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【自動車】もはやMTに存在価値ナシ!? イマドキのATの強烈な進化っぷりとは
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0001ひぃぃ ★
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2019/02/06(水) 20:00:00.27ID:WnW077+h9
■かつてのATは多くの性能を犠牲にしていた

 クルマのトランスミッションは大別するとマニュアルトランスミッション(MT)とオートマティックトランスミッション(AT)の2種に分類される。MTはクラッチペダルを備えた3ペダルで操作し、ATは2ペダルだけでイージーに運転することができる。運転免許もAT車はAT限定免許で運転する事ができるが、MT車を運転するには普通免許に限定解除しなければならない。

 かつてはクルマ好きなら普通免許を取得するのが当たり前だった。それはAT車の走行性能がMT車に明らかに劣っていたからだ。とくに燃費や動力性能など、走る機能に関してMTとATの性能差は顕著だった。2ペダルのイージーさと引き換えに、多くの性能をAT車は犠牲にしていたといえる。

 その理由を知るには、過去のAT車のメカニズムについて基本的なことを知っておく必要がある。ATと一言で言っても現代ではさまざまな機構的種類がある。もっともポピュラーなのがトルクコンバーター(トルコン)を介し遊星歯車式ギア機構にエンジンの動力を伝えアウトプットするタイプだ。

 ここで問題なのがトルコン。いわゆるフルードカップリング(流体継手)と呼ばれる機構で伝達効率が著しく悪い。効率は悪いが流体を媒介としているので動力伝達はスムーズでありショックが少ないのが特徴といえた。

 エンジンの回転軸と直結したインプット側翼状歯車が流体の中で回転すると流体全体が流動する。そして対面配置されるアウトプット側の翼状歯車も回転しはじめ、ドライブシャフトへと動力が伝達されていく、といった基本構造。

 インプットとアウトプットが直結していないので、流体の滑りがあるためエンジン回転が先行上昇していくような特有のスリップ感が感じられる。これをトルコンスリップと呼ぶが、これこそが非効率さとスムースさの主要因となっているわけだ。

 MTはクラッチプレートが結合することで駆動力のインプット側とアウトプット側が直結するのでエネルギーの損失が少なく伝達効率が高い。エンジンの動力性能をダイレクトに駆動系に伝えられるわけだが、クラッチの結合操作時にショックが発生し、スムースな出力アウトプットにはクラッチ操作への熟練が必要となる。

■「中谷シフト」にも勝る変速スピードを持つATも存在

 このようなMTとATの機構的な差は長く埋まらなかったが、近年状況に変化が見られるようになった。ATのメカニズムが多用化しMTの効率を超えるものが出始めているのだ。

 現代のATには前述のトルコン式の他にCVT(無段変速機)方式、DCT(デュアルクラッチ)方式、自動クラッチ式などがあり、トルコン式もロックアップクラッチを内蔵する進化した仕様が主流となるなど進化してきている。これらはいずれも電子制御で自働的に作動するので、どのようなキャリブレーションプログラムが施されているかで走行特性も効率も、そしてクルマとしての速さも変わってくるのだ。それを上手く制御できればMTより速いATとすることも可能になってくる。

 実際にどのような制御や特性となっているか、基本的なものを紹介すると、CVTは油圧でイン・アウトそれぞれに配したプーリーをベルトでつなぎプーリーの径をそれぞれ可変とすることで変速比を連続的に変化させる仕組みだ。

 構造が簡単で軽量小型化でき、常時ベルトが接続しているので損失も少ない。連続可変が可能なのでエンジンの最大効率回転数を保ったまま変速させることができ、燃費的にも好数値が引き出せる。一方、プーリーとベルトの結合力は摩擦力に頼り大きな圧着力が必要で、大パワー、大トルクには適していなかった。

 トルコンATも進化し、トルコンの内側に直結クラッチを設けエンジンの出力をダイレクトに車軸側へ伝えることができるようになった。発進時の1速から6、7、8、9、10速へと多段化も進み、全段ロックアップするものも現れ始めている。トルコンのトルク容量も強化され700N・m、1000N・mというような大トルクに耐えられるものも存在しているのだ。ネックとなるのは重量が重く運動性能に影響することと、油温や油圧管理が難しいことがあげられる。

(以下略、続きはソースでご確認下さい)

2019年2月4日 18時0分 WEB CARTOP
http://news.livedoor.com/article/detail/15973634/

画像
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/d/1/d1838_1568_9e27e3ac3fded1658d6409f2adbc1869.jpg
0060名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:14:57.26ID:4JgA88fV0
軽トラ使うからMTも乗るけど普段使いでMT車を買う気は全くないわ
通勤路は渋滞も坂道も多いからMTだとダル過ぎる
0061名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:15:08.63ID:avzI2g6E0
車はそもそも楽ちんに移動するためのもので、ATで良いのだ。
行き着く先は自動運転だけど、高いし実現まで遠いから変速操作だけ自動で良い。
0063名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:15:30.94ID:h/ahYPyE0
AT限定の童貞インポな男達が悔しがって絡んでくるスレw
0064名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:15:35.44ID:89beE2r10
>>58←ほらみてください、シーケンシャルはアホでもわかる、タイムラグのある操作ができない、、ドヘタクソさんの姿です
0065名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:15:49.43ID:WOvNSwf50
>>56
それだけ日本のAT技術が凄いんだよ
0066名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:15:55.04ID:WC3ZT7dZ0
移動ツールだから安全に運転できるATの方がいいわ
0067名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:16:16.20ID:kzyb14Qh0
>>41
間違えるやつがいないんじゃなくて間違ってもエンジンふかすだけで暴走しないからでしょ
0068名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:16:16.77ID:M3NhhUTF0
>>54
最初からATでも事故起こすだろ
0070名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:16:46.76ID:TxgN8baf0
冬場になるとエンジン起動したばかりで幹線道路出るとアクセルベタ踏みしても
速度が出ず追い越し禁止なのに後続車が抜いていくよ、こちらも時間差はあるものの
ベタ踏みしながら追い越し車に煽りのごとく追跡してナンバー確認したよ
ほんとこのトルコンはクソだわ
0071名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:16:53.17ID:89beE2r10
>>58みたいなバカがえらそうにしてるだけで、上のモデルのCVTは非常によくできていますよ
0072名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:16:54.13ID:I3bGTaJ+0
う〜ん、ポイントは シフトチェンジか〜

なにか良さそげなものに シフトチェンジを付けると良いのかな
0073名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:17:09.12ID:KC53sxbu0
もうマニュアルは廃止しろよ。
せいぜいセミオートマくらいだな。
残していいのは。
0075名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:17:21.53ID:HGuCzkYg0
マニュアル免許はカッコつけ以外に目的がないんだから
カッコつけてることが見え見えの時点で最高にカッコ悪い
0076名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:17:33.99ID:+d9mF63E0
効率がすべてじゃない
MTのスポーツカーじゃないと味わえない「味」もあるってことよ

タイム出すなら最先端のATだけどな
0077名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:17:34.40ID:FZ7yORY10
半クラって、教習所では怒られるんだっけ?
つーかこんな言葉、20年ぶりくらいに思い出したww
0078名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:17:35.43ID:h/ahYPyE0
>>64
ATやシーケンシャルミッション操作に下手も巧いもあるかバカ。誰でも運転させてくれる技術がATだろうがw
0079名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:17:52.49ID:1MigLlgs0
軽トラとかマニュアルでしょ
0080名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:17:55.68ID:FWMW/XVp0
オートマw w w
0083名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:18:14.26ID:P7AR0sO40
まあ自動運転の時代にマニュアルってもう完全に趣味だよな
蓄音機や真空管アンプみたいなもんだろ
マニアだけのもの
0084名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:18:20.65ID:DYut+nBL0
何を言おうが俺は自分で車を買って乗るとしたらMTかな。

MTの方がシンプルだから故障に強い、それに限る。

ATはギア回りが故障したら絶望的だからねw 
0085名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:18:21.68ID:M3NhhUTF0
>>59
煽りバカには5速から2速に落としてるよ。
車間つめるバカはしね
0087名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:18:36.89ID:EMU52Mxd0
貨物車は、絶対MT。
自家用は、どっちでもいい。
0088名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:18:48.14ID:eg9sZg3S0
>>2
侍が円で払うのも変だし、女将が怒るくだりもおかしいし。誤字を無くしてもうちょっと上手い文章なら面白いのに。
0089名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:18:49.44ID:h/ahYPyE0
>>71
AT限定は絡んでくるな。おまいらとクルマ談義など出来ないからw
0091名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:18:53.66ID:fXQ7crY+0
>>74
慣れると無意識に変速操作するので凄いってことはない
慣れの問題、昔は皆運転してたんだし
0092名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:19:00.03ID:UtnFLRIY0
自分は運転がうまいと思い込んでる人たちのためにもMTは残しとかないと
0093名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:19:03.83ID:W7Kwz62r0
>>6
凄い分かりやすい例え。
猿が永久に人間に敵わない重要なポイント。
0094名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:19:06.63ID:HGuCzkYg0
>>84
え、MTってギアないんですか?!
初めて知りました!
0095名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:19:27.14ID:U1YmMhDL0
>>9
まだ、「ミッション」なんて誤用しているやつがいるんだ…

みんなID赤くしてやれ
0096名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:19:43.28ID:LHWrAuDR0
軽なんかはCVTの方が加速がはやくないかい
0097名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:19:55.66ID:MvTJyF8G0
>>30
下手くそ
0098名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:19:55.78ID:+d9mF63E0
MTだと出かけた先でライトつけっぱなしでバッテリーほとんど上がっても
押しがけでエンジンかけて家まで帰れるからな

例えばそんな所もメリット
0099名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:20:14.67ID:MvTJyF8G0
>>43
下手くそ
0100名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:20:18.45ID:+rxK6GLm0
>>71
上のモデルってどの車種だよ?
流れが早いんだからしっかり言えや。面倒かけんな。
0101名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:20:27.87ID:I3bGTaJ+0
自転車も 変速ついてないと やっぱりイヤだしなぁ
ガチャガチャやりたい派だわ 自分も
ガチャガチャないと さびしい…
0102名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:20:30.82ID:WOvNSwf50
ATの人もエンジンブレーキぐらいはちゃんと覚えといてね
箱根新道で七曲からダイブとかされちゃ困るから
0105名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:20:55.94ID:4JgA88fV0
>>98
最近の車はライト付けっぱなしにしてても一定時間で勝手に消えてくれるぞ
0106名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:20:59.26ID:fXQ7crY+0
>>79
ATもあるけど、軽貨物のATはくっそ燃費悪い
営業の軽バンとかは社員の免許の都合からATが多いけどね
0107名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:21:11.33ID:DYut+nBL0
また気味が悪いのがレスで煽ってきましたが、

AT車のギアの複雑さを知らないのかね?w MT車にもギアはあるに決まってるだろ、

本当に何なの、この煽り朝鮮人。実名出せ、ここで。普通そんな当たり前の事つっこまないだろ、クズ。

俺は清算処理で昔の事を思い出して気が立っててね。
0108名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:21:12.21ID:M3NhhUTF0
>>65
技術が凄くてもコンビニに突っ込むバカが減らないのでは意味がない。まあこんな奴はMT乗っても事故起こすだろうけどw
0109名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:21:17.44ID:2o5azTU30
メリットデメリットじゃないんだよなw
ただただガチャガチャすると楽しいwってだけで
0110名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:21:22.17ID:/enJxqh30
 加速性能がよすぎるってのもあるだろうな。
ジジババじゃ反応できない。 まあ、わかいやつでも間違って踏み込んだら、リカバリーはむずかしいとおもうが。

ATでも突っ込み事故はここまで頻繁ではなかったとおもう。
 技術的に進化しているといっても 、人間がコントロールできる領域ってのは存在するとおもう。

今の車は加速も楽。制動距離も短く止まれるから、 余裕のない運転も可能になったが
ミスをするとどこかにつっこんでしまう、と。
  性能自体は確実にアップしているとおもうが、ドライバーが乗りこなせない場合は事故につながる。
 車の性能や挙動をMT時代にまでもどすというのも必要なのではないかとおもう。
0111名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:21:30.83ID:LHWrAuDR0
移動の為に車に乗ってるのならMTはないわー
すげーめんどうくさいし
0112名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:21:34.62ID:FbWzsqvb0
>>19
その時代のジジババは免許持ってない人が多かった。明治大正生まれで
自動車が普及した時は既に初老だったからな。
0116名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:22:04.21ID:HGuCzkYg0
>>107
皆さん、これがマニュアル脳です
0118名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:22:12.37ID:QXBvR+pr0
現在最新のATがすげーいいのは知っているが、今俺が乗っている20年物に載ってるわけじゃねーし、ミッションがいいからって、車買うわけじゃない
0120名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:22:20.50ID:N62Fc7Tw0
どれだけATが進化してもだ
MTを運転出来ない不器用な人間は
自分や他人の命の為に、乗用車自体を運転しない方がいい
0121名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:22:32.77ID:89beE2r10
>>78←みてください、この馬鹿を、シーケンシャルだってほんとうのスポーツカーならうっかり操作したとたんに挙動を乱してスピンします
何にも知らないバカなのです、こいつらMTのアホは
運転の仕方を知らないからアホみたいなことを言い続けるのがMTのアホなのです
0122名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:22:43.25ID:Dfw7bW+Q0
>>105
点けるのも自動になんないかな
無灯火で爆走するねーちゃんおばちゃんが多くて怖い
0123名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:22:44.31ID:vleQ+swq0
そもそもスポーツカーのMTよりもクラウンのアクセルベタ踏みの方がゼロヨンで速いって結果が出てるしな
0124名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:22:47.06ID:I3bGTaJ+0
まぁ ATは オカマ
やっぱり MTだね
ガチャガチャ派
0125名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:23:01.52ID:EEHQdDa50
MTなんて卒検以来乗ってないわ。
当時は主流だったとは言え、ホンマに無駄やった。
0126名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:23:04.53ID:35WQRere0
MTってシフトチェンジのタイミング間違った習慣してると壊れやすいからな。
MTのが壊れやすい。

MTのメリットはスタート時に急加速が無いとこ。
ATの急加速は怖い。
駐車場でブレーキとアクセル間違えてコンビニに突っ込む事故はMTではない。
0127名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:23:09.20ID:I0D3uila0
早いとか遅いの問題ではないのだ
自転車競技者にバイクのほうが早いとか言っても仕方がないだろ
0128名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:23:14.91ID:bwmOsW+c0
電気自動車になれるとcvtの出だしのガックンが
0129名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:23:24.77ID:V3KeXHWC0
変速スピードが全てじゃない
自分で操作して運転するのが楽しい
0131名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:23:35.85ID:Xxp1gwtG0
>>20
むかしはブレーキと間違えて〜をやるような年齢になると、車をまともに動かせなくなるんだよな
それに疲れるので運転もしたくなくなる
0132名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:23:47.79ID:89beE2r10
市販車はレーシングカーのようにシフトチェンジで挙動を乱さないように作ってあります
>>78とかはほんとうになんにも知らないのです、MTのやつは曲がり方も知らないヘタクソしかいません
0133名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:23:48.90ID:4JgA88fV0
>>122
暗さに反応して自動でライト付く機能なんて相当前からある
ただ、その設定にしていない奴はどうしようもない
0134名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:24:04.68ID:zXj61cy+0
そろそろ自動運転が実用化されそうだから免許取った
自得運転になっても、当分は免許ないと乗れないだろうから
0135名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:24:06.29ID:mppQU+ud0
ダイハツの軽のCVTを車検の代車で借りて乗ったら
上り坂でアクセル踏み込んでもない勝手に加速登坂するからビビッたわ
登りはあんな設定になってるのかCVT
0136名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:24:19.81ID:EEHQdDa50
何十年かしたら完全自動運転すら可能になるのに、今からMT取る奴はアホだろ。
0137名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:24:20.65ID:D+1VBXL+0
>>109
そこを分かってないんだよな。
早いとか遅いとかじゃない。

ガチャガチャやってスコーンとハマると楽しいってことなんだよ。
サンデードライバーに楽がどうとか速さがどうとか関係ない。
楽しいか楽しくないかだろうに。
0139名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:24:49.80ID:89beE2r10
>>129パドルのほうが今や本物なんですよ、あなたの無知がざんねんなことにです
0140名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:24:52.87ID:9yAGdyow0
カップ麺食いながらMT運転出来るようになればい一人前
0141名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:25:00.43ID:HGuCzkYg0
私にとっては車なんて運転手が運転するもんだから
私はどっちでもいいですよ
0142名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:25:11.86ID:oxzmOUMQ0
>>75
つまりあなたにとってMTはカッコいいんだね
そんな必死にMTを腐すより自分が乗れるようになっては?
0143名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:25:16.06ID:X19HFQLT0
電気自動車にMTは存在しないしオワコンだろ
昔はMT乗ってたけどさ
0144名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/06(水) 20:25:17.69ID:X9Fedo250
わかってねえな
四輪でもバイクみたいに原始的な機械をいじって遊びたいの
パワステすら邪魔
0145名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:25:22.05ID:Ynivph2Q0
>>23
段付きとダイレクト感はトレードオフだろ。
もしかして7速CVTといいながらフルオートで乗ってる?
フルオートのCVTなんてトルコン以上にシフトラグあるけど。
0146名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/06(水) 20:25:24.36ID:powz41jx0
>>28
クラッチが無いのはオートマと定義しても良いのでは。カブこそセミオートマの元祖かもな。
0147名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/06(水) 20:25:36.20ID:9gmPgJXn0
まあ、今どき操作を味わえる機械なんてMT車くらいしかないからなw

スマホでは味わえない醍醐味だねw
0148名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/06(水) 20:25:36.77ID:LHWrAuDR0
>>135
最近の走らんけど俺のはアクセル踏まないと加速はしないよ
0149名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/06(水) 20:25:40.20ID:bfSLNFYK0
アクセル操作でギアも変わるってかえって難しいわ
下手にアクセル踏むとギアが下がってエンブレが効いちゃうとかね
0151名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/06(水) 20:25:52.64ID:I3bGTaJ+0
>>120
そうだ!そうだ!
もっと言うべき!
おそらくAT派は、峠道の鹿にも 対応できない
ATしか乗れない派は、車の運転はやめるべきだよ
0152名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/06(水) 20:25:55.88ID:jCAzNXjP0
オトメチック限定の男子ってカァ〜ワァ〜イィ!!
0153名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:25:57.95ID:h/ahYPyE0
病院の駐車場で暴走して来院者を轢き殺しちゃうAT乗りのBBAとかw
0154名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:26:00.03ID:oUetMx4D0
久しぶりにマニュアルのトラック乗ったら、やたらとエンストするんだよ。
乗らないから下手になったなと思ったら、アイドリングストップ機能だった。
0156名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/06(水) 20:26:06.08ID:89beE2r10
>>145←見てくださいコイツ、無知すぎて意味不明
0157名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/06(水) 20:26:06.20ID:RKT9hMVj0
まあでも元々ながら運転できるように開発された車やもんなあ
0158名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/06(水) 20:26:09.01ID:QXBvR+pr0
>>122
バイクみたいに常時点灯にならんことを祈る
0159名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 20:26:13.12ID:OVefQmKd0
>>6
残念ながら 尻尾 の概念が理解できるのは、猿だけなのです。
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