【自動車】もはやMTに存在価値ナシ!? イマドキのATの強烈な進化っぷりとは
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
■かつてのATは多くの性能を犠牲にしていた
クルマのトランスミッションは大別するとマニュアルトランスミッション（MT）とオートマティックトランスミッション（AT）の2種に分類される。MTはクラッチペダルを備えた３ペダルで操作し、ATは2ペダルだけでイージーに運転することができる。運転免許もAT車はAT限定免許で運転する事ができるが、MT車を運転するには普通免許に限定解除しなければならない。
かつてはクルマ好きなら普通免許を取得するのが当たり前だった。それはAT車の走行性能がMT車に明らかに劣っていたからだ。とくに燃費や動力性能など、走る機能に関してMTとATの性能差は顕著だった。2ペダルのイージーさと引き換えに、多くの性能をAT車は犠牲にしていたといえる。
その理由を知るには、過去のAT車のメカニズムについて基本的なことを知っておく必要がある。ATと一言で言っても現代ではさまざまな機構的種類がある。もっともポピュラーなのがトルクコンバーター（トルコン）を介し遊星歯車式ギア機構にエンジンの動力を伝えアウトプットするタイプだ。
ここで問題なのがトルコン。いわゆるフルードカップリング（流体継手）と呼ばれる機構で伝達効率が著しく悪い。効率は悪いが流体を媒介としているので動力伝達はスムーズでありショックが少ないのが特徴といえた。
エンジンの回転軸と直結したインプット側翼状歯車が流体の中で回転すると流体全体が流動する。そして対面配置されるアウトプット側の翼状歯車も回転しはじめ、ドライブシャフトへと動力が伝達されていく、といった基本構造。
インプットとアウトプットが直結していないので、流体の滑りがあるためエンジン回転が先行上昇していくような特有のスリップ感が感じられる。これをトルコンスリップと呼ぶが、これこそが非効率さとスムースさの主要因となっているわけだ。
MTはクラッチプレートが結合することで駆動力のインプット側とアウトプット側が直結するのでエネルギーの損失が少なく伝達効率が高い。エンジンの動力性能をダイレクトに駆動系に伝えられるわけだが、クラッチの結合操作時にショックが発生し、スムースな出力アウトプットにはクラッチ操作への熟練が必要となる。
■「中谷シフト」にも勝る変速スピードを持つATも存在
このようなMTとATの機構的な差は長く埋まらなかったが、近年状況に変化が見られるようになった。ATのメカニズムが多用化しMTの効率を超えるものが出始めているのだ。
現代のATには前述のトルコン式の他にCVT（無段変速機）方式、DCT（デュアルクラッチ）方式、自動クラッチ式などがあり、トルコン式もロックアップクラッチを内蔵する進化した仕様が主流となるなど進化してきている。これらはいずれも電子制御で自働的に作動するので、どのようなキャリブレーションプログラムが施されているかで走行特性も効率も、そしてクルマとしての速さも変わってくるのだ。それを上手く制御できればMTより速いATとすることも可能になってくる。
実際にどのような制御や特性となっているか、基本的なものを紹介すると、CVTは油圧でイン・アウトそれぞれに配したプーリーをベルトでつなぎプーリーの径をそれぞれ可変とすることで変速比を連続的に変化させる仕組みだ。
構造が簡単で軽量小型化でき、常時ベルトが接続しているので損失も少ない。連続可変が可能なのでエンジンの最大効率回転数を保ったまま変速させることができ、燃費的にも好数値が引き出せる。一方、プーリーとベルトの結合力は摩擦力に頼り大きな圧着力が必要で、大パワー、大トルクには適していなかった。
トルコンATも進化し、トルコンの内側に直結クラッチを設けエンジンの出力をダイレクトに車軸側へ伝えることができるようになった。発進時の1速から6、7、8、9、10速へと多段化も進み、全段ロックアップするものも現れ始めている。トルコンのトルク容量も強化され700N･m、1000N･mというような大トルクに耐えられるものも存在しているのだ。ネックとなるのは重量が重く運動性能に影響することと、油温や油圧管理が難しいことがあげられる。
（以下略、続きはソースでご確認下さい）
2019年2月4日 18時0分 WEB CARTOP
http://news.livedoor.com/article/detail/15973634/
画像
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/d/1/d1838_1568_9e27e3ac3fded1658d6409f2adbc1869.jpg オートブレーキシステムつきMT車なら老人が乗っても大丈夫 >>262
>>266
言ってるだろ分かる奴にだけ分かればいいと >>214
一時期、絶滅かと思ったけど、
最近はむしろMT搭載のモデルを目にすることが多い
特に欧州メーカーの小型スポーツ >>282
タクシーでAT車があることを今知ったわ まあ、一部のマニア以外はMT必要ないだろな。
加速や燃費にもCVTやATに分がある事も理解しているが、難しい事だから極めたいマニア心はわかってほしい。MTマニアの俺たちはクラッチを手なずけたいのだよ。
ちなみに、萌えるのはシフトダウンの回転数がバシッと合ったときね。 >>2
何故3,000引いといて2,000足すのか あれ、ひょっとして俺の>>75のレス、めっちゃ効いてる？w
そんな刺さるんだ、これw MTはその時の気分で
エコ走行したり
ちょっと吹かして楽しんでみたり
ズルして楽な運転してみたり
できるのがいいな
ATは単調すぎて飽きてしまう >>282
新卒で東京四社にドライバー入社するのがいる時代だからなぁ… 皆さん本質が分かっていないようだな。
昔はみんなMTだったからエクストリームコンビニ入店が無かったという訳では無い。
現在、コンビニ突入をキメている爺さん達がMT車に乗っている頃はな、
コンビニが無かったんだよ。 乗りたい人がまだおるうちは採算とれるなら車メーカーも作ってくれるんちゃう
採算とれないくらい少数になったら止めたらええやん
なきゃないで困らんやろ キャリイとかエブリイのAGSがまともになったら
その時がMTの終焉になる
今のところはｸｿという評価だが 乗り物には 変速機！
これは お約束みたいなものだよ
速さを変えるのは 楽しい 実に楽しい
単調だと飽きるよ 軽トラのMTは楽しいけど
たまに乗る4tの消防車のMTは嫌なんだよな
でかいトラックって全部ATにできないの？ >>282
タクシーまでいくとATでの負荷軽減が洒落にならないからじゃない
その分を注意に向けてくれれば事故率も下がる事が期待できるし >>134
自動運転レベル4〜5だと内部スペースのレイアウトを自由に変更出来るだろうしハンドルペダルすら効率化の為になくなるかもな
IoTで繋がる自動運転車で問題が発生した場合はオペレーターが遠隔操縦する話もある 別に進化とか高性能じゃないんだよ
単にMTの方が車を動かしてる感が味わえるからなの そもそも大排気量の車ほどATの方が効率が良いんだよな >>307
オートかマニュアルか、無段階かって話なのに何言ってだお前… サーキットでコンマ数秒でも速く走るのが目的ならともかく、MT車に乗るのは公道で常識的な
スピードでも楽しく走れるからなんで、今はATのほうが速いってのはMT否定の理由にならない
だろ。 中古のMTスポーツカーは軒並み希少価値が出ておいそれと買えなくなってるな。 マニュアルとかガラケーみたいなもんよ時代遅れでダサいし恥ずかしい >>15
そんな高級な機構を一般車は使っていなかったから
MT有利だったんだろう ATで高速走ると眠くてね
MTだと直線でもシフトチェンジして遊べる >>19
MTならせいぜいニュートラルで空ぶかしかエンストになるのかなw 効率とかATが速いとかどうでもいいんだよ
ガチャガチャしてダイレクトな加速感が楽しいんだから
スムーズに速いとか新幹線乗って楽しいか？ CVTって同じ速度維持するにもアクセル緩めたり踏んだりしなきゃいけないのが駄目だ >>301
MT買いたいけど売る時のこと考えたらATを買ってしまう MTに慣れればすべて解決、ATが進化しても結局製造コストと整備費用が掛かる 次はAT車を買うと言ってた近所のおばさんは目の前でブレーキとアクセル踏み間違えて店に突っ込んでいった車を見て絶対AT車は買わないと誓ってMTのジムニーを買った >>299
それそれ
タバコ屋とか酒屋を兼ねた雑貨屋だよね
軒先には「塩/オリコ」「タバコ/フコク生命」の看板
入口に赤電話かピンク電話 >>306
今やMTは趣味の領域だからそれでいいと思うよ。
一部の好き者が選んで乗るものだからさ。
普通の人はATで十分。 >>304
ホンダのN-VANはわざわざS660のミッションをベースにして、マニュアル車をラインナップしてるけどな。 >>291
もうAT車のほうが多いんじゃないかな
ジャパンタクシーやその他AT車どんどん増えてるし
MTはくたびれたコンフォートとか、おじいちゃん運転手とセットで運用してるようなのばかり 今やMTとはいえ自動で回転合わせるだの余計な制御して違和感あるから昔のMTがいいわ。
それに、電子スロットル制御だの、もうダイレクト感が薄れてる。
昔の、下手くそはそのまま挙動に現れるシンプルなMTがいい。
しかし、今時の高性能スーパーカーとかになるとさすがにスポーツグレードでは無い純粋にスーパーカーとしての仕上がりだろうし電子制御とか感覚的にも気持ち良く走れるんだろうな。
そういう車は最大限エンジン性能を発揮する為にATは不可欠だろうし。
それに高性能車は普通の人には電子制御無いと手に負えないだろうな。 >>9
ミッションって何だよ。
どっちもミッションじゃん。 >>325
車種によってはMTのが高価で売れるぞ！ AT限定乗りだらけになったからか坂道の下りで
ブレーキ多用するアホは増えたよな 昔の癖かMTモードで変速するとき左足でクラッチペダル探すことある MT車に乗ってるが、街乗りではなかなか５速に入れることが無い。
高速か空いている夜くらいしか５速は使わないな。
面白いよ、MT。 >>317
自分のジョイスティック握ってればいいじゃん >>285
JB23型（ジムニー)後期４WDの切り替え（トランスファ）がスイッチタイプのやつは、
クラッチスイッチ短絡したまま走るとコンピュータが以上を感知して、
４WDに切り替え出来なくなるんだよ。
だから、緊急脱出時にはクラッチを踏まなくても
「クラッチを踏んでます」という誤信号を送る必要があるので、
改造はちとややこしいのさ。 >>287
どこのメーカーだよそれ
ATよりMTの方が故障が多いとかありえねえよ。
テキトーに言ってんだろ？ CVTクソ扱いされて真っ赤になってる奴ってカーディーラーか何かか？ ドライブしたい時はMTで
でも普段乗りはATで
2台持つのもなんだｋなー >>75
もし将来大金持ちになってフェラーリ乗ることになったらと思ってMTにしたが教習所以来MTに乗ったことが無い このスレが立つと必ずいるのがMTをディスるバカ。MTには楽しんで乗ってるし安全性も高くて趣味みたいなもんだからほっとけばいいのに。よほど性格に問題があるか頭が弱いんだろうな。
そういう奴に限って趣味はアニメとかフィギュアとか目糞鼻糞w >>75
マニュアル免許
じゃなくて限定無しなだけだよ
知らないの？ 今のレーサーはレースマシンがパドルシフトだからな。
レーサーがプライベートで乗ってる車も基本ＡＴ。スポーツカーがＡＴばっかりだし。
偶に趣味としてＭＴ車に乗ってる人が居るくらい。
レース業界がそんな感じなんだから一般人もそうなるわな。 >>295
あまりにも指摘がずれてるからじゃないの
それでも再度人気者になりたいとは
余程であります >>316
貧乳の美乳とどっちが希少価値が高いか位だもんな。 >>325
賢い選択やないかな
意固地な拘りがなきゃそのほうがええと思うな 安い中古の外車はMT車多いな
5万で勝ったパンダもMTだった >>11
おまえよくわかってるな
確かにセクタータイムが良くてラップタイム更新しそうな時に限って
プレッシャーを感じてシフトミスすることがある
街乗りでミス？それはAT車に乗ってても事故るレベルのカタワだから議論の対象外だ 雪道ではエンブレで制御できる点もありMT乗ってる。 俺の車のMTバックギア入れると、ピーピー鳴る
６速はみんなそうか？ でも免許がオートマ限定だと笑われるこんな世の中じゃ(´・ω・`) MTのギアをガコガコすると車転がしてるって感じがするのがいいのに >>339
最近のクルマは下からトルクが太いから3速に入れとけば何処でも走っちゃうよなぁ >>249
今の車は電子制御部分が多いから
当然、お前のＡＴ車も
初乗りしてから何日目とか記録されていたはず FORZA3やると分かるけどATは高速でコーナリングするとドアンダーが出るんだよ。 MT買うときはリセール度外視で買うか
さいしょから捨て値で売ってる中古車買うしかないな 受講料が安くて時間も少ないなら分かるけど
ほぼ同じなのに男でオートマ限定と免許に付けたい理由がよくわからない 左ハンドルの練習とか言って、助手席に座る彼女に、俺のシフトノブを握らせたのは良い思い出ｗ >>314
だよね。
カメラなんかもそうだが自分で考えて操作する楽しみというものがある。 >>2
それもともと漫画のネタでしょ
旅行に来た人が3,000円のお土産を買うっていうやつ F1ドライバーの運転スキルをAIに吸収させればよいじゃろ 両手、両足を使うので、眠たくならないのが良い。
あと、山道で煽ってくる車を降りきれるのが面白い。
シフトチェンジとアクセルでカーブを走れるから、ついて来れなくなる。
鬱陶しい奴対策にも。 >>358
土木・建設や運送以外では笑われないだろ >>345
フェラーリとかF1技術フィードバックしたATだよ。
物凄い速さで変速するし、ああいう車こそATが最も性能発揮する時代になった。 >>347
シフト操作の手間がいるだけで他にデメリットがないからな
MT仕様がある車が少ないとか嫁さんが乗るときに困るとかそんぐらいか 俺もひっさびさにMT買ったわ
春頃納車だからクソ楽しみだわ >>43
MTはエンブレで、ある程度余裕のある急ブレーキでは
席に置いてあるカバンが吹っ飛ばないけど
ATだと問答無用で吹っ飛んでいくわ >>311
利便性や燃費、修理コストや耐久性の問題じゃないよね？
運転が楽しいかどうかの問題
だから車が単なる移動の道具扱いの人はMT車に
わざわざ乗らなくてもいいと思うけど
MTも扱えない不器用な奴等がAT車でビュンビュン飛ばしてるの
見ると怖いわ。 >>357
俺のは鳴らない
けど、バックの接点でブザーON/OFFするだけだから後付けも簡単
音が嫌なら配線切ればいい >>14
俺はCVTだけど隣に人を乗せるとマニュアルモードに
変更して意味もなくギアを前後に動かす！
そうすると乗り心地が悪いし燃費も悪化する！
でもカッコいいからやる！ EV乗ってるけど、既にギアの概念がない(´・ω・`) MT車を運転できる=運転上手い
的な意見を目にすることがあるが全く賛同できないな
半クラのペダル位置さえ掴んでしまえば運転自体はMTの方が簡単だよ >>325
6MTのVWルポGTIとかアルテッッアとか、くっそ古くても結構いい値段する 運転を簡単にして路上に危険人物をガンガン送り込むのやめて 俺がMTに乗る理由は速いとかじゃなく
クラッチを操作したり飛ばしシフトとか
自由に自分の入れたいギアに入れられるのが楽しいから。それだけ。 もうオートマ限定で笑うようなやつもおらんだろ
免許すらない奴もどんどん増えてるし >>7
車をデザインだけで購入する人はロードスターをATでもいいのでは ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
