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【自動車】もはやMTに存在価値ナシ!? イマドキのATの強烈な進化っぷりとは
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0001ひぃぃ ★
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2019/02/06(水) 20:00:00.27ID:WnW077+h9
■かつてのATは多くの性能を犠牲にしていた

 クルマのトランスミッションは大別するとマニュアルトランスミッション(MT)とオートマティックトランスミッション(AT)の2種に分類される。MTはクラッチペダルを備えた3ペダルで操作し、ATは2ペダルだけでイージーに運転することができる。運転免許もAT車はAT限定免許で運転する事ができるが、MT車を運転するには普通免許に限定解除しなければならない。

 かつてはクルマ好きなら普通免許を取得するのが当たり前だった。それはAT車の走行性能がMT車に明らかに劣っていたからだ。とくに燃費や動力性能など、走る機能に関してMTとATの性能差は顕著だった。2ペダルのイージーさと引き換えに、多くの性能をAT車は犠牲にしていたといえる。

 その理由を知るには、過去のAT車のメカニズムについて基本的なことを知っておく必要がある。ATと一言で言っても現代ではさまざまな機構的種類がある。もっともポピュラーなのがトルクコンバーター(トルコン)を介し遊星歯車式ギア機構にエンジンの動力を伝えアウトプットするタイプだ。

 ここで問題なのがトルコン。いわゆるフルードカップリング(流体継手)と呼ばれる機構で伝達効率が著しく悪い。効率は悪いが流体を媒介としているので動力伝達はスムーズでありショックが少ないのが特徴といえた。

 エンジンの回転軸と直結したインプット側翼状歯車が流体の中で回転すると流体全体が流動する。そして対面配置されるアウトプット側の翼状歯車も回転しはじめ、ドライブシャフトへと動力が伝達されていく、といった基本構造。

 インプットとアウトプットが直結していないので、流体の滑りがあるためエンジン回転が先行上昇していくような特有のスリップ感が感じられる。これをトルコンスリップと呼ぶが、これこそが非効率さとスムースさの主要因となっているわけだ。

 MTはクラッチプレートが結合することで駆動力のインプット側とアウトプット側が直結するのでエネルギーの損失が少なく伝達効率が高い。エンジンの動力性能をダイレクトに駆動系に伝えられるわけだが、クラッチの結合操作時にショックが発生し、スムースな出力アウトプットにはクラッチ操作への熟練が必要となる。

■「中谷シフト」にも勝る変速スピードを持つATも存在

 このようなMTとATの機構的な差は長く埋まらなかったが、近年状況に変化が見られるようになった。ATのメカニズムが多用化しMTの効率を超えるものが出始めているのだ。

 現代のATには前述のトルコン式の他にCVT(無段変速機)方式、DCT(デュアルクラッチ)方式、自動クラッチ式などがあり、トルコン式もロックアップクラッチを内蔵する進化した仕様が主流となるなど進化してきている。これらはいずれも電子制御で自働的に作動するので、どのようなキャリブレーションプログラムが施されているかで走行特性も効率も、そしてクルマとしての速さも変わってくるのだ。それを上手く制御できればMTより速いATとすることも可能になってくる。

 実際にどのような制御や特性となっているか、基本的なものを紹介すると、CVTは油圧でイン・アウトそれぞれに配したプーリーをベルトでつなぎプーリーの径をそれぞれ可変とすることで変速比を連続的に変化させる仕組みだ。

 構造が簡単で軽量小型化でき、常時ベルトが接続しているので損失も少ない。連続可変が可能なのでエンジンの最大効率回転数を保ったまま変速させることができ、燃費的にも好数値が引き出せる。一方、プーリーとベルトの結合力は摩擦力に頼り大きな圧着力が必要で、大パワー、大トルクには適していなかった。

 トルコンATも進化し、トルコンの内側に直結クラッチを設けエンジンの出力をダイレクトに車軸側へ伝えることができるようになった。発進時の1速から6、7、8、9、10速へと多段化も進み、全段ロックアップするものも現れ始めている。トルコンのトルク容量も強化され700N・m、1000N・mというような大トルクに耐えられるものも存在しているのだ。ネックとなるのは重量が重く運動性能に影響することと、油温や油圧管理が難しいことがあげられる。

(以下略、続きはソースでご確認下さい)

2019年2月4日 18時0分 WEB CARTOP
http://news.livedoor.com/article/detail/15973634/

画像
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/d/1/d1838_1568_9e27e3ac3fded1658d6409f2adbc1869.jpg
0584名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:02:57.30ID:CHbaFZsQ0
コンビニダイブに敵がいないって?
0585名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:03:11.85ID:Oa4ocId10
>>540
怖いのは立体駐車場だな。左ATだとPに入れれば下がらないから
駐車チケットを降りて取りに行ける。左MTだとハンドブレーキでも
下がり始めるからな。エンジン切ってN外に入れないと。
0587名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:03:35.74ID:eIF6tMdz0
デブはみっともないしとにかくキモイ
0588名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:03:37.98ID:OPyXgr6o0
走る止まるの基本機能くらいは人間の制御下に置いておきたいもんだよ
0590名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:03:49.09ID:M3S0V+i00
俺は5年くらい前に自分の車売っちゃったんで、 もう何年も仕事で使ってる軽MTバン
しか乗ってないw

たまにレンタカーでAT車乗ると、運転が簡単過ぎて怖い、、
0591名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:03:53.13ID:DYut+nBL0
なるほど、MT自体がなくなっちゃってるという話か。

俺はクソ警察のせいでもうずっと車には乗ってないからね。

さっさと乗れるようにしないとね。
0592名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:03:59.43ID:ffQeDnL80
女ならAT限定でもいいんじゃね

男でAT限定とかw
0593名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:04:01.15ID:S461P8FT0
>>561

E燃費なんて燃費気にするヲタの自己申告サイトだろカス。
普通のおっさんが社用車の燃費気にして細かなシフトチェンジなんてすると思ってんのか間抜け
0594名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:04:03.87ID:ve4eNC++0
★ AT車の特徴

アクセルの反応が鈍く、加速が悪い
エンジンブレーキがきかない
パワーがなく、MT車にちぎられる
ギアが選べないし、どのギアに入っているかわからない
勝手にギアチェンジする
運転テクニックが使えないし、運転がつまらないから、2時間であきる
長距離ドライブで特につまらない
坂道や雪道などの道で危ない

アクセルとブレーキ踏み間違えて、暴走激突、立体駐車場から転落
立体駐車場からダイブして、君もAT車ジャンプ選手権に出場しよう
アクセルとブレーキ踏み間違えて、コンビニに暴走特攻
コンビニに特攻して、君も神風特攻隊に入隊しよう
盗難に遭いやすい
燃費が悪い
ブレーキとミッションの寿命が短い
乗ってると馬鹿にされるし、実際乗ってる香具師は馬鹿
ぼけ老人・ばばあ・DQN・女・体が不自由な男・猿が乗る車


(AT車の利点)
あらゆる点でMT車に劣り、ほとんど利点はないが、
長時間の渋滞で左足が疲れない
窓枠に手を掛けたまま片手で運転できる
携帯を使える
タバコが吸える
0595名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:04:10.42ID:fxktEL240
性能なんか関係ない
MTは楽しいから乗ってるだけ
エヴァンゲリオンにたとえるとシンクロ率が高い人が乗るマシン
0596名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:04:12.79ID:V5LdDGgf0
ワイはAT免許だけど、なんとなく限定解除したいなぁ
結局MTに乗らないんだけど、MTに乗れるという経験が欲しいんだなぁ
0597名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:04:15.45ID:5mnC5+Sf0
MTは下りが続く道とか、先々わかってる道だと快適かな。
ATは万能とは言え、信号停止中にブレーキ踏んでる足の位置が気持ち悪い時だけは、なんかモヤモヤするw
0599名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:04:20.06ID:QVn/HT0m0
MT車が無意味に空ぶかししてボフボフしてるのがウザいわ
アクセルなんか煽らなくても普通に回転合わせてダウンしろようるせーんだよ
0602名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:04:34.89ID:BWXPIk8S0
昔ATでとって
その後旅行気分で合宿で長野に限定解除にいったなあ
延長無料で二回落ちて一週間かけたけど、楽しかった
0603名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:04:39.44ID:MiVHf/un0
ほとんど都市部で運転する人にはATがいいだろうな。
田舎でカーブの多い郊外の道を走る事が多いとMTの楽しさも感じれるんだろうけど。
長年MT乗ってたから嫁さんのAT乗り始めた時はATの車の癖を理解しつつ、また違った運転を考えながら乗るのも楽しさのひとつだと思うわ。
車ってどんな機能や性能でも不満点は個性と思って楽しむ事にしてる。
0604名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:04:41.74ID:8k7bZzUx0
いまトラックやバスもタクシーもオートマなのかな?
運送の業務が楽になるといいね
0605名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:04:45.53ID:z7hxmA2y0
>>1
今時4WDMT探してる俺 タマが少ない
0606名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:04:47.25ID:/MgqG4zS0
70歳からはマニュアル車だけ運転可にすると踏み間違い事故は減っても、急なエンストで追突される事故は増えるだろうね。
0607名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:04:48.56ID:FZ7yORY10
>>566
昔、バイクの免許で聞いたっきりだったわ
今でもATMTで普通にそういう言い方するんだね
0608名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:04:49.51ID:Oa4ocId10
>>567
ポルシェも同じ。でも公道なら絶対MTの方が楽しい。
0609名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:04:53.05ID:G41Q9dr+0
同じ運転するなら楽な方で良いかと思い、MTからATに切り替えたわ
0610名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:05:04.00ID:Qv3PmAhv0
>>556
トヨタのハイブリッド車の電気式CVTというのは、ベルトでも金属チェーンでもないから気をつけてね
遊星歯車ってよくまあこんなもの造ったよねってシロモノ、さすがトヨタだ
0611名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:05:05.13ID:91ifcANO0
AT限定だけどなんの不満もないよ
ネットだとよく叩かれるが
0612名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:05:10.15ID:h/ahYPyE0
3ナンバー以上のMTならロドスタとかBRZ、86ぐらいが限度かなぁ〜GT-Rも憧れだったけどクラッチレス車になってしまったw
0613名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:05:11.11ID:Bj89rw5w0
>>553
でも今どきのATってそういうのもきっちり制御して来ないか?
トラクションが均一に掛からないグラベルや雪道も車種にもよるけど今はATのが速いと思うよ
0614名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:05:13.82ID:jk8mn2PD0
>>438
運転の上手い下手はMTもAT関係ないよね
持論だけど車の性格に合ったペダルワークというか足さばきが出来るかどうかの差なんだと思う
初めてCVT車を運転したときスムーズな減速ができなくてこんなに運転下手だったんだと凹んだ思い出がある
0615名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:05:27.07ID:5HHO3wIn0
今はF1とかGTもオートマ?
0616名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:05:31.29ID:+7PAphub0
CVTは100%実用としては悪くない。

PDKの911よりもマニュアルの355の方が運転は楽しい。圧倒的に。
0619名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:05:51.02ID:CKqguM2H0
どっちが優れてるかマウント取り合うから終わらないだけで、好きなほうに乗ればいいよ。
需要がある限り。
0620名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:05:53.32ID:rej45D1m0
>>43
雪の下り坂は、MTの安心感半端ない
0621名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:05:59.41ID:P3zer2f10
>>282
今はタクシーはAT車ばっかりじゃないかな?
路線バスでもAT車が増えてきたよ
0622名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:06:02.40ID:cXjjIlaL0
>>610
あれの動作プロセスは理解できない。
トルセンデフと同様、図解されても理解できない。
0623名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:06:04.32ID:Oa4ocId10
>>599
ある程度、回転数上げないとプスッとエンストしたりするよ。
常時MT車でも、脚の調子でごく稀ににやらかす
0624名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:06:12.35ID:fXQ7crY+0
>>554
あれはあれで慣れると楽しいしな
シフトダウンとか気持ちよ過ぎ
0625名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:06:12.66ID:WOvNSwf50
>>583
どうなんだろうね
自分はそこまでかからなかったから知らんw
0626名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:06:13.46ID:BsLfi00E0
>>595
まあそれだな。
俺はオートポリスの1コーナーとジェットコースターに恐怖を感じた時に、もう無茶するのを止めた。
ATでも楽しく操れればいいやと。
0627名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:06:21.11ID:QVn/HT0m0
ペダルキコキコ操作ばかり集中してオレさまのテクニックを見てーと無理な車線変更をしてるのはたいていMT車のり※とくにスバル車
0628名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:06:21.77ID:EcVveRQC0
>>578
俺らの自体はMTが殆ど、そこからAT、CVTと進んできて
そこにそこまで大層な差は感じられない。
好きか嫌いか、住んでいるところで決めりゃいい位。
そもそも限定免許なんて無かったし
0629名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:06:22.98ID:X/1QTIp80
今は2ペダルMTも普通にあるけど
やっぱクラッチ操作も任意で出来ないと楽しさの奥深さが全然違う
0630名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:06:24.11ID:z+1T4Bhf0
>>593
シフトチェンジって体感でするもんだし細かいも糞もないような気がするけど
0631名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:06:24.63ID:yjEZ4Qyh0
チェンジレバー握ったらMTになって離したらATになればいい
0633名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:06:36.73ID:+nAIGJxR0
>>578
たしかにATは家電ぽい
でも今やフェラーリが家電・・・
MTは大人のおもちゃ(の乗り物)
0634名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:06:41.07ID:BWXPIk8S0
>>611
トラックとかバスとか運転するわけじゃないなら、そもそも免許の種類すら問われないしな
0635名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:06:41.27ID:rAt/jp0+0
>>579
いや5ちゃんって何故か年収1億円の取締役が平日昼間から書き込みしてるから
オレは本当に3車種1バイク持ってるのにネタ扱いされるのかなぁと思って
0638名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:07:44.19ID:Oa4ocId10
>>616
やっぱり楽しいのはマニュアルですよね。
あと自分は外車でも右ハンが好きです。
道路排水溝の方に左に傾いた感じが嫌いなので。
0639名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:07:48.88ID:w++JfQrT0
国内で道交法守った上での性能差は無いからなぁ
0640名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:07:51.02ID:P3zer2f10
>>607
むしろバイクの方が大型二輪免許が独立してしまったので限定解除ではなくなってしまったというね
小型の限定を外すのは今でも限定解除だけどね
0641名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:07:52.68ID:5mnC5+Sf0
MTでエンストする時は、余程疲れてるとか気が虚ろな時だから運転を控える。
ATだと車の方が優秀過ぎて、気付かずに運転続けるだろうね。
0644名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:08:06.38ID:Bj89rw5w0
>>620
いやあ、今のATは全く不安感じないけどな。
0645名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:08:09.41ID:S461P8FT0
>>630
そのへんのおっさんがタコを見ずに体感でシフトチェンジしてたら間違いなく
ATより燃費が落ちるよ。
0646名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:08:16.58ID:AKTDQmcj0
>>221
カローラ?の新型とかMTあったような
0647名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:08:29.04ID:mCDTrpCT0
折衷案として、AT車にクラッチペダルを付ければ良い
0648名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:08:32.61ID:fXQ7crY+0
>>593
主張を頑張るのももいいが、
殆どの軽トラのATって、乗用車に積んでるような賢いATじゃなく
旧態依然とした3ATとかだぞw
0649名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:08:39.47ID:EkdITjRJ0
今の若い子はAT限定免許の方が多いらしいけど本当かよ?MTなら両方乗れるのに何故AT限定なんだ??
0650名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:08:41.79ID:lRFE947Y0
免許とってから23年
一度もミッション乗ってない
0652名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/06(水) 21:08:44.94ID:5U5BB65b0
フィアット・アルファ・ジープ・ポルシェ 直近乗ったクラッチペダル
なしのオートマ、DCTとかデュアロジックとか。4台続けてトランスミッ
ションからオイル漏れ。全部新車登録から2万キロ以内なんだよなぁ。
たまたま当たりが悪かったとか思えない。
0654名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/06(水) 21:08:49.18ID:5HHO3wIn0
>>606
それな

徐行ないし停止状態からの踏み間違いは無くなっても
走行状態からのエンスト、意図せぬパーキングにバック、まさに地獄絵図
0655名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:08:49.80ID:Oa4ocId10
>>614
CVTは世界中で評判悪いよ。日本車の半分が嫌われ始めてるのも
CVTのせい。
0656名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/06(水) 21:08:50.03ID:OBIkxijW0
運転が楽しいとか行ってる人って、ほかに楽しみないの?
0657名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:08:56.67ID:qXYpE/MM0
>>2
3人で泊まる時のサービスなのに3で割れる数字に設定してない無能。
0659名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:09:09.80ID:0yUlJ30gO
>>577

自転車バランスがとれなくて、、車に乗るときおとーちゃんに電話でどっちだっけ?って聞くことも(笑)すいません(笑)歩くのは好きだけどね
0660名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:09:11.36ID:8Uvgp4N+0
オートマ限定の人が発狂するスレはここですか?
0661名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:09:20.88ID:WOvNSwf50
>>649
普通車の90%以上ATですしおすし
0662名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:09:22.13ID:BjbbLWSu0
>>649
安いのと時間短いからじゃない?
0663名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/06(水) 21:09:27.01ID:VLGsKZGf0
ぶっちゃけATの男は恥ずかしいとかいうしょーもない見栄でとってるやつがほとんどだろ
0665名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/06(水) 21:09:42.41ID:BWXPIk8S0
>>649
簡単で早く終わって何万か安いからでしょ
必要になれば限定解除すりゃいいけど、トラックやバス運転しないならそんな機会はないしな
0666名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/06(水) 21:09:49.15ID:+RXhggx/0
いくらMTでもエンスト連発したり
半クラ時にエンジンふかしすぎなのは見苦しい
0668名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/06(水) 21:09:59.60ID:RrnpnGZZ0
まああれだろ。パソコンでコマンド入力するよりも
ウィンドウズで同じことできるならそっちのほうが楽ってのと同じでしょ
0669名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/06(水) 21:10:00.48ID:S461P8FT0
>>648

キチガイのお前がいくら頑張ろうと未だに貨物はMTなんて言ってるのは田舎者だけで
都会は普通にATだから。中古車サイトで東京で検索してみろカス
0670名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/06(水) 21:10:01.63ID:T8tPW5xh0
押し掛けもできない猿は死ねよ
0672名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/06(水) 21:10:05.24ID:u3gYAzyoO
MTの軽トラとATのセダン、ミニバン乗ってるがどっちが便利とかないなあ
0673名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/06(水) 21:10:15.12ID:Zd9boH9w0
>>635
なるほど。でもそれだけ維持するのはすごいよ。俺は全然乗らない期間ができちゃうから充電器繋ぎっぱなしだよ。
0674名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:10:23.45ID:H/ZrPSIj0
俺なんて原付のマークですらホルホルだし
限定は嫌だわ
0675名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:10:32.11ID:h/ahYPyE0
あと初代コペン アルティメットのMTは楽しかったなぁ〜FFのクルマをバカにしてたけどアレは最高の軽スポーツだった。
0676名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:10:35.41ID:Bj89rw5w0
>>651
スバルもそのうち多段ATにしてくると思うよ
0677名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/06(水) 21:10:35.71ID:BsLfi00E0
>>658
名前忘れたが、コラムでMTの車をゼロックス勤務時にたまに乗っていた。
デモ用のコピー機積んで。もう20年前になるが。
0678名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:10:42.79ID:ykelKIcM0
ばっかだなあ、はじめてのドライブデートの時にMT車はガンガンシフトチェンジ
しながら何気に女の太ももにタッチできるんだよ、それを繰り返して30kmも
走りゃあ「お願い、そこのラブホで私を抱いて」ってなんだよwwwwwwwww
0680名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:11:15.02ID:8Uvgp4N+0
>>668
らくらくホンとスマホの違いだろ
0681名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:11:17.28ID:rej45D1m0
>>644
あぁ、すまん、書き方悪かったかも
雪山遊びに行った帰りに2、3速でエンブレかけながら、たら〜っと降りてくるのが楽でさ

普通生活圏+アルファくらいなら
ATでも「不安」はま感じないわな
0682名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:11:21.11ID:6UV0y9Hh0
未だにCVT嫌いだという話を見ようとは
まるでAT黎明期の毛嫌い話を見てるようだ
0683名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:11:21.97ID:+nAIGJxR0
>>638
追い越し走る時は左のがいいと思うの
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