法的にボランティア団体？
どこにそんな記載が ゴミ集積所の運用に使われていることがわかってよかったね。 >>741
酷い話だ。今まで原告の言い分ばかりネットで云々されていたのは、何だったんだろうな。 自治会に入らないとゴミ捨てられません 自治会に入るなら氏子もセットです
イスラム教徒が転入してきて、神社の掃除して帰りに豚汁食べさせたら
あとで気づいたイスラム教徒が、アラーは偉大なりと村人皆殺しを希望 >>749
イスラム教徒がそんなガチギレするわけないじゃん
食ってみたらうまかった 次から気をつけるわくらいでしょ >>749
イスラム教徒は意外と柔軟よ
内心イスラム教をバカにしてる君よりも他者の文化に理解があるよ ゴミよりも溜池の水がないと生活できないってどういうこと？カッパか？ｗ そうだったか 俺の偏見だったな
じゃ日本の農家のおばちゃんはニカブ着用してる
イギリスより進んでるとか言うんだな >>751
他の文化に対して柔軟で理解力あるなら、イスラム教徒比率の高い国が揃いも揃って後進国の政情不安になってたりしないわな。 >>748
それなら最初から居住拒否しとけと言いたい
最初快く受け入れて、速攻虐待始めるって多いし
うちも地方在住者にやられたから >>740
七月に溜池の水を落とす農家は絶対に無いよ 水が無いと稲が全滅するから消費量を減らすのに注力している時期だからな
意地悪で落とすなら秋から春までカラでぎりぎり頑張る…六ヶ月頑張れるw この話はないだろ村は水を使った意地悪はして無いんだよ >>745
洋画などでゴミ収集シーン結構みるけど欧米のは良いね
日本のと全然違って >>743
仲間で割り勘で飯を食いに行ったら 知らんやつが付いてきて一緒に飯を食い始めた、
割り勘分を払え…知らんがな 食わないと餓死するから生存権や無理矢理払わすのは憲法違反や……と言っとる のと同じ話だよ >>758
【審議中】
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u >>756
地方によって違うぞ。
大分県で麦やってるなら、小麦の収穫が6月3週までかかったりする。
そこから仮起こしして施肥して一週置いて田植えだから、田んぼに水いれるのが7月にかかるから、
一斉に田んぼに水引いて池が空っぽになるなんてことはあるよ。 >>752
原告が自腹で水道引いてりゃ何の問題もなかった >>760
その例にしても水位の増減は悪意を持ってやってることではないよな
原告のおっさんが堰を勝手に弄ってたのは文字通り「我田引水」で周りの集落にしても死活問題
差別するつもりはないが、障害者を抱えてることで自分達は優しくしてもらって当たり前
周囲が配慮や便宜を図って当たり前的な視野狭窄に陥ってるんだろうなとは思う
親切でしてもらったことをさも当然のように享受しそれが断たれると
今までのことへの感謝はおろか猛烈な反撃に出る
原告側と被告側の両方の言い分をちゃんと聞かなきゃ何もわからんな >>761
この問題って、結局そこに行きつくよなｗ
水道引けよって言うｗ >>760
詳しく取材したら記事にならないから 溜池の水の話は堰を弄られた隣町の農家に聞けば判るはずだし
県の農林が水の使い方が、、で来たのは隣町から抗議があったんだと思うよ 出ないと些細な利用まで関わらないよ
自治会は何度も謝っても 本人に注意しても繰り返すから立場が無くなっていたはず、皺寄せは自治会の住民に来るからな
ゴミは行政への取材は無し、しても書けなかったのかもな なにせ相手は身障者と介護する老夫婦だからな >>764
利水の問題は、喩えでなく集落間の戦争、それこそ死人怪我人が出るような問題に発展するでよ。 >>743
自治会に入らなければゴミ置き場使わせないというのはまずいけど、自治会に入らなくても自治会員同等の義務（会費を支出、清掃を手伝う、会合に出席）を果たせば使わせるべきだと思う。
自治会の名簿に載ってないけど、自治会員と同等以上の義務を果たしているのならゴミ置き場くらい使わせるべき。 >>765
だよな
原告のおっさんに勝手に堰を弄られてたなら
被告側も他の集落に対して相当肩身が狭かったと思うよ
それこそ集落ごと「村八分」にされても仕方ない
親切に乗じてやりたい放題するおっさんを持て余してただろうし
ゴミ捨ての問題はその不満が形になって噴き出ただけかと
そもそも弁護士雇う金があるならその金で水道引けば良かった 実際うちの町会にもそういう人がいる。
町会の名簿には載ってないけど、毎朝５時に起きて公園とゴミ置き場の清掃を手伝い、その後、子どもの通学の見守りをした後、テント張って交通安全のコーナーに２時間くらいいて、午後は民生委員の勉強会に出席し、夜もほぼ毎晩防犯パトロールやってる。
町会には名前載ってないけど、町会費も出してるし、祭りの時は寄付もして、町会員以上の義務を果たしてるから、ゴミ置き場使わせてるよ。
そのくらいすれば、ゴミ置き場使っても問題ないんじゃない。 賃貸居住者はそういうの払わなくていいのかな？
自分、10年以上アパート住んでるけど、町内会があるのは知ってるが
会費なんぞ払ったこと無い。
ゴミも普通に収集所に出せる。 >>769
マンションのごみ置き場とかはね。
多くは公道上や自治体の土地を自治会が管理してる。 自治会で掃除やらなにやらしてるし、
道路上だろうが、目の前に自宅がある人もいるわけで、
ある程度の金はかかる。
それを断るなら使わせないはある。
ただゴミの回収そのものは市町村レベルなんで、
本来回収場所も市町村が維持管理すべきなのかもな。
税金あがるだろうけどさ。 >>769
会員だでないとか使わすとか 以前にマナーを守って一緒に掃除してダベってたら 使わせてもらえるよ、
一番嫌われるのマナーを守らない奴だからな 維持コストなんてごく僅かなんだから 価値観が多様化してるご時世、自治体の存在意義も有形無実化してるだろ。 NHKの受信料もそうだけど自分勝手な妄想で金払わずに利だけ享受しようとかその思考回路はどれだけ正当化しようとおかしい >>768
そこまでやってる人を会員から除外って、闇が深いよなあ 大分だと公道上にゴミ袋放置は許されないけどね
都会だとしょうがなくやってるんだろうけど
むかし福岡市がごみ袋有料化したときは被災地かよ！って感じで
道路脇にゴミが延々と積み上げられてたな・・・
どんだけ数百円を払いたくないんだよって思ったわ ゴミ捨場を提供してくれる人を募って市町村と契約する
維持管理もゴミ捨場の提供者が兼ねる
田舎なら月1万円くらいで契約してくれるジジババいるんじゃね
ゴミが町内会から独立するよね >>781
ゴミ捨て場が市内に何箇所あると思ってんだ あたちは段ボールや雑誌は直接、集積所に持って行ってるよぉ♪
その時についでに燃えるごみと燃えないゴミも出すことがあるんだ。
組合のゴミの当番サボってるし。 >>770
戸建ての賃貸でなければ、会費の請求は甘いのかも。
一人暮らしや二人暮らしが多いし。
組合に入らないと“会費でまかなう行事”で
子供がお菓子を貰えないとか、セコい局面で疎外させられると聞きますんで、
戸建てのような家庭が多い賃貸にとっては会費を払わざるを得ないのかも。 >>784
結局今までと同じ数の場所が必要で数百箇所。1万円で数百万円。（1ヶ月？）
どこからその予算が出るんだよ >>16
この中途半端さが混乱を招く。全て税金にしてしまえば会費どうこうとか変な事は言えなくなるのに。少し払わせる事で自治会の権限をつけてしまってる。 >>788
「役所が公的事業を人質に住民を強制加入させる民間団体」って、勝手に住民を奴隷にしたり金盗るのに最高の形だからね・・・
役人連中や神社にしてみれば、「自治会にやらせるミンカンカツドウ」で強制労働もみかじめ料強奪も思いのまま >>16
うちは補助金の方がごく一部だぞ
補助金という名前じゃなく協力金
広報配布の協力金や 退会したら仕方ないじゃん。ゴミ捨て場を使わないでくれと言われたのら
従うべきだろう。どすればいいのかを役所に相談すれば対応してくれそう
ため池は農業用水だから生活用水には使えないからどうしようもないよ >>781
5か所程度のゴミ集積所を見て回って汚れていたら清掃、といった形なら作業時間はせいぜい週に1時間程度だからね
実際には作業量が少なすぎるからある程度まとまった報酬出すために他に公園や街灯も見て回ってください、って形になるだろうけど
うちの周辺だとゴミ集積所は大体20-30戸程度で使うから、こうした地域の管理人に1戸当たり月数百円相当の負担
現状、「やらざるを得ない」よう追い込まれて負担を押し付けられる人たちが出てきてしまっているから、まずは住民全体で地域の公的部分を維持するために働く人に報酬を払う形を作ることが必要だろうな
公的事業と抱き合わせで勝手に奴隷にされたり金奪われる最悪の自治会をなくして >>766
自治会に入っていなければ自治会管理の施設・設備が使えないのは当然の事だろ
この場合ゴミ回収は地方自治体の業務なので自治体が個別に対応すれば良いだけ
それをやらずに自治会に丸投げしようとしているから問題になる
納税者の立場から言えば何のために税金払ってんだって話になる >>793
税を免除されてる人もゴミは回収されるからね >>749
うちの町内は神道信仰せず他の宗教団体入ってる人はいるが神社の掃除には来てるわ。 >>4
町会の会議が終わった後に何故か宴会とかしているよ
自分はアルコール飲めないからすぐ帰ったけど、自分の住んでいるところはそうだった >>772
公的事業のための負担として自治会に入れ、というのが問題の根（「民間団体」加入を巡る不公平感や勝手な抱き合わせ的悪用）にあるんだよな
公的な部分に関する住民負担は、税金や公金の形で決めて負担する、という形を明確化する必要もあるのかもしれない 要するに、市役所が民営である町内会運営以外の
公営の正規ごみ収集所を開設すりゃ済むという、ごくシンプルな話だろ
なんのために、高い住民税を払ってるのか
住民のためのゴミ収集は、自治体のライフライン運営の基幹事業だろに 使わせないのが嫌がらせだと思うのかもしれないけど
自治会が作って管理してるなら使わないでくれと言われるかもよ。
10軒しかないからねえ。自治体が設置したゴミ置き場なら使うなとか
言えないし言わないだろう。 >>797
宴会はナゼかするけど、別会計だよ？ 会費取られる。
出たくないが持ち回り役員の2年間は出た。 アルコール無理だからオレンジジュース
とかでクソ安そうなつまみみながら3000円食えねぇよｗと思ってた。 何が何でも自治会＝悪にしようとしている頭の悪いやつが居るけど、
運営している人間が悪い事であって、自治会という運営方法自体は
行政の補助機関としては理にかなっている。
あくまで、人が悪いのであって組織の存在自体が悪い訳ではない >>803
運営する人間、というよりまず問題は「ゴミ集積所を管理させるなどの形で住民を無理やり自治会に巻き込んだり、自治会を通して勝手におかしなことを強制する人間」だよ
特に役人や天下り団体といった行政関係者
本来は、役人を始め公的部分に関わる人たちに勝手なことをさせない言わば「檻」として負担や事業範囲などを定め監督する行政を組織しているわけだけど、自治会がその「抜け道」にされてしまっている
「自治会にやらせるミンカンカツドウ」「（役所や市長経由で）自治会にお願いするボキン活動」などと称して勝手に檻から出て税外負担を決め押し付けたり、勝手な「協力」を強制したり 自治会は全て禁止にしろ
治外法権を主張して国に逆らう
今のうちに芽を摘んどけ 心配しなくても自治会に文句言う奴はなくなったら別の事に文句言いだすよ
法律がそんなに好きなら法律家になればいいのに
まあなれたとしてもその時は法律だけで割り切れない事に文句言うんだろうがどね >>800
だから日本の地方にその金があるところがほとんどないの。 そもそも年会費数千円の自治会費すら払えないやつ
どこ行っても問題起こす
今回の件も田舎の集落だっていうしいくらも着服できねーよ >>809
十戸だったんだし積み立てや余剰金で文句言ってそう >>728
70件しかない割に県で綺麗な地区、最優秀賞とかとるような所だから。みんな真面目すぎて綺麗好き。だから金がかかる。でも草刈りやら林道作りやらは時給で支給される。その分自治会費が高いの。 >>800
だから現状の税金ではこれしかできないの まあ、自治会に疑問を持って意見を言ったら相手にされなくなったと
言うなら同情もするが自分から退会するようだと初めから喧嘩腰になってるじゃん
これだとダメだわ >>813
喧嘩腰は収集つかなくなるからな
裁判までいったら修復無理やん >>802
ウチは総会費で落とす 総会は全員参加が建前だから差別は無い
昔は婦人会が煮炊きしていたんだが 最近はオードブル、でも帰る人が多いので弁当になった 弁当をツマミに一升瓶と缶ビールだから安上がりだわ、飲めない人はダベっているわ
個人的には弁当からご飯を抜いたオカズだけな弁当にして欲しいけどな、あと味噌汁と漬物も付くよ
普段顔も合わせない住民同士の親睦会だから 年に何度か演るべしとも思うよ、 >>813
会計に疑問を持って意見したら嫌われた、、なんだが
会計の何処に不正等が有ったか内容が書いてないだろ、弁護士が入ってるんだから絶対に言うよ…世間と裁判官の心象が良くなるからな
弁護士が聞いたた所 表に出すと負ける…キチガイ扱いされる…と判断したから伏せたんだろうな >>816
場所がちゃねらーに知られたら終わるなｗ >>816
後出しジャンケン的ではあるが、その通りだろうな
何らかの不正があるなら、それを正すのが望ましい
組織の中で自分が出した不正を正す提案に、誰も耳を貸さないのなら
まずは耳を貸してもらえるような信頼、人徳を育むことや
ゴミだし場の清掃を率先してやる、あいさつは欠かさないなど
他人の倍くらい貢献して何年かすれば、
それは可能になるかも知れんな
どうあれ自治会を辞める選択肢はありえない >>816
だとすれば、ここで何度も指摘されてるけど、余剰金絡みかね。
余剰金があるなら取り崩せとか年会費下げろとか騒いだ可能が低くないな。 訴訟するのは修復する気がないからだよ。
大分で村八分にされたと訴訟が起きてるけど前のは住民を告訴してるからなあ
告訴や訴訟を起こす人は仲直りする気はないんだろう もはや目的が喧嘩に勝つことだけになってるんだろうね。 正直田舎に住む利点ってあまりないよな
家賃だって高いのは大都市の一部だけだし >>800
へんぴな場所に好き好んで住んでいる連中のために
分相応な場所で住む貧乏な人々から集めた税金を
そう安直には使えない
自治体にとって管理が困難な僻地で住みたいのなら
自治体に負担がかからないように自治を行うのは
常識的で誠実なスタンスや >>819
余剰金は余剰金で大きな買い物するときに使うじゃん >>804
じゃあ由布市を訴えればよかったのに
なぜできないのかな？ >>822
都会に住む意味もないよ
家もない、土地も小さい、空気は汚い、
まぁ趣味によると思うけど 余剰金云々より、まずは不正の有無だろうな
不正が無い、もしくはお目こぼしの範疇なら、
あとは自治のあり方なんだから、皆と話し会って
決めるしかない
その上で、自分の提案が受け入れられない場合もあるだろうが
それは甘んじるしかない
自治会の方針は皆で決めることなのだから >>794
その手の論点逸らしはチ○ンの得意技だね(笑) >>818
ただの奴隷ジャン
田舎ってコーユー考えだから衰退するんだな >>827
不正はあったよw
農業用水を目的外使用させてその状態を維持しちゃった
不正をお目こぼしした共犯だよなw >>824
農業用水を生活用水と飲料水に使う人間にはそう思わないんだろう 積立金問題はもめるよね
数年加入して自治会解散時に分配を受けるヤカラがいるよね
ターゲットにされた自治会は迷惑どころの話じゃないけどな 小さな集落の自治会費で余剰が出たって小さなもんだろうに
自分は農業用水を使ったり、そのために勝手に堰を弄ったりして迷惑かけてるのに
文句だけ言うのは筋が通らんだろ >>819
小村の住民からしたら「余剰金は無いよ」むしろ会費をバク揚げしたい方だわ、ともかく金がないんだよorz
街方なら事業所や商店が有るから 自治会費もダンマリ集まるし 逆に事業所とかは自前で周りを整えるから人口の割に経費が少なくて済むんだよ
小村にはそんなのは全く関わって来ないし 手間の掛かる老人ばかり余剰金なんて夢のユメ 「憎しみ中毒」
それはいきつくとこまでエスカレートする病 >>824
うちでは主に集会所の修繕に使う
現在特別会計として1000万弱ある。
今年外壁塗装に150万程使った
余剰金がない町内会ではこういう時は会費とは別に修繕費を徴収することになる
町内会は借金できないからね >>661
それ県に告発したら？
二重で取ってることにならないか？ >>839
ならないっしょ
自治会指定の日にしたのはリサイクル業者の空いてる時に来てもらってるからだと思うよ
県が回収というよりリサイクル業者が住んでて金になるならと頼んでしてもらってるパターンだと思う
自治会の収入になって貢献しているのに問題定義する意味がわからん >>839
自治会は税金をパクるのが目的で集まってるからなｗ うちは道路側角に家建てたんだけど、家の前の電信柱に十数軒分のゴミを山積みされそうだったから環境局にＮＯって言ったら各家の前で回収になった ため池を管理する土地改良区は大分県から農業用水以外で利用させるのは
違法だと注意を受けた事があるが地元住民の同意書があり
特別に利用を認めていた。男性は水が利用出来なくなっても意義を申し立てない
どという同意書も出してる。住民からの同意書は取り下げられたが
今も利用を禁止にはしてない。
と反論してるそうだよ。 >>845
そもそも生活用水でそんなに使うとは思えないから堰いじって余ったのは垂れ流しだったのかな >>661,>>839 千葉県は県としての古紙回収日なんてものは指定していない
市単位では指定日はあるが該当地域によって月～金までマチマチ
市として助成金をだす場合には別途、回 収業者と日程を協議し申請することとなっている >>846
溜池に入れてポンプアップだから無駄にはならないが 隣村は激怒だろうな
底まで入れて吸ってたら こんなアホな事にはならなかったと思うが 泥を吸う事になるし 設備投資が、、 >>848
色々考えるわけよ
排水はどうしてたかとか
堰を弄って戻してたかとか
水道を引いてないんだから下水も引いてなさそうだし
洗剤垂れ流しで下流民が切れたのかな？ >>846
ため池は夏場になると農業用水に使うから水位が下がるらしい
これを嫌がらせに水を抜いたと思ってるらしいよ。
ため池は補修の為に使わない時に水を抜いたりして干したりするらしい 水道引かず、ため池を生活用水に使ってるとか、頭おかしい 嫌われるやつはどこ行っても嫌われんだな
本人に問題があるだろ
子供じゃあるまいし 土人しか住んでない田舎に移住する馬鹿は自業自得じゃないの？ 会費ぐらい払ったらどうだ？
払えないぐらいの高額な金取ってるのか？
払ったらゴミ捨ても水道も問題なく使えるんじゃねーの？ >>850
そういや水道引いてないのに排水どうしてたんだろうな
トイレはボットンだとしても洗い物とか風呂とかの排水 自治会は地主地方のボスの奴隷組織
地方のボスの子弟が地方公務員である事が多いから
地方公務員の仕事を肩代わりさせるために自治会員を無償労働させてる >>852
ーらしい」じゃ無くて 天候次第では田植えが終わったら底を着く時もあるよ
七月は一番気を使う時期なんだ、台風とかでドカンと降ってくれないとモー大変 >>857
大都会は下水道があるんだろうけど地方だとまだ下水道がないとこは
多いよ。河川に垂れ流し状態だよ
返ってど田舎のほうが浄化槽を整備してたりするよ >>860
そう
下水道か浄化槽のどちらか
田舎は浄化槽の割合が高い こりゃどっちもどっちだわ。www
キツネとタヌキの化かし合い。 >>863
(；･`д･´)な、なんだってー！！(`･д´･(`･д´･；) ごみ集積所の設置・移転について
収集開始までの流れ
1 事前の相談 建築物を新築される事業主の方と集積所の設置・移転を希望される市民の方は、予め集積所の設置場所・位置・規模等について協議を行いますので、担当クリーンセンターにおいでください。
2 現地調査依頼書の提出 協議が終わりましたら、担当クリーンセンターに当該集積所に係る案内図・配置図・平面図・立面図を添付のうえ、現地調査依頼書を提出してください。
（※土地所有者の同意書、隣地地主の承諾書等が必要になる場合があります。）
3 現地調査の実施 担当クリーンセンター職員が現地確認調査を行ないます。
4 調査結果の通知 位置等に支障がないと判断した場合は、その結果を連絡します。
位置等に支障があると判断した場合は、再度協議が必要になります。
5 工事着手 集積所となる構造物の作成工事に着手してください。構造物が完成しましたら、再度現地確認を行ないますので、担当クリーンセンターにご連絡ください。後日、調査の結果を連絡します。
（※現地調査依頼書提出後の構造変更は、担当クリーンセンターが現地調査の結果、変更が必要と判断した場合を除いて、原則として認めておりませんので、ご注意ください。）
6 収集開始要望書の提出 収集開始希望日（入居日）の2週間前までに、収集開始要望書を提出してください。
7 ごみの収集を開始します 収集の開始にあたり、当市のごみの分け方・出し方を再度ご確認ください。集合住宅の場合、事業主（管理者）の方は、入居者の方へごみ出しルールを守るように指導等をお願いします。
http://www.city.tokorozawa.saitama.jp/kurashi/gomi/gomishusekijo/syusekijokanri.html ×利権
○権利
個人所有の土地なので許可もらえないと不法侵入不法投棄だよ >>866
自治会に補助金とかを出すから勘違いが起こるんだろうなｗ 町会費や自治会費の使い道が分からないって言ってる奴がいるけど
毎年3～4月に回覧板で収支報告書がまわってくる
異議のある方はＸＸまで連絡くださいって記載されてね
文句言う奴って回覧板なんか見ないし 由布は棚田でも有名な処だから、水が無くなる時は一気に無くなる
なんか、じゃらんの紹介記事にそれっぽい人がいるんだが、それだと事業を営んでいるということで大量にゴミを出していて自治会費用が高くされていたのかも
本来は事業を営む者は産業廃棄物とし別途、処理業者と契約しないといけない >>861
昔の田舎は汲み取りと垂れ流し、炊事洗濯風呂は垂れ流し 当時は石鹸は天然石鹸だし消費量も少なかったから、、
最近は合併処理浄化槽か集落排水…公共下水道のミニ版だよ
爺さんは 池の水を使っているくらいだから昔懐かしい汲み取りと垂れ流し、、市の建設許可が出ないから無理か >>871
自宅は1000万使って手作りとか自慢してたから
建築許可とかとってるかどうか？ 建築確認が必要なのは都市計画区域内
区域外は届け出だけでいい
だったと思う さいたま市の朝鮮部落に住んでるが意味不明の難癖が凄いぞｗ
地区の中で勝手に序列が付けられてるようで同和の概念が守り続けられてるｗ
ここについては朝鮮部落だから地公公務員完全崇拝型ｗ
地方公務員の一言が国の法律を凌ぐような感じだｗ
よって特異な状態は部落などの僻地では日常の風景だｗ 同和の言う「民主主義」には法律の介入はないｗ
かの北朝鮮とて、「朝鮮民主主義人民共和国」と言う
民主主義を看板に掲げた地域なのだからｗ 訴訟を起こすような人は俺は苦手だわ。難しい人みたいな気がするわ これって共同体の知恵だよね
批判してるお前らだって近所に中国人やイスラムが越してきたら理解できるだろ >>877
地域間対立を同和差別と言う名目で語るの止めれｗ 町内会は会費徴収しているかぎり、きちんと町内会総会をやってるよ
その総会の案内が回覧でくるけど、回覧をきちんと見てないやつは全然出席してこない
あげく「会費は何に使ってんだ！」とかほざいてる
総会でちゃんと収支報告してるし監査のチェックもしている ため池を生活用水に…って飲料とかに使ってたの？
ろ過もしてない農業用水で大丈夫なんか？ 変な地区はググると粗確実に童話と言う検索結果にたどり着きますｗ >>879
うちは総会の案内は回覧板じゃなくて全戸に委任状付きの案内状を配布してる
出席は1/10程度
それでも苦情はある
なにか意見があるのなら総会に出てくりゃいいのに >>880
由布市らしいという話はあるみたいだが
そのページの由布市に該当する場所は
由布院駅の前なので
10軒程度の集落には該当しない 日田市に住んでたことあるけど
ゴミは裏庭で焼くのがデフォでびっくらしたｗ >>884
10軒程度の集落は載せきれてないんじゃないの？
多分とことん調べれば出てくるってｗ >>873
じゃーぁ 汲み取りと垂れ流しかよ、、、 >>881
薄ーい泥水だから掃除洗濯も無理だよ 泥んこ汚れを流すなら良いが仕上げは無理 >>884
大分県では宮崎県と同様、同和予算目当てに「えせ同和地区」が捏造される
問題が生じていたとの主張がある。たとえば大分郡挾間町（現・由布市挾間町）
では町議の西郡均（日本共産党）により以下の報告がなされている
1976年の夏頃より部落解放同盟挾間支部をつくった朴木の青年たちに協力し
たのは、警察官OBでした。
彼らは、年末から翌年2月にかけて大分市にたいし集中して要求闘争をしてい
ましたが、同様の内容で挾間町に対しても無理難題を押しつけていました。
当時、同盟員の住んでいる朴木、下市、篠原、三船、阿鉢、時松、赤野、
七蔵司を「同和地区」にするよう町長に迫っていました。
結局、挾間町は1977年5月同盟員が複数いる朴木、下市、篠原の三ヶ所を
「同和地区」として総理府に届け出させました。
朴木には85世帯のうち45世帯、下市には158世帯のうち61世帯、篠原は
小野の一部を加えて183世帯のうち53世帯と全く虚偽の「同和地区」届け出をし、
今日まで同和推進教員の加配などを受けているのですから、役所ぐるみで詐欺を
働いているようなものです。
役所ぐるみの詐欺を湖塗するためにつくった「挾間町同和対策審議会設置条例」
や県下で焦げ付きが問題にっている「挾間町（同和）住宅新築資金貸付条例」
も廃止していいのに、
部落解放同盟を恐れいまだそのままにしています。
読みもしない部落解放同盟の雑誌を管理職に無理やり購読させ、新聞を119部
も取っています。
1977年から翌1978年にかけては、部落解放同盟が全県で無法をはたらいた年です。
それまで全県で18市町村に46地区あった「同和地区」が、1978年12月末までに
30市町村98地区にふくれあがっています。
ほとんどが挾間同様「ニセ同和」です。「解放同盟の言う通りにせよ」と指導
した大分県同和対策室の責任は重大です。（略）
なにしろ、1975年調査で18市町村46ヶ所の同和地区が、1978年末には、30
市町村98ヶ所にまで増えたのですから、挾間町みたいな「えせ同和地区」を
次々と指定していったといえます。
ただしこの問題が始まる前、1958年の統計で既に113地区が報告されていた。
https://xn--dkrxs6lh1g.com/wiki/%E5%A4%A7%E5%88%86%E7%9C%8C 由布市は町が3地域合併して由布市になってので範囲が広すぎてわからないだろう
由布ならため池があるとこは調べればすぐわかるよ >>889
同和利権欲しさに嫌がらせとかするのかｗ 同和地区と自称同和地区がありなりたいｽﾗﾑは利権獲得のために嫌がらせ
序に、警察がﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟしてるのなら同和地区を公開すべきだよなｗ >>661
そうやって勘違いで自治会が補助金を不正してるとか、ネットに書き込むって事は
>>661はそもそも自治会の集会にすら出てないんだろ
役員すらなったことが無い
そういうやつが、補助金を自治会ガー！！って騒ぐんだよな・・・ 自治会や会費の事で疑問を持ったけど違法性はないので
どうしようもないから退会するしかなかったんだろうな。意固地な人なのかも >>3
農業用のため池から生活水を取るようなセコキチが、町内会費の支払いを拒否したらゴミ捨て場の使用を禁止された話 >>900
農道が崩れてから直して
自治会 いいよ
ガイジ フザケンナ！
とかいうそういうレベルのこじれじゃないの うちにも一応自治会あるっぽいけど機能してないようす
ゴミステーションもない
活動実態不明なのにあんなもんに誰が金払うんだ 地裁はマトモな判決出さない事が多いから，
原告勝訴の芽もあるからなぁ．
地裁で勝ったらめっけもの，負けても着手金ゲット
弁護士にそそのかされて，騙されただけに終わりそう． >>904
不満があったんだろうけど矛先がおさめられず退会までなったのかも
家もあるんだから矛先おさめて老い先短い人生を過ごせば良いように思う >>910
わがまま言って農業用ため池から生活水を自分のところに引っ張ってくるようなマジキチだぞこいつ 今時分にため池の水とか生活用水に利用するとかなあ
生活水や農薬が混ざっていて危険性もありそうに思うけど
水道使えばここに住めるじゃん >>904
たった10世帯しかない集落だから
その農道が、主に１世帯しか使用しないようなとこなら、自治会費積立金を使うのはおかしいとかなりそうだな
水道引くのケチって
農業用水使うような節約家だし >>916
自分のとこの井戸使うならわかるが、農業用ため池使うってマジキチだろが 湯布院は温泉と避暑、牧歌的な農村風景(棚田)で有名な処
溜池もダム湖みたいなのが多い
民泊を経営して観光用の馬の手入れ用に水を使ったとか鮎の生け簀かわりに溜池を利用したとか工芸品を作るのに利用したとかじゃないのかな 訴訟を取り下げて水道を引いて住んだ方が得だろう
ゴミは役所に相談すれば解決すると思うよ
訴訟するくらい根性はあるんだから住民は無視して
生活すれば良いじゃん >>921
町内会の神社への支出の違法性
私は町内会の役員をしております。
毎年、町内会の会費から護国神社、熱田神宮に初穂料として金品を奉納しております。
（他に町内にある八幡社にも神社費の名目で支出しております。
なお別に「氏子総代会」なる団体組織があるのですが、何故か町内会においても
以前から支出しているのです）
もし会員から、憲法違反（第２０条、第８９条）をしているとして町内会に
補償せよと要求された場合、役員の責任として補償しなければならないでしょうか。
私の町内会は
①街路防犯灯を取り替え修理した場合、市から補助金を頂いて おります。
又盆踊り大会、ラジオ体操等を行っておりますが 援助金を頂いております。
又防災訓練などにおいても消防署と合同で行ったりして区役所等の公の機関と
密接な関係をもっている町内会です。
②町内に引越しされてきた方は、町内会に入会して頂きその際に
入会金と、年会費を頂いております。ほぼ町民の100％が入会しております。
町内には私たちの町内会のような団体は他に存在しないため入会せざるを
得ず半強制的といえるかもしれません。
以上のような町内会でありますので、表面上任意団体ではありますが、
憲法上の公の機関に準ずるような取り扱いを受け、護国神社、熱田神宮
への支出は憲法違反にあたり町内会に補償しなければならないのではな
いかと私は思うのですが如何でしょうか、明解なるご回答をお願い申し上げます。
以下の訴訟判例を参考と致しました。
①津地鎮祭訴訟
②愛媛県靖国神社玉串訴訟
③地位確認等請求事件 佐賀地方裁判所
https://www.bengo4.com/other/1144/1285/b_200754/ >>906
お前がしらないだけ
地域のお祭りとか神社の維持とか全部自治会がやってる
ゴミだって普段の生ゴミは自治体でも資源ごみは自治会が回収とかいろいろあるのよ ＞ゴミ捨て場は集落の会費でつくったものであり、会費を払わなくなった原告が使うのはおかしい
この爺さんがゴミを置かせてもらって、誰か困るの？
清掃当番に組み込めば済む話だと思うんだが >>926
なんで置かせないといけないの？
原告が頭を下げて置かせてもらえるように頼めばいいじゃん >>926
自治会員のために私有地を提供してもらってるんだよ
だからメンバー以外がゴミを捨てたら不法投棄になる
知らないやつが自分の土地にゴミ捨てたら駄目なの当たり前じゃん たぶん、「自治会を足抜けしたらこんな目に遭うんだぞ、ちゃんと会費払わないとダメだぞ」っていう
見せしめにされたんだと思う。田舎は陰湿だよ >>926
会員が順番にごみ捨て場掃除してんのに
掃除はやらないけどごみは捨てさせろ、って人いたら困るしねぇ >>919
障害者の息子と住んでるんだぞ 民泊やナンやらは無理だよ、料理も人あしらいも出来そうに無いし
鮎だの何だの事業をやってたら 堰をイジった時点で突き出されてるよ、単に住んでただけだと思うよ
逆に 自然に親しんだら息子の病気も治るとかで 放し飼いしている確率が高いわ 戦後の日本は、
地方で第一次、第二次産業を担う人がいて、
それらの人が里山を維持することにより、国土の保全も同時に行い
そして、地方で余剰になった人材を都市部に集めて第三次産業以降を営み
都市部での収益を税金で回収し
補助金として地方に分配する
基本的にはそういう目論見で国を成長させる予定だったんだよ
でも、
地方で農作業するより都市部で働いた方が収入がいいから、当初の目論見などみんな忘れて都市部に人口は集中し
当初の目論見を知らない人たちが、農村部への補助金の額が多いことに不満を言い始め
なぜか国がその意見に同調し、
地方への補助金の額が減っていく
そうやってバランスが崩れたら
もう、地方や農村部で農業や漁業林業をする意味もなくなり
人口はさらに都市部へ集中する
都市部へ人口が集中すれば、地方の人口は当然減っていき、税収も当然減る
税収が減れば公共サービスもできなくなり、
さらに不便になる無限ループ >>930
下手な話 じゃあ私もやりません！とかされたら困るしみせしめというより当たり前の事を当たり前にやらなければならない
むしろ汚水垂れ流しで汚物
お前ンチの隣に引っ越してきていいならどうぞ >>929
10軒しかいないのに見せしめする意味なんてないと思うがな 最近も限界集落で老人ばかりで自治会運営きついからと
自治会解散した村の話がニュースになってたっけな
結局1の集落で何があったのかわからんが、
溜池の使い方で揉めたのがメインか？
県からも農業用水を生活用水に使うなって注意されてたみたいだし
溜池の水位を農閑期だろうが田植え後だろうが
俺んちのためだけに常時いっぱいにしとけ、ってのが通るかどうか？
無理っぽい気がするけどどうかなぁ >>906
お前が知らんだけだ
地域の美化活動、街灯の管理
地域の祭り、小学校での活動（PTAとは別）
防犯活動、等々
総会に出てみろ
どんな活動したか報告してくれるぞ >>936
農業用の溜池を嫌がらせの為だけに抜くとかまずあり得ないし、自治会抜ければどの地域でもゴミ収集場は使わせてもらえない
ゴミ収集場は会員の有志が土地や小屋を提供したり収集場の清掃を持ち回りで行っているケースが殆どだからね >>938
農業用のため池だから普通に使ったんじゃないのかね？
農業用のため池なんだし >>939
毎日使えないと生活に困るって訴えてもなあ
水不足になると他人無視して我田引水するとかガチ基地 >>939
その通りで普通に使って一時的に減っただけだろうさ ゴミを捨てるのは当然の権利
人間らしい最低限の暮らしそのもの
誰かが如何なる理由でも止めることは出来ない
行政は全ての人が基本的人権の守られる生活空間を提供する義務がある
ゴミ捨てを不当に独占して人権弾圧する行為を許してはいけない 文明人が田舎に住もうとする方がおかしい
田舎は土人しか暮らしてない >>944
自分ちの前に出せばいい
他人の私有地に出そうとする方が厚かましいだろ >>947
自分ちの前に出したところで市に登録されたゴミ集積所以外は収集されないから
ゴミが積み上がってゴミ屋敷になるだけだよ 闇が深い感じで普通の田舎じゃないのかも
ここまでこじれると怖いし、県なんかがもう少しなんとかならなかったのかな >>944
その論理だと保証するのは 任意団体たる自治会ではなく行政になるよな、
仲良し倶楽部が設置して維持しているごみステーションは 任意団体しか使えなくてもも話題はないよね
補助金出ている ソレなら自分達のごみステーションは閉鎖して 他地域のごみステーションに出しても問題はないよね
家を建てる時に補助金が出る事もある
結婚したら祝い金を出す所もある
車を買う時も補助金が有る車種も有る
補助金を貰った家におしかけて嫁さんを使っても問題は無い、、はずが無いだろ >>948
それは市が悪い
税金払ってるので取りに来てもらったらいい ゴミ集積に関しては条例とかもあるだろうから自分のところの例だけでは語れないわな >>952
そう
自分が住んでるところはこうなってるから、よそも同じだろうと思い込むのがトラブルの原因 もう大分じゃ税金払ってるだけだとゴミは収集してもらえないんだが
袋を買うということで有料化されちゃってる 会費を払わない選択をしたんなら、ゴミは自分でゴミ焼却施設に直接持っていくべき ため池抜いて清掃しないと使えないのも知らない原告って頭悪すぎて泣く 多分 田植えで池の水が減る
給水管が浮いて吸えない
上流の堰を弄って水を溜池に入れる
隣村が激怒して怒鳴り込んでくる
村人達は爺さんに厳重注意…度々なので取水を禁止まで言ったかな
爺さん弁護士に訴える
弁護士は生活権侵害だとファビョる、、でないかな
ゴミ？…この爺さんなら決め事やマナーを守るタマとも思えんのだがな この潮にゴミ置き場から閉め出されたのかも >>957
生活用水として使ってたというんだからそれは可能性あるな。
堰なんて勝手に弄ったら大事だけど。 >>921
白山方式の嫌がらせはバレなきゃなんでもあり
から、バレても何でもありみたいに進化過程ｗ 土地があるなら生ゴミは穴掘って埋めて分解させれば良かったのに。 土地改良区はとばっちりを食らったと思ってるだろう
農業用水のため池を生活用水に使っていながら管理が悪いと訴えられれる
こんな道理がわからんようでは何処に暮してもトラブルを起こすだろう >>1
地方分権とかやって田舎者に好き勝手やらせているからこうなる
やはり中央集権絶対正義なんだよ 障害者様持ちだから何から何までしてもらって当然！
というような感覚は持ってるだろうね
なぜ田舎だと一緒に生活できて大分市のアパートだと障害者息子と生活できないのか
その事情がよくわからんけどw >>966
引っ越してから2年後に提訴だよw
これもなぜだかよくわからんが・・・ >>845
逆だったりして。
田んぼに水を引くために堰を開けてるのに、この男が生活用水が汲みにくいからと堰を閉じて、田んぼに水が入らない
とか。
ため池は、川から水が入ってくる量と利水権の割合とで勘案して、予め決めた日に堰を開いて池の水位がナンボさがるまで汲み出す
というようなとりきめでやってるから、その日に水が取れないと困るのよ。 >>967
確かに
なんでアパートでは障碍者息子と一緒に暮らせないんだろ >>969
－2017年7、8月に、原告の家が取水できなくなったのは、元区長ら集落の男性2人が農業用ため池の水位を故意に低下させたからだと主張している。
まったくの的外れだ。その時期は水田に水を供給しなければならない。
雨が降らなければ池の水は減り、水位が下がるのは当然。
池に流れ込む水を途中でせき止める権利もわれわれにはなく、流入量をわざと減らすこともできない。
それは男性も知っているはずだ。男性は「池に水が入ってこない」と勝手に水路の堰（せき）板を調整し周辺集落から頻繁にクレームが来た。
そのたびに頭を下げたのは私たちだ。どちらが被害者か。 原告が裁判は負けると思うけどなあ
生活用水は土地改良区相手だから勝ち目はないよ
ゴミ問題もどうにでもなりそう
退会したのも自分の意志なんだし 集落が甘やかしてモンスターに育ててしまったんだな
ふつうに水道ひかせてればよかったのに 水道は関係ないよな
うちの実家も俺が高校卒業してから自治会抜けたけどごみ捨て場使ってるぞ
高齢者が多かったからほとんど活動してなかったからな 自治会に入らない理由の1番、
私に役が回ってきても何もできないので～
確かにできんやろあんたには、分ってるし、手伝うわ、
それでも入らない、ただ人との付き合いが嫌なだけ、
自治会費も払うの勿体ない。
最終的には孤独死、、。 >>971
その地区がどんな運用しているは判らないけれど、一般論というか、農業用ため池の割とある運用の方法として、
まず、その地域の水をとる順番（日時）と量を決める。量の決め方は、「堰を全開で何時間」とか「池の水位が何センチ下がるまで」とか
「池の直下の用水路の深さが何センチで何日の何時から何時まで」とかいうふうにして量る。
自分の順番の日時に、ため池の堰（上流側）を開き、用水路の自分の田んぼのところの堰（下流側）を閉じる。
用水路の堰より下流には水がいかないので、違う日時に用水路の堰を閉じるようなことをしてはならない。 >>967
田舎の純朴（）な皆様に丸投げできると思ってた >>973
ゴミも、役所に個別回収申し込んで拒否されたというなら勝ち目あるかもしれないけどなあ… >>980
自分で持ち込みか業者にたのんで個別回収だろ
もちろんどちらも有料 田舎はのんびり暮らせると思ったんだろうね、
実は都会で、UR住宅、マンション、管理人管理会社のしっかりしてるところは、
自治会内ところが多い、自治会に入るの嫌ならそういう場所を選ばないかんわ～
田舎へ行くほど付き合いは大変やぞ～ 自分が自治会を抜けた合理性を証明しなきゃな
一般論だが自分が相手を拒否してるのに自分の事は認めろというのは難しい
トラブルが起きるのは仕方ないがトラブルを回避する努力はすべきだからね もっと村社会の話かと思ったらｗ
原告がオカシイだけじゃん。絡まれた自治体が可哀相 >>16
自治会費も払わない奴がゴミ捨て場の清掃・維持管理をするはずも無く。。。 >>987
バレて指導入ってるやん
農業用水を生活用水に使うなって >>980
戸別回収拒否されたのなら
それは自治会じゃなくて自治体を相手に裁判しないと >>990
でもこの爺さんの為に戸別収集をするから住民税をバク揚げします…なんてアナウスされたら この爺さん溜池で浮いてる事になるよ 役所から頼まれるんだよ。個別にゴミ集めすると手間がかかるから
一箇所に集めてくれないかと協力要請だよね 裁判は何ヶ月かあとなのかね？
カネが無いと主張する原告が弁護士を雇うカネをどうやって捻出してるのだろ？ >>15
住民税払っている時点で権利あるから町内会が止める権利無い
町内会がゴミ処理してる訳じゃ無いから このスレッドは１０００を超えました。
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