【自動車】もはやMTに存在価値ナシ!? イマドキのATの強烈な進化っぷりとは
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
■かつてのATは多くの性能を犠牲にしていた
クルマのトランスミッションは大別するとマニュアルトランスミッション(MT)とオートマティックトランスミッション(AT)の2種に分類される。MTはクラッチペダルを備えた3ペダルで操作し、ATは2ペダルだけでイージーに運転することができる。運転免許もAT車はAT限定免許で運転する事ができるが、MT車を運転するには普通免許に限定解除しなければならない。
かつてはクルマ好きなら普通免許を取得するのが当たり前だった。それはAT車の走行性能がMT車に明らかに劣っていたからだ。とくに燃費や動力性能など、走る機能に関してMTとATの性能差は顕著だった。2ペダルのイージーさと引き換えに、多くの性能をAT車は犠牲にしていたといえる。
その理由を知るには、過去のAT車のメカニズムについて基本的なことを知っておく必要がある。ATと一言で言っても現代ではさまざまな機構的種類がある。もっともポピュラーなのがトルクコンバーター(トルコン)を介し遊星歯車式ギア機構にエンジンの動力を伝えアウトプットするタイプだ。
ここで問題なのがトルコン。いわゆるフルードカップリング(流体継手)と呼ばれる機構で伝達効率が著しく悪い。効率は悪いが流体を媒介としているので動力伝達はスムーズでありショックが少ないのが特徴といえた。
エンジンの回転軸と直結したインプット側翼状歯車が流体の中で回転すると流体全体が流動する。そして対面配置されるアウトプット側の翼状歯車も回転しはじめ、ドライブシャフトへと動力が伝達されていく、といった基本構造。
インプットとアウトプットが直結していないので、流体の滑りがあるためエンジン回転が先行上昇していくような特有のスリップ感が感じられる。これをトルコンスリップと呼ぶが、これこそが非効率さとスムースさの主要因となっているわけだ。
MTはクラッチプレートが結合することで駆動力のインプット側とアウトプット側が直結するのでエネルギーの損失が少なく伝達効率が高い。エンジンの動力性能をダイレクトに駆動系に伝えられるわけだが、クラッチの結合操作時にショックが発生し、スムースな出力アウトプットにはクラッチ操作への熟練が必要となる。
■「中谷シフト」にも勝る変速スピードを持つATも存在
このようなMTとATの機構的な差は長く埋まらなかったが、近年状況に変化が見られるようになった。ATのメカニズムが多用化しMTの効率を超えるものが出始めているのだ。
現代のATには前述のトルコン式の他にCVT(無段変速機)方式、DCT(デュアルクラッチ)方式、自動クラッチ式などがあり、トルコン式もロックアップクラッチを内蔵する進化した仕様が主流となるなど進化してきている。これらはいずれも電子制御で自働的に作動するので、どのようなキャリブレーションプログラムが施されているかで走行特性も効率も、そしてクルマとしての速さも変わってくるのだ。それを上手く制御できればMTより速いATとすることも可能になってくる。
実際にどのような制御や特性となっているか、基本的なものを紹介すると、CVTは油圧でイン・アウトそれぞれに配したプーリーをベルトでつなぎプーリーの径をそれぞれ可変とすることで変速比を連続的に変化させる仕組みだ。
構造が簡単で軽量小型化でき、常時ベルトが接続しているので損失も少ない。連続可変が可能なのでエンジンの最大効率回転数を保ったまま変速させることができ、燃費的にも好数値が引き出せる。一方、プーリーとベルトの結合力は摩擦力に頼り大きな圧着力が必要で、大パワー、大トルクには適していなかった。
トルコンATも進化し、トルコンの内側に直結クラッチを設けエンジンの出力をダイレクトに車軸側へ伝えることができるようになった。発進時の1速から6、7、8、9、10速へと多段化も進み、全段ロックアップするものも現れ始めている。トルコンのトルク容量も強化され700N・m、1000N・mというような大トルクに耐えられるものも存在しているのだ。ネックとなるのは重量が重く運動性能に影響することと、油温や油圧管理が難しいことがあげられる。
(以下略、続きはソースでご確認下さい)
2019年2月4日 18時0分 WEB CARTOP
http://news.livedoor.com/article/detail/15973634/
画像
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/d/1/d1838_1568_9e27e3ac3fded1658d6409f2adbc1869.jpg 20年前からやって来ました。
この話題のあまりの進歩のなさに驚いています。 おっさんになったいま、いい加減にMTからATに変えてもいいかなと思いつつ、あのATのかっこわるいセレクトレバーを見るとやっぱり無理 フェアレディZならATで乗るかなぁ〜流石に都内であんなクラッチ重そうなクルマは難儀かもしれないからw >>803
設定したギアを維持するモードとかないのか・・・
そりゃあ確かに判らねえな MTの良いところは趣味性のみ!
ダイレクトに機械を動かしてる感が楽しい、レバーから伝わる感触が楽しいとか、そんなん。
機械自体に興味無いなら無用 >>728
試乗車でそれ試したけど
ギア変えてもエンジンブレーキかからんし
何の変化もなしで
意味わからんかった
無意味だと思った もう全然MTなんて乗ってないから
もし仕事とかでMTに乗らないといけないようだと怖いなあ
自動車学校の頃の感覚にすぐ戻るだろうか >>825
CVTは難しい
減速したい時のギア(プーリー)比が分からないからエンブレの掛かりかたが予測しにくい
あれをスムーズに運転出来る人が本当に運転の上手い人だと思う >>830
私はもう一台なら流石にATかセミATにします >>549
そう。
AT限定解除した。わたしはそれで今準中型自動車免許(5トン限定)だよ。 >>823
見ず知らずのお兄さんに熱く話し掛けられますねw
当時の事は知らないけれど、今時には全く見ないスタイルだし快適です。 >>20
ジジババ用にMT車は残しといたほうが良いよね
うちの親もAT怖いって言うし >>793
サーキットできっちり7000回転回すとかじゃないとまるで意味ない
低速回転でエコ、これをパドルシフトでする意味は無いw そもそも公道で速さがどうのなんて言ってるやつは危険運転常習者 欧州だとセミATが流行ってるんだっけ
でもATしか乗ったことないとギアチェンジのタイミングわからんのよね >>820
パドルシフトの何が嫌って、コーナリング中にギアいじれないこと >>826
だから、そのババアが言ったことそのまんま書いたんやて
ミッション違うて、オートマチックトランスミッションとかこっちが言おうものなら、全部私が悪いって言うんですかーーー大声出されて逆ギレされるんだよ CVT乗ってるけどエンブレ全然効かんわw
アクセルから足離して惰力走行してても前の車がアクセル緩めると追いついてしまう
あと発進が少しモタつくな、アクセル踏み込んでも1テンポ遅れる気がする >>833
古いアメリカンマッスルだと、逆にATレバーがかっこいい不思議 多段のAT増えてるな
自分のも8ATだけど変速ショックないわ 別にトルコンATでもCVT、MTでもNAVI5でも良いわ。 今の若い子はコスパ重視だからAT限定が主流だろうね
教習所の学費も4〜5万安くなるし >>832
20年前はまだ3割あったMT車が今は1パーセントやから状況はえらい変わった スズキ・ジムニーだけはMTで乗りたい。
ATではジムニーの良さが出ないと思う。
もっとも舗装された道だけ走るのならばATでいい。 街乗り渋滞でクラッチ操作がきついって奴は軟弱なだけだよな DSG車だったけど左手左足が暇過ぎてMTにしちまったぜw
渋滞はタルいけど他は楽しいね オートマの乗り方忘れた、逆に怖いな
久しぶりにマツダ・ロードスターに乗りたい、 >>847
エンジンはもちろん楽しいくらいぶん回ったが、何よりあの変形が注目を浴びた。
最後はあの機構が壊れ、DCインテに乗り換えたのは懐かしい思い出。 欧州車のMT乗ってて次に違うメーカーのAT買ったけど
つまらないからもう一台中古の安いMT軽ターボ買っちゃったw クラッシックカーディーラーで
マイクが買ったATの240Zを
エドがMTにわざわざ改造してたぞ
MTの方が価値があるんだろ? >>854
ステアリングも自分の好きなのに変えられないでしょ?ステアリングとパドルシフト一体だから 年取ったらMTとかAT以前に
免許無効に方がいいと思うんだがな
まぁ、交通事情とかでそういうわけにもいかんのだろうが >>863
彡"⌒ヾ
. ( ^ω^)普通の人間は死ぬまでにMTを運転する事なんて、まず無いからな >>831
そんな崇高なもんじゃねーし
今の7千リミットエンジンなんてつまんねーし
ターボで静かに速いほうのがいい >>689
こないだレヴォーグ1.6とWRX S4に試乗してみて
普通のリニアトロニックとスポーツリニアトロニックでレスポンスが全然違うのに驚いた。 >>867
疲労と事故率は直結するし東京辺りならATのが良いんじゃねえか YouTubeで動画見るとプロドライバーでも
セミオートの方がMTより早いタイム出してるし
実際早いっていってるね。
ラリーもセミオートだしな MT車の良さって途上国の修理屋でも修理できることだよな >>865
ATのほうが遅いかな?
パラレルハイブリッドはともかく、最近のAT車はアイドリングストップでエンジンが停止するので、
アクセル踏む→エンジンスタート→加速ってところでタイムラグが生じる
MTではそれがない >>846
一台はワイヤーで繋がってるやつを持ってるわ
脚でリニアに制御出来るからいいわー WRX-STI乗りです
羨ましい目線が凄い
スーパー駐車場だと子供たち寄ってくるよ! MTの利点はスポーツカーに乗りたいと思ったときに選択肢が広がるくらいだな >>872
フェアレディZなんて運転を楽しむ車好きが買う車だからな
大多数の人は運転なんて楽しむものじゃなく移動のデュティー >>870
元オーナーさんですか!
うちは「手動の方が壊れないし、電動機構より軽い」って勧められたので、
長く乗れています。 スズキのAGSみたいなAT寄りのセミATが一番良いと思う
スポーツカー風味の車ならパドルでしかシフトチェンジ出来なくても良いけど。
多段化するにしても普通車には7速以上いらんと思う 技術が進歩してもコンビニに突っ込むバカが減らないのでは意味がない。まあそんな奴はミッション車乗っても事故起こすだろうけどw >>881
F1ですら3ペダルはセナの時代で終わってるw 速いとか遅いの問題ではなくニュートラルとギアを使えるか使えないか
自分で適切なギアも選べない、瞬時にクラッチで動力を切り離すこともできないのは欠陥車だと思う >>842
あとOD切った時に「SPORT」とか表示されるのもやめて欲しい。
あんなもんただOD切っただけだろと。
40万払って車検通せばよかった、とか、7年17万km乗って色々ボロくなってたから全部綺麗に直して乗り続けてればよかったわ、と思うくらいさ。 >>882
途上国にマイカー持ち込む機会あるんならね >>883
ほんとに言ってんのw
おじいちゃんかなんかなの?
今時のは車乗りなよwww >>873
それ抜きにしても今の車はエアバッグとか各コントロールがステアリング内蔵だから無理よね シビックTYPE R (EK9)
s2000
ロドスタNA NB ND
初代コペン アルティミット
今まで買ったMT車で面白かった車種 >>814
あれは乗ってみると分かるがパワーの足りなさを実感する
馬力の足りなさをモーターアシストで補う形になってるから
ハイブリッドなのに燃費特化ではないのはある意味面白い車だと思う
後はタコメーター周りが中二臭いのも実は好きな人多かったり 日本の新車販売の99%がATなのに
このスレにこんなにMTMT言ってるバカがたくさんいる辺り
本当にネラーはしょうもない引きこもりのひねくれニートしかいないなと思うわ >>873
ステアリングを交換する、っての本当になくなったよな >>893
免許返納したお爺ちゃんはレスしないでね ずっとマニュアルだけど出足は遅れるわ
いや付いて行こうと思えばいけるがゼロヨンかっていう鬼シフトじゃないとAT勢には置いてかれる >>889
それが正解。とにかく重かった。サーキットでは腕の問題もあるがZCにやられていた。
でも楽しかったよ、車中昼寝できないのが難点なだけで。 免許は普通免許だけど
10年くらいMT乗ってないので
今乗ったら坂道発進で滑り落ちていく自信はある >>895
STIか、フロントボンネットに穴が空いているのは流石に恥ずかしいから、いらないし いらないから減ってるんだろ 結局おまえらだってスマホにしてるじゃん お前のAT車は俺のMT車より運転が楽で燃費が良い。
だが咄嗟のギアチェンジ適正回転数からの加速や車との一体感は俺の車の方が上だ。
お前がどんなに高性能AT車に乗ろうが知ったこっちゃないが、
俺に言わせれば、ロマンに欠けるな。 20年前にMT免許取ったけど乗ってるのはずっとATでアクセル、ブレーキ、クラッチと3つ並んでるけどクラッチがどこにあるのかも忘れた 絶対運転出来ない >>897
知らなかったの?
だからといってレッテル貼って批判するのに何の意味があるというのか
悔しかったら事実を挙げて反論したらどうなのと小一時間問い詰めたい MT乗りって大半がブレーキの甘いヒール&トゥしか出来なくて突っ込みが遅くてオカマ掘りそうになる
1速から2速にシフトアップする時に一次直線的に加速せずに失速しすぎてオカマ掘りそうになる
エンブレだけで停止直前までフットブレーキ使わないからストップランプの合図が遅くてオカマ掘りそうになる 男で限定免許はダサい
乗ってるのはATでもいいけど免許は普通じゃないと機械に弱い印象 早く全車両に120km/hリミッター付けろや、話はそれからだ F1も2ペダルでギアチェンジだけは手動だしMT無くても困らないだろ >>885
自分はカプチーノ乗ってんだけど
子供とおじさんの食いつきがいい
アンテナが付いててラジコンみたいだと >>905
そんなに貴方にDCT
MTは勿論AT猿なんか置き去りさw 結果出なさそうだから、両方持てばいいんじゃない?
うちは子供乗せるCVTのミニバンと、20年落ちのFRターボのMTだけど、すごい満足。
田舎だからねー。 >>767
まったくわからんのだけど
どこでダマされるんだ? >運転免許もAT車はAT限定免許で運転する事ができるが、
>MT車を運転するには普通免許に限定解除しなければならない。
運転免許利権w
警察と自動車学校と交通安全協会。 >>911
コピペかもしれんがそれでいい
なんのメリットも無いけど俺が満足ならそれでいいんだって
堂々とオナニー宣言出来るやつがマニュアル乗ってりゃいいんだよ
俺は好きだぞ >>911
つまり、現実運用上MTのメリットなしと もはや、マニュアルだと人間の操作速度が遅くてダメで、オートマの方が速いらしいな 20年前はスポーツカーがまだ廃れてなかったし
俺もEK9に乗ってたが、そのときから、もうMTにはまじで懲り懲りだったわ
東京で乗れる車じゃないわMTなんて レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。