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【自動車】もはやMTに存在価値ナシ!? イマドキのATの強烈な進化っぷりとは
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0001ひぃぃ ★
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2019/02/06(水) 20:00:00.27ID:WnW077+h9
■かつてのATは多くの性能を犠牲にしていた

 クルマのトランスミッションは大別するとマニュアルトランスミッション(MT)とオートマティックトランスミッション(AT)の2種に分類される。MTはクラッチペダルを備えた3ペダルで操作し、ATは2ペダルだけでイージーに運転することができる。運転免許もAT車はAT限定免許で運転する事ができるが、MT車を運転するには普通免許に限定解除しなければならない。

 かつてはクルマ好きなら普通免許を取得するのが当たり前だった。それはAT車の走行性能がMT車に明らかに劣っていたからだ。とくに燃費や動力性能など、走る機能に関してMTとATの性能差は顕著だった。2ペダルのイージーさと引き換えに、多くの性能をAT車は犠牲にしていたといえる。

 その理由を知るには、過去のAT車のメカニズムについて基本的なことを知っておく必要がある。ATと一言で言っても現代ではさまざまな機構的種類がある。もっともポピュラーなのがトルクコンバーター(トルコン)を介し遊星歯車式ギア機構にエンジンの動力を伝えアウトプットするタイプだ。

 ここで問題なのがトルコン。いわゆるフルードカップリング(流体継手)と呼ばれる機構で伝達効率が著しく悪い。効率は悪いが流体を媒介としているので動力伝達はスムーズでありショックが少ないのが特徴といえた。

 エンジンの回転軸と直結したインプット側翼状歯車が流体の中で回転すると流体全体が流動する。そして対面配置されるアウトプット側の翼状歯車も回転しはじめ、ドライブシャフトへと動力が伝達されていく、といった基本構造。

 インプットとアウトプットが直結していないので、流体の滑りがあるためエンジン回転が先行上昇していくような特有のスリップ感が感じられる。これをトルコンスリップと呼ぶが、これこそが非効率さとスムースさの主要因となっているわけだ。

 MTはクラッチプレートが結合することで駆動力のインプット側とアウトプット側が直結するのでエネルギーの損失が少なく伝達効率が高い。エンジンの動力性能をダイレクトに駆動系に伝えられるわけだが、クラッチの結合操作時にショックが発生し、スムースな出力アウトプットにはクラッチ操作への熟練が必要となる。

■「中谷シフト」にも勝る変速スピードを持つATも存在

 このようなMTとATの機構的な差は長く埋まらなかったが、近年状況に変化が見られるようになった。ATのメカニズムが多用化しMTの効率を超えるものが出始めているのだ。

 現代のATには前述のトルコン式の他にCVT(無段変速機)方式、DCT(デュアルクラッチ)方式、自動クラッチ式などがあり、トルコン式もロックアップクラッチを内蔵する進化した仕様が主流となるなど進化してきている。これらはいずれも電子制御で自働的に作動するので、どのようなキャリブレーションプログラムが施されているかで走行特性も効率も、そしてクルマとしての速さも変わってくるのだ。それを上手く制御できればMTより速いATとすることも可能になってくる。

 実際にどのような制御や特性となっているか、基本的なものを紹介すると、CVTは油圧でイン・アウトそれぞれに配したプーリーをベルトでつなぎプーリーの径をそれぞれ可変とすることで変速比を連続的に変化させる仕組みだ。

 構造が簡単で軽量小型化でき、常時ベルトが接続しているので損失も少ない。連続可変が可能なのでエンジンの最大効率回転数を保ったまま変速させることができ、燃費的にも好数値が引き出せる。一方、プーリーとベルトの結合力は摩擦力に頼り大きな圧着力が必要で、大パワー、大トルクには適していなかった。

 トルコンATも進化し、トルコンの内側に直結クラッチを設けエンジンの出力をダイレクトに車軸側へ伝えることができるようになった。発進時の1速から6、7、8、9、10速へと多段化も進み、全段ロックアップするものも現れ始めている。トルコンのトルク容量も強化され700N・m、1000N・mというような大トルクに耐えられるものも存在しているのだ。ネックとなるのは重量が重く運動性能に影響することと、油温や油圧管理が難しいことがあげられる。

(以下略、続きはソースでご確認下さい)

2019年2月4日 18時0分 WEB CARTOP
http://news.livedoor.com/article/detail/15973634/

画像
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/d/1/d1838_1568_9e27e3ac3fded1658d6409f2adbc1869.jpg
0259名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:35:29.85ID:LUlaNsW70
今はサーキット走行かトラック以外全くいらないレベルに仕上がってるよな
正常進化で素晴らしい事だね
0260名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:35:42.63ID:+U+KRt3O0
MTは結局教習所時代にしか乗ったことない(´・ω・`)
0261名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:35:50.80ID:35WQRere0
MT車で免許取った人が乗る車のほとんどがAT車なんだから、
MT車で免許取る人もAT車で練習させろよ。
MT車は一回乗れば充分だろ。

今時MT車なんてバスとかトラックとかの業務用くらいしかないでしょ。
0262名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:36:17.92ID:MvTJyF8G0
>>242
そこまでのもんじゃないでしょ、恥ずかしいから外では言うなよ。
0264名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:36:23.14ID:I3bGTaJ+0
>>214
だから 自転車派ですら 変速機愛用は 一定数いますよ
ましてや、バイク派や、車なら 余計にガチャガチャ派は 趣味とかで居るだろうに 化石にはならんよ
0266名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:36:29.08ID:HGuCzkYg0
>>242
つまりカメラでいうと
わかってるつもりのドライバー自身が糞で
挙動も糞になってるパターンですね
0267名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:36:36.55ID:yX16TJhh0
MTじゃないと半クラとか、ヒートゥがでけへんやん
回転合わせるのが楽しいのに
0268名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:36:46.99ID:4jOHJSby0
>>191
今はMT車にはクラッチスタートシステムといって、
クラッチを踏まないとセルモータが回らない『フールプルーフ』仕様になってるんだわ。
だから自動車学校で教えていた、踏切とかでエンストしたときの
緊急脱出方法は使えない。

俺のJB23はスイッチで緊急時にキャンセル出来るようにしてあるけど。
0269名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:36:47.16ID:DediBJrc0
運行状況の情報だけでコンピューターがドライバーが最適だと思うエンブレに調整なんてできないよね?
0270名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:36:54.14ID:+nAIGJxR0
>>261
AT教習あったよ
0271名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:36:55.00ID:Vr+fUkPz0
CVTなんて気持ち悪くて乗りたくないわ
0272名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:36:55.17ID:V3KeXHWC0
軽トラのMTでも楽しいぞ、クロスミッションだからな
0274名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:37:02.50ID:i1Fi4IJP0
かつてクルマ好きなら普通免許を取得するのが当たり前

て、かつてはAT限定なんて無かったから当たり前だろ
0275名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:37:04.61ID:joe16Wq70
>>207
そんなあなたにスバルフォレスターおすすめ。
0276名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:37:30.51ID:+QLpRMB20
>>212
素人レース以外みんなセミオートマじゃん
0278名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:38:02.97ID:fEs58jm90
>>241
エクステンションバー&水中花ギアノブで肩の高さでシフティング、もいいぞ。
でも最近は根元が床下じゃないからなぁ・・・
0279名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:38:07.29ID:a70bkQkE0
>>75
カッコつけろよ
ナビシートの娘はATのガクガクに耐えて頑張って笑ってるんだよ
交通やら路面やら勾配やらの状況を全て読み切り頭揺すられない様にコントロールしきれよ
黙ってやるのがカッコ良いぜ
いわゆる、コップの水を溢さない運転だ
「ゴメン寝ちゃってた」まで言わせれば、最高にカッコ良いぜ
0281名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:38:11.44ID:9gmPgJXn0
よーし
お父さん次のボーナスで
プリウスのMT買うぞ
0282名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:38:15.04ID:FZ7yORY10
数年前までは、タクシーでAT車なんて個人タクシーしかないと思ってたが、
いつのまにか普通の法人タクシーでもAT車増えたね
もしかしてこれも人手不足、乗務員不足の影響だろうか
あるいは燃費や車両費もATとMTに差がなくなってきたのか
0284名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:38:23.51ID:h/ahYPyE0
とは言うものの最近のMTは坂道発信アシストや変速時のブリッピングまで自動なのがあるからもうATみたいに楽なんだよなぁ〜w
0285名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:38:30.94ID:MvTJyF8G0
>>268
あれスイッチ短絡すれば簡単に解除しっぱなしにできるよ
0286名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:38:32.15ID:kEMWcFJr0
>>207
現行だと、アテンザワゴンぐらいしかなさそうだな
あとカングー…はバンか
0287名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:38:36.00ID:effLWBV70
MTのトラック乗りだけど故障が多い。
ATにしておけばよかった。
0288名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:38:44.20ID:LHh/tlVp0
オートブレーキシステムつきMT車なら老人が乗っても大丈夫
0289名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:38:54.87ID:vkF1i/t60
>>262
>>266
言ってるだろ分かる奴にだけ分かればいいと
0290名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:38:57.48ID:fXQ7crY+0
>>214
一時期、絶滅かと思ったけど、
最近はむしろMT搭載のモデルを目にすることが多い
特に欧州メーカーの小型スポーツ
0291名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:39:02.44ID:BjbbLWSu0
>>282
タクシーでAT車があることを今知ったわ
0292名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:39:10.61ID:aTBtR6LS0
まあ、一部のマニア以外はMT必要ないだろな。
加速や燃費にもCVTやATに分がある事も理解しているが、難しい事だから極めたいマニア心はわかってほしい。MTマニアの俺たちはクラッチを手なずけたいのだよ。
ちなみに、萌えるのはシフトダウンの回転数がバシッと合ったときね。
0293名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:39:22.08ID:vfiOvpTf0
>>2
何故3,000引いといて2,000足すのか
0294名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:39:25.52ID:iaq2GJfZ0
寒冷地ではATFが固まって繋がりにくいんだよな。
0295名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:39:26.49ID:HGuCzkYg0
あれ、ひょっとして俺の>>75のレス、めっちゃ効いてる?w
そんな刺さるんだ、これw
0297名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:39:43.12ID:nCR3zPP60
MTはその時の気分で
エコ走行したり
ちょっと吹かして楽しんでみたり
ズルして楽な運転してみたり
できるのがいいな
ATは単調すぎて飽きてしまう
0298名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:39:55.35ID:WOvNSwf50
>>282
新卒で東京四社にドライバー入社するのがいる時代だからなぁ…
0299名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:40:07.43ID:/XucboT90
皆さん本質が分かっていないようだな。
昔はみんなMTだったからエクストリームコンビニ入店が無かったという訳では無い。
現在、コンビニ突入をキメている爺さん達がMT車に乗っている頃はな、

コンビニが無かったんだよ。
0301名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:40:12.15ID:WedI+L0BO
乗りたい人がまだおるうちは採算とれるなら車メーカーも作ってくれるんちゃう
採算とれないくらい少数になったら止めたらええやん
なきゃないで困らんやろ
0303名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:40:17.98ID:9gmPgJXn0
>>296
空気嫁w
0304名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:40:20.22ID:Le6T7nrW0
キャリイとかエブリイのAGSがまともになったら
その時がMTの終焉になる
今のところはクソという評価だが
0305名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:40:20.69ID:oILiK+5n0
ボケ防止に年寄りほどマニュアル車だよ!
0306名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:40:23.93ID:lMJSelCB0
バイクはMTがいいけど車はATの方が良いわ
0307名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:40:27.18ID:I3bGTaJ+0
乗り物には 変速機!
これは お約束みたいなものだよ

速さを変えるのは 楽しい 実に楽しい
単調だと飽きるよ
0308名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:40:37.67ID:cadUpmu10
軽トラのMTは楽しいけど
たまに乗る4tの消防車のMTは嫌なんだよな
でかいトラックって全部ATにできないの?
0309名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:40:44.44ID:z+1T4Bhf0
>>282
タクシーまでいくとATでの負荷軽減が洒落にならないからじゃない
その分を注意に向けてくれれば事故率も下がる事が期待できるし
0310名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:40:53.27ID:jhfbD5h/0
>>134
自動運転レベル4〜5だと内部スペースのレイアウトを自由に変更出来るだろうしハンドルペダルすら効率化の為になくなるかもな
IoTで繋がる自動運転車で問題が発生した場合はオペレーターが遠隔操縦する話もある
0311名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:40:55.56ID:8Hd7Hzk+0
別に進化とか高性能じゃないんだよ
単にMTの方が車を動かしてる感が味わえるからなの
0313名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:41:20.72ID:EcVveRQC0
>>307
オートかマニュアルか、無段階かって話なのに何言ってだお前…
0314名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:41:25.90ID:bJ1R01K20
サーキットでコンマ数秒でも速く走るのが目的ならともかく、MT車に乗るのは公道で常識的な
スピードでも楽しく走れるからなんで、今はATのほうが速いってのはMT否定の理由にならない
だろ。
0316名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:41:33.37ID:Zd9boH9w0
中古のMTスポーツカーは軒並み希少価値が出ておいそれと買えなくなってるな。
0317名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:41:36.47ID:9qgAsBF30
MTだと運転中左手が寂しくないのさ
0318名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:41:41.52ID:CMCulAkl0
マニュアルとかガラケーみたいなもんよ時代遅れでダサいし恥ずかしい
0319名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:41:45.37ID:KSGYtTpT0
>>15
そんな高級な機構を一般車は使っていなかったから

MT有利だったんだろう
0321名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:42:07.64ID:+nAIGJxR0
ATで高速走ると眠くてね
MTだと直線でもシフトチェンジして遊べる
0323名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:42:18.44ID:d6NzozQ50
効率とかATが速いとかどうでもいいんだよ
ガチャガチャしてダイレクトな加速感が楽しいんだから
スムーズに速いとか新幹線乗って楽しいか?
0324名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:42:21.72ID:ceglGwMk0
CVTって同じ速度維持するにもアクセル緩めたり踏んだりしなきゃいけないのが駄目だ
0325名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:42:24.47ID:8vetBkMb0
>>301
MT買いたいけど売る時のこと考えたらATを買ってしまう
0326名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:42:25.99ID:RCB6n4Bx0
MTに慣れればすべて解決、ATが進化しても結局製造コストと整備費用が掛かる
0327名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/06(水) 20:42:27.86ID:BJ7FbRAQ0
次はAT車を買うと言ってた近所のおばさんは目の前でブレーキとアクセル踏み間違えて店に突っ込んでいった車を見て絶対AT車は買わないと誓ってMTのジムニーを買った
0328名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:42:29.87ID:WOvNSwf50
>>299
それそれ
タバコ屋とか酒屋を兼ねた雑貨屋だよね

軒先には「塩/オリコ」「タバコ/フコク生命」の看板
入口に赤電話かピンク電話
0329名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:42:36.43ID:Nh8G7Ks70
DCSってのはどっちだ?
0330名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:42:51.07ID:D+1VBXL+0
>>306
今やMTは趣味の領域だからそれでいいと思うよ。

一部の好き者が選んで乗るものだからさ。
普通の人はATで十分。
0331名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/06(水) 20:42:53.58ID:QAJ0B1zZ0
>>304
ホンダのN-VANはわざわざS660のミッションをベースにして、マニュアル車をラインナップしてるけどな。
0332名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:42:53.59ID:BWXPIk8S0
>>291
もうAT車のほうが多いんじゃないかな
ジャパンタクシーやその他AT車どんどん増えてるし
MTはくたびれたコンフォートとか、おじいちゃん運転手とセットで運用してるようなのばかり
0333名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:43:04.35ID:MiVHf/un0
今やMTとはいえ自動で回転合わせるだの余計な制御して違和感あるから昔のMTがいいわ。
それに、電子スロットル制御だの、もうダイレクト感が薄れてる。
昔の、下手くそはそのまま挙動に現れるシンプルなMTがいい。
しかし、今時の高性能スーパーカーとかになるとさすがにスポーツグレードでは無い純粋にスーパーカーとしての仕上がりだろうし電子制御とか感覚的にも気持ち良く走れるんだろうな。
そういう車は最大限エンジン性能を発揮する為にATは不可欠だろうし。
それに高性能車は普通の人には電子制御無いと手に負えないだろうな。
0334名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:43:04.78ID:tw+BbBty0
>>9
ミッションって何だよ。
どっちもミッションじゃん。
0335名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:43:05.99ID:h/ahYPyE0
>>325
車種によってはMTのが高価で売れるぞ!
0336名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:43:17.61ID:9qgAsBF30
AT限定乗りだらけになったからか坂道の下りで
ブレーキ多用するアホは増えたよな
0337名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:43:21.15ID:7vYZD4Fq0
昔の癖かMTモードで変速するとき左足でクラッチペダル探すことある
0339名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:43:27.15ID:yOItzPSHO
MT車に乗ってるが、街乗りではなかなか5速に入れることが無い。
高速か空いている夜くらいしか5速は使わないな。
面白いよ、MT。
0341名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:43:30.52ID:4jOHJSby0
>>285
JB23型(ジムニー)後期4WDの切り替え(トランスファ)がスイッチタイプのやつは、
クラッチスイッチ短絡したまま走るとコンピュータが以上を感知して、
4WDに切り替え出来なくなるんだよ。
だから、緊急脱出時にはクラッチを踏まなくても
「クラッチを踏んでます」という誤信号を送る必要があるので、
改造はちとややこしいのさ。
0342名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:43:31.69ID:8hVt7Yly0
>>287
どこのメーカーだよそれ
ATよりMTの方が故障が多いとかありえねえよ。
テキトーに言ってんだろ?
0343名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/06(水) 20:43:38.73ID:ORxXaVrB0
CVTクソ扱いされて真っ赤になってる奴ってカーディーラーか何かか?
0344名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/06(水) 20:43:51.21ID:Nh8G7Ks70
ドライブしたい時はMTで
でも普段乗りはATで
2台持つのもなんだkなー
0345名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/06(水) 20:43:51.33ID:yDxBpNVE0
>>75
もし将来大金持ちになってフェラーリ乗ることになったらと思ってMTにしたが教習所以来MTに乗ったことが無い
0346名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:43:51.63ID:0+l+took0
趣味ならMTもいいけど
仕事なら断然ATだろw
0347名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:43:56.35ID:rU505Idb0
このスレが立つと必ずいるのがMTをディスるバカ。MTには楽しんで乗ってるし安全性も高くて趣味みたいなもんだからほっとけばいいのに。よほど性格に問題があるか頭が弱いんだろうな。
そういう奴に限って趣味はアニメとかフィギュアとか目糞鼻糞w
0349名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/06(水) 20:44:10.86ID:EXRr8o7a0
自動運転できる時代にマニュアル車は不要
0350名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:44:18.20ID:yNGWeotg0
今のレーサーはレースマシンがパドルシフトだからな。
レーサーがプライベートで乗ってる車も基本AT。スポーツカーがATばっかりだし。
偶に趣味としてMT車に乗ってる人が居るくらい。

レース業界がそんな感じなんだから一般人もそうなるわな。
0351名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/06(水) 20:44:23.10ID:7Fvn0yNG0
>>295
あまりにも指摘がずれてるからじゃないの
それでも再度人気者になりたいとは
余程であります
0354名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:44:30.41ID:BjbbLWSu0
安い中古の外車はMT車多いな
5万で勝ったパンダもMTだった
0355名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:44:43.61ID:rAt/jp0+0
>>11
おまえよくわかってるな
確かにセクタータイムが良くてラップタイム更新しそうな時に限って
プレッシャーを感じてシフトミスすることがある
街乗りでミス?それはAT車に乗ってても事故るレベルのカタワだから議論の対象外だ
0356名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:44:46.85ID:yxYjt9O60
雪道ではエンブレで制御できる点もありMT乗ってる。
0357名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:44:54.57ID:V3KeXHWC0
俺の車のMTバックギア入れると、ピーピー鳴る
6速はみんなそうか?
0358名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:44:55.54ID:k1VKINWH0
でも免許がオートマ限定だと笑われるこんな世の中じゃ(´・ω・`)
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