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【自動車】もはやMTに存在価値ナシ!? イマドキのATの強烈な進化っぷりとは
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0001ひぃぃ ★
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2019/02/06(水) 20:00:00.27ID:WnW077+h9
■かつてのATは多くの性能を犠牲にしていた

 クルマのトランスミッションは大別するとマニュアルトランスミッション(MT)とオートマティックトランスミッション(AT)の2種に分類される。MTはクラッチペダルを備えた3ペダルで操作し、ATは2ペダルだけでイージーに運転することができる。運転免許もAT車はAT限定免許で運転する事ができるが、MT車を運転するには普通免許に限定解除しなければならない。

 かつてはクルマ好きなら普通免許を取得するのが当たり前だった。それはAT車の走行性能がMT車に明らかに劣っていたからだ。とくに燃費や動力性能など、走る機能に関してMTとATの性能差は顕著だった。2ペダルのイージーさと引き換えに、多くの性能をAT車は犠牲にしていたといえる。

 その理由を知るには、過去のAT車のメカニズムについて基本的なことを知っておく必要がある。ATと一言で言っても現代ではさまざまな機構的種類がある。もっともポピュラーなのがトルクコンバーター(トルコン)を介し遊星歯車式ギア機構にエンジンの動力を伝えアウトプットするタイプだ。

 ここで問題なのがトルコン。いわゆるフルードカップリング(流体継手)と呼ばれる機構で伝達効率が著しく悪い。効率は悪いが流体を媒介としているので動力伝達はスムーズでありショックが少ないのが特徴といえた。

 エンジンの回転軸と直結したインプット側翼状歯車が流体の中で回転すると流体全体が流動する。そして対面配置されるアウトプット側の翼状歯車も回転しはじめ、ドライブシャフトへと動力が伝達されていく、といった基本構造。

 インプットとアウトプットが直結していないので、流体の滑りがあるためエンジン回転が先行上昇していくような特有のスリップ感が感じられる。これをトルコンスリップと呼ぶが、これこそが非効率さとスムースさの主要因となっているわけだ。

 MTはクラッチプレートが結合することで駆動力のインプット側とアウトプット側が直結するのでエネルギーの損失が少なく伝達効率が高い。エンジンの動力性能をダイレクトに駆動系に伝えられるわけだが、クラッチの結合操作時にショックが発生し、スムースな出力アウトプットにはクラッチ操作への熟練が必要となる。

■「中谷シフト」にも勝る変速スピードを持つATも存在

 このようなMTとATの機構的な差は長く埋まらなかったが、近年状況に変化が見られるようになった。ATのメカニズムが多用化しMTの効率を超えるものが出始めているのだ。

 現代のATには前述のトルコン式の他にCVT(無段変速機)方式、DCT(デュアルクラッチ)方式、自動クラッチ式などがあり、トルコン式もロックアップクラッチを内蔵する進化した仕様が主流となるなど進化してきている。これらはいずれも電子制御で自働的に作動するので、どのようなキャリブレーションプログラムが施されているかで走行特性も効率も、そしてクルマとしての速さも変わってくるのだ。それを上手く制御できればMTより速いATとすることも可能になってくる。

 実際にどのような制御や特性となっているか、基本的なものを紹介すると、CVTは油圧でイン・アウトそれぞれに配したプーリーをベルトでつなぎプーリーの径をそれぞれ可変とすることで変速比を連続的に変化させる仕組みだ。

 構造が簡単で軽量小型化でき、常時ベルトが接続しているので損失も少ない。連続可変が可能なのでエンジンの最大効率回転数を保ったまま変速させることができ、燃費的にも好数値が引き出せる。一方、プーリーとベルトの結合力は摩擦力に頼り大きな圧着力が必要で、大パワー、大トルクには適していなかった。

 トルコンATも進化し、トルコンの内側に直結クラッチを設けエンジンの出力をダイレクトに車軸側へ伝えることができるようになった。発進時の1速から6、7、8、9、10速へと多段化も進み、全段ロックアップするものも現れ始めている。トルコンのトルク容量も強化され700N・m、1000N・mというような大トルクに耐えられるものも存在しているのだ。ネックとなるのは重量が重く運動性能に影響することと、油温や油圧管理が難しいことがあげられる。

(以下略、続きはソースでご確認下さい)

2019年2月4日 18時0分 WEB CARTOP
http://news.livedoor.com/article/detail/15973634/

画像
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/d/1/d1838_1568_9e27e3ac3fded1658d6409f2adbc1869.jpg
0913名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:32:43.14ID:ITuQvf9Y0
ドグミッションのアバルト695ビポスト欲しいなぁ
0914名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:32:48.88ID:KvYcbBa50
>>897
知らなかったの?
だからといってレッテル貼って批判するのに何の意味があるというのか
悔しかったら事実を挙げて反論したらどうなのと小一時間問い詰めたい
0915名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:32:58.02ID:fzJWaFGy0
MT乗りって大半がブレーキの甘いヒール&トゥしか出来なくて突っ込みが遅くてオカマ掘りそうになる
1速から2速にシフトアップする時に一次直線的に加速せずに失速しすぎてオカマ掘りそうになる
エンブレだけで停止直前までフットブレーキ使わないからストップランプの合図が遅くてオカマ掘りそうになる
0916名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:33:03.49ID:O0vwoRij0
男で限定免許はダサい
乗ってるのはATでもいいけど免許は普通じゃないと機械に弱い印象
0918名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:33:10.50ID:BzEYtxBI0
>>865
MTは中の人間次第だから
0920名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:33:16.18ID:V6OTk6OO0
F1も2ペダルでギアチェンジだけは手動だしMT無くても困らないだろ
0921名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:33:27.41ID:9dTf7dQi0
>>885
自分はカプチーノ乗ってんだけど
子供とおじさんの食いつきがいい
アンテナが付いててラジコンみたいだと
0923名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:33:49.77ID:aTBtR6LS0
結果出なさそうだから、両方持てばいいんじゃない?
うちは子供乗せるCVTのミニバンと、20年落ちのFRターボのMTだけど、すごい満足。
田舎だからねー。
0925名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:34:24.98ID:skRUQ+Ds0
>>767
まったくわからんのだけど

どこでダマされるんだ?
0926名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:34:35.01ID:a/2OLBiP0
>運転免許もAT車はAT限定免許で運転する事ができるが、
>MT車を運転するには普通免許に限定解除しなければならない。

運転免許利権w
警察と自動車学校と交通安全協会。
0927名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:34:39.51ID:EcVveRQC0
>>911
コピペかもしれんがそれでいい
なんのメリットも無いけど俺が満足ならそれでいいんだって
堂々とオナニー宣言出来るやつがマニュアル乗ってりゃいいんだよ
俺は好きだぞ
0928名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:34:40.87ID:FwSmYeJm0
踏み間違いしたら怖いから、MTのままでいいわ俺。
0929名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:34:48.34ID:VUl9TSSp0
>>911
つまり、現実運用上MTのメリットなしと
0930名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:35:00.97ID:DrHgLKtT0
もはや、マニュアルだと人間の操作速度が遅くてダメで、オートマの方が速いらしいな
0931名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:35:02.27ID:S461P8FT0
20年前はスポーツカーがまだ廃れてなかったし
俺もEK9に乗ってたが、そのときから、もうMTにはまじで懲り懲りだったわ
東京で乗れる車じゃないわMTなんて
0932名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:35:03.09ID:WK0NDMo00
好きなの乗ればいい
個人的にはMTの方が安心感あって好きだが
0933名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:35:11.96ID:GYTDbbhw0
バイクもクルマもMT派だが、86のロックアップATはいいな。
横井軍平の水平思考というかDCTに走らず既存技術を磨いてきたのは感心した。
さすがに6気筒は無理だが4気筒スープラ無理して買っちゃうかもしれん。
0934名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:35:15.33ID:Cn+kfrxF0
DCTの数少ない良さは今ではATに全て奪われて、もはや駆逐されるだけの運命だぞ
トルコン付きは一部に残るだろうが、VWグループのあれらはもう駄目だ
0935名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:35:16.70ID:6CBMApfc0
>>914
大抵のアイスト車はブレーキを離すとエンジンが始動する
てかアクセル踏んでからエンジンが始動するシステムとかあるんだな
0937名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:35:24.60ID:C4ZayS760
>>911
2500回転程でギア変える町のり苦痛やわw
しかも60kmぐらいなら4速で行ける
5速だとレスポンス糞悪いw
0938名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:35:25.63ID:vkF1i/t60
>>912
MT免許なんて存在しません
オートマ限定という欠格免許があるだけです
0939名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:35:26.19ID:caceO3bv0
高速は別として日本の一般道路で飛ばす機会なんてないよ。
ATで充分ですけどね。
0940名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:35:32.24ID:om/TLsNm0
ATでもレクサスなら「ダサく」無いだろw

それでもまだATを否定するのか?w
0941名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:35:36.92ID:4SNPOO0J0
この前、車検の時に代車で借りたのが、MTの軽トラ。「今これしか空いてないんで、すんません」と、店員は謝ってくれたが、まあー楽しかった。
10数年ぶりに運転したが、エンストも一度もなく、家中の粗大ゴミをかき集めて山の中の処理場へ2往復。
車屋で粗雑に扱われてるクルマらしく、汚くて臭かったが、ギアを変えた時の反応も、ギアチェンジの忙しさも、運転がこんなに楽しいんなら、MTも一台欲しいと思った。
0942名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:35:37.02ID:ZFrKy2rr0
むしろ急発進防止に、70歳以上の高齢ドライバーにはMTを義務付けるべきでは?
技能不足ならもう免許は返納しろってことだよ
0943名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:35:40.94ID:LNzZUO9c0
>>917
オートマに慣れきった人らの加速は半端ないよ
マニュアルの加速感でオートマ乗るとすごくエコな感じになる
0944名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:35:57.53ID:DrHgLKtT0
車を操作してる楽しさはやっぱりマニュアルなんだよね〜
0945名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:36:07.86ID:PzQ7y/2q0
俺の中ではアンチロックブレーキも必要ないぐらい
0947名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:36:14.04ID:9PegwQ+d0
車の四角にセンサーをつけているにも関わらず、フェンダーを鉄柱でガリガリしたAT限定の俺氏が来ましたよ。
0948名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:36:17.77ID:9N8BlFvT0
MT乗りたいけど、MTだけじゃキツイから仕方なくAT乗ってる
2台持てるなら持ちたい
けど、実行するまでの情熱は無い
0949名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:36:23.24ID:5mnC5+Sf0
>>906
やっぱり重いんですねw
僕はバイク→ロードスター→デルソルなので、
「何か重いな」とは感じますが、レースしてる訳ではないので満足しますw
0951名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:36:27.89ID:dC5ZNABKO
>>728
急なカーブが続く道や
栃木日光にあるいろは坂(坂&カーブ)、
佐賀県にある長いダウンヒルな坂道とかの対策だよ。

それでATにも疑似マニュアルモードってのがある。

いろは坂みたいな坂&カーブみたいなところでDレンジ+フットブレーキ多用なんてことやってると
ATではベーパーロック現象などという恐ろしいことになるからね。w

いろは坂みたいなとこだといまでMT有利かもね。
0952名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:36:39.69ID:KvYcbBa50
最近、赤信号でも交差点に入っていくヤツが多くなったと思ったけど、
あれ絶対にアイドリングストップの影響だよな
アクセル踏んでエンジンが掛かって発進するまでのタイムラグが嫌で
交差点とかでできるだけ停止しないように運転しているヤツが増えてると思う

その結果、黄色でも停止しないとか、左折で歩行者がいるとまったく車線から動こうとせず
後続車の邪魔をして交通を妨げてる

なんとかならんもんかね
0954名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:36:53.54ID:EkdITjRJ0
>>901
仕事で使ってるヤツも多いからじゃないか?まだまだ商用車はMTが多いからな。

トラックとかATにするとなんか不都合があるんかな?エンブレ?燃費とか?
ATの方が楽そうだけど。
0955名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:37:04.28ID:fXQ7crY+0
>>899
俺は
シルビア(S12)
アルテッツァ(AS200)
VW Bora V6

Bora V6は特に楽しかった、今は旧車専門で乗り継ぎ
0956名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:37:11.69ID:h/ahYPyE0
次はBRZ STIをマニュアルで乗りたいなぁ
0957名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:37:14.18ID:XykQq/vb0
ATはアホでも基地外でも痴呆でも動かせるから危険だわ
0958名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:37:25.48ID:flWnHHe60
サーキットでタイムアタックするだけなら2ペダルATでもいいけど
公道をまともに走るには3ペダルMTじゃないと難しいというか不可能だ
ATにクラッチペダルと4速から3速飛ばして2速に落とせるような自由なギアを選べるシステムを搭載し、かつMTより重量が軽く安い3ペダルAT車が出たら考えてもいい
0959名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:37:48.45ID:z+1T4Bhf0
>>940
レクサスはどうだろ・・・
後部にキャディバッグを詰め込むだけの車ではない事は知ってるけど
0961名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:38:03.45ID:/BPFjSox0
>>940
レクサスはATがどうのこうの言う次元の車じゃないだろ?
あれは金持ちが周りを見下しながらマナー守ってゆったり
乗る車やがなw
0962名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:38:09.72ID:0LwZSQME0
訳あって限定解除したけど
4回の講習じゃ無理だわ・・運転出来る自信無い
0963名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:38:22.20ID:KvYcbBa50
>>935
それでも嫌なんだろうな
すぐにアクセル踏んで加速しないから。

交差点で左折するときにエンジンが止まるのが嫌で、
モードを切り替えてるヤツいるぞ?なんのためのアイドリングストップなのか。
0964名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:38:24.92ID:EcVveRQC0
>>958
不可能って
なんかごちゃごちゃ訳のわからん妄想撒き散らす前に教習所行って来い
0965名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:38:29.46ID:xphKcLqX0
>>471
たしかにアメリカではみんなATだったけど変速ショックも酷いものだった
東京に帰ってきて乗ったMTのバスのスムーズさに感激!まさに職人技
昔の話だがな
0967名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:38:33.10ID:4Fhi2x5q0
って言うかMTに拘る奴のためにMT限定免許コースつくれよ。
0968名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:38:35.46ID:h/ahYPyE0
>>955
シルビア、アルテッツァカッコいいクルマだったねぇ〜
0969名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:38:41.79ID:G6jHdyMg0
運転を楽しみたい派と移動手段だから楽なのがいい派は
一生相容れないからいくら議論しても無駄
0970名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:38:52.03ID:caceO3bv0
消費増税後、リストラも加速。
さてさて、今この中で2年後も車を持ててるのは何人くらいだろうね。
0971名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:38:57.70ID:g5Qsze120
>569
まぁ、その人その車での最高時速ってのもあるではないか
オラの場合は好条件で150ぐらいだな
0972名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/06(水) 21:39:02.67ID:Nal4nWH+0
ATで良い。
だけどDC2乗ってたときが最高に楽しかったわ。
0973名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:39:18.72ID:d58zBOHd0
仕方ない
答えを教えてあげよう
ATは先のことを予想して変速してくれない
そのコンマ何秒の遅れが気持ち悪い
0976名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:39:49.77ID:qE+P0ARd0
片側2車線青信号発進後シフトアップでクラッチ切った時隣の車においてかれるのが悲しい
0977名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:39:56.45ID:BzEYtxBI0
AT増えたと言っても軽トラはまだMTのほうが多いだろ
0979名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:39:57.36ID:fXQ7crY+0
>>968
当時は中古で安かったんだよ
0982名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:40:06.72ID:S461P8FT0
>>954

商用車のイニシャルコストはMTのほうが安いけど
トータルコストで考えるとATのほうが安い
いまだにMTの商用車使ってる経営者は単に頭が悪いだけ
0983名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:40:07.49ID:sm02ML580
>>912
まあ拘りよっぽどある人以外は今の若い人大体そんなもんだろ
そもそもMT車で自分の乗りたいデザインやモデル選ぼうと思うともはや至難の技
0984名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:40:25.62ID:yC/1bRZt0
バカチョンミッションはダメだ
マジで眠気との戦いになる
やはりマニュアルミッションだと眠くならないものだね
0987名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:40:36.17ID:h/ahYPyE0
BRZ STIはそもそもMT仕様しかないんだったw
0988名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:40:57.30ID:kjKyTPtZ0
>>872
その逆も随分あるが、、
あと、クラッシックカーディーラーズね
0990名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:41:25.94ID:FgF7foSo0
マウンティング猿用のマウンティング起点としてしばらくは生き残るだろ
0991名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/06(水) 21:41:27.17ID:cxTdiwDj0
CVT嫌
プーリーのヒーンってカン高い音が耳障り
よくあんなの我慢してるなって思う
0992名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:41:29.10ID:Qv3PmAhv0
>>976
別に、、
レッドまで引っ張ればええやんけ
そんな無駄なことしねーけどな
0995名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/06(水) 21:41:58.74ID:5mnC5+Sf0
ATは自分の体調が悪いとすぐ気付けるメリットありますね。
車は凶器にもなるから、万能なATよりも旧式のMTの方が運転を自重できるメリット感じます。
0996名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:42:19.59ID:FwSmYeJm0
まあ、性能・効率だけで物事は決められんしな。
今でも、真空管が好きな人が居るのと同じだろ。
0997名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:42:21.45ID:z+1T4Bhf0
>>982
修理とかでのトータルで安くつくのがMTかと思ってたけどそうでもないのか、今は
1000名無しさん@1周年
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2019/02/06(水) 21:42:33.26ID:CuLzfiBb0
趣味のバイクはミッション
下駄代わりのクルマはAT
これが一番
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