【自動車】もはやMTに存在価値ナシ!? イマドキのATの強烈な進化っぷりとは★8
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■かつてのATは多くの性能を犠牲にしていた
クルマのトランスミッションは大別するとマニュアルトランスミッション（MT）とオートマティックトランスミッション（AT）の2種に分類される。MTはクラッチペダルを備えた３ペダルで操作し、ATは2ペダルだけでイージーに運転することができる。運転免許もAT車はAT限定免許で運転する事ができるが、MT車を運転するには普通免許に限定解除しなければならない。
かつてはクルマ好きなら普通免許を取得するのが当たり前だった。それはAT車の走行性能がMT車に明らかに劣っていたからだ。とくに燃費や動力性能など、走る機能に関してMTとATの性能差は顕著だった。2ペダルのイージーさと引き換えに、多くの性能をAT車は犠牲にしていたといえる。
その理由を知るには、過去のAT車のメカニズムについて基本的なことを知っておく必要がある。ATと一言で言っても現代ではさまざまな機構的種類がある。もっともポピュラーなのがトルクコンバーター（トルコン）を介し遊星歯車式ギア機構にエンジンの動力を伝えアウトプットするタイプだ。
ここで問題なのがトルコン。いわゆるフルードカップリング（流体継手）と呼ばれる機構で伝達効率が著しく悪い。効率は悪いが流体を媒介としているので動力伝達はスムーズでありショックが少ないのが特徴といえた。
エンジンの回転軸と直結したインプット側翼状歯車が流体の中で回転すると流体全体が流動する。そして対面配置されるアウトプット側の翼状歯車も回転しはじめ、ドライブシャフトへと動力が伝達されていく、といった基本構造。
インプットとアウトプットが直結していないので、流体の滑りがあるためエンジン回転が先行上昇していくような特有のスリップ感が感じられる。これをトルコンスリップと呼ぶが、これこそが非効率さとスムースさの主要因となっているわけだ。
MTはクラッチプレートが結合することで駆動力のインプット側とアウトプット側が直結するのでエネルギーの損失が少なく伝達効率が高い。エンジンの動力性能をダイレクトに駆動系に伝えられるわけだが、クラッチの結合操作時にショックが発生し、スムースな出力アウトプットにはクラッチ操作への熟練が必要となる。
■「中谷シフト」にも勝る変速スピードを持つATも存在
このようなMTとATの機構的な差は長く埋まらなかったが、近年状況に変化が見られるようになった。ATのメカニズムが多用化しMTの効率を超えるものが出始めているのだ。
現代のATには前述のトルコン式の他にCVT（無段変速機）方式、DCT（デュアルクラッチ）方式、自動クラッチ式などがあり、トルコン式もロックアップクラッチを内蔵する進化した仕様が主流となるなど進化してきている。これらはいずれも電子制御で自働的に作動するので、どのようなキャリブレーションプログラムが施されているかで走行特性も効率も、そしてクルマとしての速さも変わってくるのだ。それを上手く制御できればMTより速いATとすることも可能になってくる。
実際にどのような制御や特性となっているか、基本的なものを紹介すると、CVTは油圧でイン・アウトそれぞれに配したプーリーをベルトでつなぎプーリーの径をそれぞれ可変とすることで変速比を連続的に変化させる仕組みだ。
構造が簡単で軽量小型化でき、常時ベルトが接続しているので損失も少ない。連続可変が可能なのでエンジンの最大効率回転数を保ったまま変速させることができ、燃費的にも好数値が引き出せる。一方、プーリーとベルトの結合力は摩擦力に頼り大きな圧着力が必要で、大パワー、大トルクには適していなかった。
トルコンATも進化し、トルコンの内側に直結クラッチを設けエンジンの出力をダイレクトに車軸側へ伝えることができるようになった。発進時の1速から6、7、8、9、10速へと多段化も進み、全段ロックアップするものも現れ始めている。トルコンのトルク容量も強化され700N･m、1000N･mというような大トルクに耐えられるものも存在しているのだ。ネックとなるのは重量が重く運動性能に影響することと、油温や油圧管理が難しいことがあげられる。
（以下略、続きはソースでご確認下さい）
2019年2月4日 18時0分 WEB CARTOP
http://news.livedoor.com/article/detail/15973634/
画像
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/d/1/d1838_1568_9e27e3ac3fded1658d6409f2adbc1869.jpg
★1：2019/02/06(水) 20:00:00.27
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1549537200/ MT乗る奴とオートマ乗る奴じゃ求めるものが違うだろ
そんなこと言ってるから売れなくなるんだよ 俺は鈍くさいのに合宿へ行ったんだが補修が多くて学校が始まりそうになりATに変更したなあ。
流石に自動二輪は地元で取ったよ。 >>567
趣味で取ってる人も居るし、真っ当な理由がある人に因縁つけるのはみっともないね
恥ずかしいぞ、オマエは
早くゴメンナサイしろチンカス MT車はたまにのると面白いけど毎日糞渋滞のところか面倒臭い >>572
ATでTRCオンの方が下手な奴がMT運転するよりずっと良い。グリップ力とか
ブレーキアクションの確認はABC/ESCのキックバック、作動音の発生とその時点で
減速感で十分把握できる。ABSの時間分解能力も1秒間に数回の時代から今は数十回に
なって人間なんかじゃとても敵わない。 >>579
トルクかけると登坂できないところとか、オンオフしかないATじゃ無理
後ATじゃ出来ないのは、くぼみにはまったときのローとバックを瞬間に切り替えて前後に揺すって脱出とかね >>578
MTの発進クラッチを湿式多板
走行してからのクラッチを現行の単板
これの直列つなぎでいいと思うけどな AT車のゲーセンシフトやパドルシフトがダイレクトに反応するようになってる
加速入れたいのならゲーセン感覚コンコン入ってくれる >>580
いやドライブとリバース交互に入れて車揺さぶって脱出するのは
ATの方が簡単に出来るが。何度も脱出してるわ。 >>545
もう男でも半数くらいAT限定の時代なんだが >>550
今のおじさんが若いときは16歳で取れる軽自動車免許があったんだよ >>585
今は無いですよね？
無い免許の話を今しても仕方が無いね >>585
つーかおじいちゃんでしょ、おじさんではなく
嘘しか言わないのね、あなたは >>375
湿式が重いんだと思う、冷却液を必要とする分、タンクとか潤滑用モーターとかパイプとかで 大型は底辺職のやつしかとらないって決めつけが如何にも底辺らしいわｗ 趣味でMT乗ってるけど家族乗せる時はやっぱATだね楽だし
まぁ最近の出来のいい8ATとかじゃなく古い4ATなんだけどもｗ >>592
本当にあった「軽自動車免許」
https://gazoo.com/article/daily/160604.html
＞毎年のように改定されてきた軽乗用車規格ですが、1951年8月にも改定があり、
＞排気量が4サイクル車360cc以下、2サイクル車240cc以下となります。
＞さらに1952年には「軽乗用車運転免許」というものが新設され、16歳から取得することができました。
＞つまり、当時は16歳から自動車が運転できたというわけです。
＞なお、軽乗用車運転免許は1968年9月に廃止されています。 >>592
上級免許取ってない人は今でも軽免許だよ >>405
男だったら雨の日でもオープンカーだろ、オフロードだったらランドローバー一択だな >>594-595
だから今はそんな免許は無いし、普通免許の軽自動車限定は有るだろうがその免許で
運転出来るのは360ccまでじゃないのか？
オマエらって馬鹿なの？アホなの？ >>596
MT免許持ってるだけで何故か見下されるんやで MT車製造や中古で回ってる限り乗る乗らない関係なくいつまでも限定は限定の資格だからね まだ軽自動車免許があると思ってるボケ老人
ボケ老人が軽をバカにする根拠でもある >>583
そうか？
半クラで微妙なトルク掛けながらのほうが楽だと思うけど
まあそのへんはMTの技量でも違ってくるから人によって違うかもね MT厨の9割は楽しいと良いながら運転は疲れるので年間走行距離は1000キロ以下 >>602
急坂に面した車庫へバックで入れる場面なんかマニュアルのほうが楽 >>608
ははは、反論出来なくなったからそれか
嘘を吐いておいて詰められたらタダの悪口
世の中には普通二種のオート三輪限定とかも有るんだぞ？
馬鹿は発言するな むしろＡＴ限定を普通にしてＭＴ限定にした方がいいんじゃねｗ ５０年以上も大昔に廃止になってる軽自動車免許とかいう制度で知識と価値観が停止してる認知ボケ老人 道具として優れているのがAT
玩具として楽しいのがMT ・1968年に廃止になった軽自動車免許
・軽自動車免許は16歳で取得可能
つまり、実際に軽自動車免許を取得したことのある老人は少なくとも67歳以上 >>615
まあそうだけど現在軽自動車免許なんて無いのには変わりは無いしな >>609
俺のじいさん 軽4免許の360CC限定でまだ持ってるんじゃないかな
年齢が年齢なんで運転はさせてないけど記念に
更新しても乗ることができる車がないんだけどね
次の更新はしないと思うけどね 期限切れてたかな
車はキャロル360 一応納屋にまだある タイヤが朽ちてるし
何年も動かしてないからレストアするかどうか…
上級免許に書き換えなかったから、乗ってた頃の最後の方は
修理工場のおじさんが泣いてたｗ >>618
だからそれは普通免許の限定
馬鹿だから理解できない？
実際にその免許で実走出来る車両なんて日本に数えるしか無いだろ
長々と馬鹿なのかw 65歳以降で車乗る人はMT限定を義務付けで存在感が出る。 へぇ そういうことになってるのか
知らなかったよ
スバルの360辺りなら実働車が腐るほどあるんじゃないか
キャロルもよく売ってくれとくるし、レストアしてんじゃない？ >>605
LSD付いてても力技で脱出できない事も多いからなー
踏むと前に出ずに横に滑っていっちゃったりする >>622
馬鹿なクセにw
腐る程ある証拠を持って戻ってこい無知無能のアホ 口の悪い奴だな
ほれ
https://www.goo-net.com/php/search/summary.php
積極的に売ってるだけでこれだけあるってことは
レストア待ち、実働中、売る気ないよも入れたらこの数十倍はある
チューブどうやって手に入れてんのか聞きたいけどね >>1
ACCが市街地対応して自動運転技術が急激に進化してる時代にはCVTが一番マッチしてる
スバルのアイサイト3に乗り換えてから自分でアクセルやブレーキ操作することがあまりなくなったから
CVTでよく言われるネガティブなフィーリングとか全然気にならないわ >>625
プリウスやらフリードやら出てくるアドレスを貼って何がしたいのか
半世紀生産してない車両が潤沢に流通してる訳が無いだろボケ
オマエ義務教育受けてるか？ そっから探すくらいしろよ無能
車名は３６０ 全国で21台販売中
ケータハムよりたくさん売ってるぞ なんだなんだ？MT乗りとAT乗りは仲悪いのか？
俺は性能とかよく分からないけど、楽しそうだからMTを買ったけどな。 >>628
たった21台www
あまり笑わせるなよ基地外 ATの軽トラと小型トラックは糞だった記憶があるけど改善されたの？ >>536
なんか機械的ロスが乗っていて感じられるね
ダイレクト感がないというか >>629
3ペダル1台しか持ってない、という方が少数派では？
中には３ペダル２ペダル絶対主義者がいるんだろうけど
TPOに合わせて使いわけるでしょ >>635
都合が悪いレスはスルーで居座るなボケ
早く言い訳しろ
全国にたった21台流通してるから何だって？？？？ MT車乗るのはギアチェンジが楽しいからだろ。
そのためにわざわざMT選んでるのに。
渋滞以外は苦痛にならない。 >>637
やめといたほうがいいのでは？
コンビニに並んでる大衆製品がすべでそれしか知らない人種
21台もある意味も解らない人を相手にしてもしょうがない >>639
も、じゃなくて しか な
で？軽自動車免許なんてあるの？
無いんだよ、この世に
その時点で返信してくるオマエが変なだけ ほとんどの車種がMTなバイク乗りでも自動車はAT
これが現実的評価 同じ車種でATとMTだとMTの方が1kmぐらい燃費良いよね
ATの方が燃費が良いって誰に騙されてんの？ 運転の楽しさはバイク
車はトランポと割り切ってる人も多いよね
ミッションに関係なく運転つまらねえし（バイク比） 昨日はオートマ限定くんがF1を必死に語ってて面白かったわ
F1カーがてめーの乗ってるオートマ車と同じなわけないだろ >>626
変速ショックがなくてトルクが常に安定して出せるのはCVTの強みだよな
家族用ミニバンとかに最適だわ
回転数一定で加速するからゴムっぽいとか言われるけど、MTやATと違う乗り味ってだけでデメリットじゃないわね >>642
MTとATの両方が設定されてる車があんまない。
86、スイフト、FIT辺りはATの方がいい。
デミオはMTだた >>646
でも実際走らせると逆転するケースも多いよね
ATはカタログ番長なイメージ >>642
カタログ燃費の事を言ってるならそりゃ車重が軽い方が燃費値は良いだろ >>643
バイクも楽しい
車も楽しい
決めつけは良くない MT車で低燃費走行なんかして楽しいのか？
MTはそれなりに回すから楽しいと思うんだが いや。ある程度回すよ
MTはそれでも燃費落ちは少ないがATはカタログ燃費からがた落ち >>648
初代のフィットに限って言えば、ATのほうが60km/hでのエンジン回転数が低かったから燃費良さそう。実際には他の要素があるだろうから知らんけど。 街中でメインジェットが働くような回転数で動かすなんて
変な人じゃない
回していいとこと、回転落として走るとこ位選ぶよ >>649
ATは回してトルクが乗ってくる直列エンジンの一番つまらない所を常用するから満足できる走りをするには排気量上げるしかないが、そのエンジンの美味しい所を使おうとすると高速の追い越しぐらいしか楽しめる場所がないという
小排気量のMTが一番楽しいんだが絶滅したしな >>650
自分の腕で効率の良い運転をするのは楽しみの１つだよ。 個人的には車は移動と運搬手段でしかないからMTなんて不要
走る楽しみとか全く理解できない
早く完全自動運転化して欲しい
異論は当然認めるし受け入れる スイスポとジムニー乗ってるけど両方MTだ
オンとオフでめちゃ楽しいぜ >>646
あーｗ
俺のいとこデミオのMT乗ってたわ
田舎だとすげー燃費いいらしいなデミオMT ワイのNAロードスターは超楽しいよ
みんなもMTに乗るべきだと思いましゅ >>656
それが当たり前
クルマなんかいかに安全に目的地まで辿り着くかが一番重要なんだから
自分も趣味でMT車持ってるがそれをいちいち他人に理解してもらおうとする方がおかしい >>655
ノッキングがギリ出ない程度の高ギア、アクセル開度でエコランとか面白いわね >>645
CVTはMTみたいに10年経とうが20年経とうが燃費性能や加速は劣化しにくいの？ >>664
いいねぇ
ホンダエンジンのアリエルアトムやKTM X-bowもいいよね
セブンともう1台…は無理だけど
>>666
ヒーターあるよ クマに襲わそうになった時ＡＴだとすぐ逃げられるけどＭＴだと必ずエンストするから死ねる 拙者はずっとMT乗りだが
そそっかしい奴とかおっちょこちょいは一度のミスで事故にならないMTをおススメする
燃費とか楽とか運転の楽しみとかそういう問題ではないのだよ
(´・ω・`) >>655
面倒な時は1→3→5みたいな雑な運転するｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
