【自動車】もはやMTに存在価値ナシ!? イマドキのATの強烈な進化っぷりとは★8
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■かつてのATは多くの性能を犠牲にしていた
クルマのトランスミッションは大別するとマニュアルトランスミッション（MT）とオートマティックトランスミッション（AT）の2種に分類される。MTはクラッチペダルを備えた３ペダルで操作し、ATは2ペダルだけでイージーに運転することができる。運転免許もAT車はAT限定免許で運転する事ができるが、MT車を運転するには普通免許に限定解除しなければならない。
かつてはクルマ好きなら普通免許を取得するのが当たり前だった。それはAT車の走行性能がMT車に明らかに劣っていたからだ。とくに燃費や動力性能など、走る機能に関してMTとATの性能差は顕著だった。2ペダルのイージーさと引き換えに、多くの性能をAT車は犠牲にしていたといえる。
その理由を知るには、過去のAT車のメカニズムについて基本的なことを知っておく必要がある。ATと一言で言っても現代ではさまざまな機構的種類がある。もっともポピュラーなのがトルクコンバーター（トルコン）を介し遊星歯車式ギア機構にエンジンの動力を伝えアウトプットするタイプだ。
ここで問題なのがトルコン。いわゆるフルードカップリング（流体継手）と呼ばれる機構で伝達効率が著しく悪い。効率は悪いが流体を媒介としているので動力伝達はスムーズでありショックが少ないのが特徴といえた。
エンジンの回転軸と直結したインプット側翼状歯車が流体の中で回転すると流体全体が流動する。そして対面配置されるアウトプット側の翼状歯車も回転しはじめ、ドライブシャフトへと動力が伝達されていく、といった基本構造。
インプットとアウトプットが直結していないので、流体の滑りがあるためエンジン回転が先行上昇していくような特有のスリップ感が感じられる。これをトルコンスリップと呼ぶが、これこそが非効率さとスムースさの主要因となっているわけだ。
MTはクラッチプレートが結合することで駆動力のインプット側とアウトプット側が直結するのでエネルギーの損失が少なく伝達効率が高い。エンジンの動力性能をダイレクトに駆動系に伝えられるわけだが、クラッチの結合操作時にショックが発生し、スムースな出力アウトプットにはクラッチ操作への熟練が必要となる。
■「中谷シフト」にも勝る変速スピードを持つATも存在
このようなMTとATの機構的な差は長く埋まらなかったが、近年状況に変化が見られるようになった。ATのメカニズムが多用化しMTの効率を超えるものが出始めているのだ。
現代のATには前述のトルコン式の他にCVT（無段変速機）方式、DCT（デュアルクラッチ）方式、自動クラッチ式などがあり、トルコン式もロックアップクラッチを内蔵する進化した仕様が主流となるなど進化してきている。これらはいずれも電子制御で自働的に作動するので、どのようなキャリブレーションプログラムが施されているかで走行特性も効率も、そしてクルマとしての速さも変わってくるのだ。それを上手く制御できればMTより速いATとすることも可能になってくる。
実際にどのような制御や特性となっているか、基本的なものを紹介すると、CVTは油圧でイン・アウトそれぞれに配したプーリーをベルトでつなぎプーリーの径をそれぞれ可変とすることで変速比を連続的に変化させる仕組みだ。
構造が簡単で軽量小型化でき、常時ベルトが接続しているので損失も少ない。連続可変が可能なのでエンジンの最大効率回転数を保ったまま変速させることができ、燃費的にも好数値が引き出せる。一方、プーリーとベルトの結合力は摩擦力に頼り大きな圧着力が必要で、大パワー、大トルクには適していなかった。
トルコンATも進化し、トルコンの内側に直結クラッチを設けエンジンの出力をダイレクトに車軸側へ伝えることができるようになった。発進時の1速から6、7、8、9、10速へと多段化も進み、全段ロックアップするものも現れ始めている。トルコンのトルク容量も強化され700N･m、1000N･mというような大トルクに耐えられるものも存在しているのだ。ネックとなるのは重量が重く運動性能に影響することと、油温や油圧管理が難しいことがあげられる。
（以下略、続きはソースでご確認下さい）
2019年2月4日 18時0分 WEB CARTOP
http://news.livedoor.com/article/detail/15973634/
画像
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/d/1/d1838_1568_9e27e3ac3fded1658d6409f2adbc1869.jpg
★1：2019/02/06(水) 20:00:00.27
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1549537200/ >>469
限定が条件違反だったのは今から数十年昔の話
今では無免許扱いじゃなかったか？ 自転車板なら
「もはやリムブレーキに存在価値なし」ってスレが立つ >>436
当時ならホンダのロゴが最強だったな。
トルクピークの低い方にチューニングされたエンジンと、それに合わせたプログラムの絶妙さは
ホンダの異常さを感じさせた。 >>1
そういやAGSって話題にならんけどどうなのよ？ 利便性考えるなら自動車自体が別に便利じゃないだろ
田舎もんは知らんが MTと多段ATなら後者を選んでしまうけど、MTとCVTなら後者を選ぶことはありえないわ個人的に。 >>473
道交法85条に第一種免許の種類が載っているが、
普通自動車であれば普通免許の1種類しかないから、
あくまで免許は普通免許で
あとは91条で免許の条件が定められているだけ AT車もエンブレ良く効けばいいのに。
あと急坂でシフトダウン遅すぎ。どんだけアクセル踏ませる気なのかと >>478
プログラムが下手。
スズキらしい、実際にのった場合は考えてない、兎に角安く作ればOKというポジション。
スイフトハイブリッドは、仕組みを理解して頑張ればリッター27走るとの評価。 >>430
追突事故って車間取ってなかったとかよそ見してたとか前が急ブレーキかけたとかで間に合わないが大半な気がするけど
それだとクラッチ関係ないよね？
低速で止まりきれずにぶつかるって多いの？
むしろそういう状況での追突はエンスト恐れてクラッチ切るMTのが危ない気がするけど ATもちょっと操作すれば強めのエンブレ利くけどな
プリウスでさえBレンジがある >>485
MTの緊急回避で急ブレーキかけるときはクラッチ踏まずにエンストさせるんだぞ。 >>473
AT、MTは条件違反
軽自動車免許で普通車運転すると無免許運転 ブラジルに住んでた人が職場にいるが
MTが9割だって言ってた
ブラジルは道が悪くてATだとすぐに壊れる上、ATの修理ができる整備士がほとんどいなくておまけにバカ高い
ATに乗ってるのは大金持ちだけだそうだ
輸出用に製造するだろうから世界レベルで見ればMTがなくなることはありえない >>485
ごめん突込みってのはコンビニとかの駐車時の事ね >>487
そうするのが当たり前として認識されてればいいんだけど習慣でやるんじゃないかと
バイク乗るようになってから車の免許取ったけど教習所で急ブレーキの体験やったとき
ABSない教習車でバイクの癖でロックさせないようにブレーキギリギリでコントロールして止まるときクラッチ切ったら
ロックさせて！エンストさせて体験だから！と言われたんだよね
ロックさせると制動距離伸びるの知ってたし最短で止まれるようにしたらこう言われたから他にも習慣でやるのいそう
今はABS標準だからとにかくブレーキ踏めが正解だろうけど CVTのマニュアルモードは許せない
多段ATのマニュアルモードは許せる >>491
制動距離自体はABS無しの方が短いんじゃなかったっけ？
ABSは急制動中にバンドル効くようにするためのもの MTはコストと耐久性重視で商用車やトラックでは根強いイメージ >>297
踏み切りで立ち往生
高速道路で立ち往生
が増えるだけだと思うけど >>490
そういうことね早とちりしたこっちもごめん
そういう状況なら駐車場に入ったらブレーキペダルに足かけてクリープで行くのが普通な気がするけど
何でアクセル踏むかね？ >>493
最近のは、マルチチャンネルになってるから、各動輪のグリップ制御をするので、かなり早いよ。
最近はハイブリッドが多いから、電動の機械式に移行するには、踏み切る必要があるが。 ATに適応できない人は全滅寸前のMTを選ぶしかない >>493
古いタイプのブレーキならABSが無い方が上手い人なら短距離で止まれる
現実的にスリップ率20％を安定して操縦できる人なんてほとんど居ないけどねｗ
今の車は4輪独立して制御するから誰が乗っても基本的にはABSがあったほうが良い
砂利道とかロックさせたほうがいい場面ではロックするしね >>493
結構前でも今のABSは性能いいから効かせたほうがいいとか聞いたことあるな
あとみんながみんなギリギリのコントロールをとっさのときにできるとも思えないし(俺も急な状況だと自信ない)
ABS使って止めた方がいいんじゃない？ >>493
乾いた路面→ABS無しでロックさせたほうが制動距離短い
砂利、濡れた路面→ABSが作動しやすい、ABS作動で制動距離がかえって伸びる
凍結路→ABS作動でロックはしないが止まらない、ロックしないだけマシかもしれない？ 砂利や新雪ではタイヤが潜っていくのでロックさせたほうが止まる
凍結路はABSもロックも大差ない
ロック手前のブレーキングが一番良く止まる ちょっと調べたけど今はほとんどの場合ABSの方が短く止まれるみたいね >>500
踏むだけのATに対応できない人はいないｗ
乗りたくないだけ MTもATもそれぞれに長所短所があるんだから両方選べるという選択肢の多さが大事なんだ
にもかかわらずMTは役立たずとか時代遅れとか決めつけるアホが一定数いるよな >>508
一時期だけど、ロボットバイクの研究が流行ったな。 機械式腕時計が無くならないのと一緒で3ペダルMTも無くならないだろうね
AT限定免許の人は、海外に行くと困るからな、空港のレンタカーはAT少ないから ATモードつけたMT車だっていいじゃないか
トラックだとそっちのほうが多いだろ 機械式腕時計は免許要らないし故障しても本人以下困らないからな ミッションの故障はATの方が多いだろ
耐用距離短いし リア充AT乗りは結婚して
休日は家族でATのミニバンで幸せに行楽地に
老後は子供や孫に囲まれ幸せな最期を迎える
一方、結婚出来ない負け犬独身MT厨は一生買えない高級MTスポ車のポスターに見下ろされて孤独死であるｗ 子供独立したからMT買ったぞ
S2で嫁はんとあちこちでかけてる >>274
＞人が操縦する「AT」が今でいう「MT」と似たような扱いになり
良い分析
俺の生きてるうちにそんな未来が訪れるだろう 18世紀、欧州では雨傘は女性が使うもの。雨傘を使う男はオカマ扱いで恥ずかしい事だったが、
今では男も雨傘を使うのがあたりまえ
時代についていけずにMTでドヤ顔している連中は、雨傘使わずにずぶ濡れになってろ MT厨は
当然
火打石で火おこしできるんだよな
かまどで米を炊けるんだよな
東京から歩いてお伊勢参りできるんだよな
糞した後は新聞紙や縄でケツを拭くんだよな
昔の健常者なら<<皆普通>>に出来てたんだからな >>511
時計よりカメラだな
AT コンパクトデジタルカメラ
MT 一眼レフカメラ ホビーユースのロードスターとかはＭＴあるじゃん
性能と実用を追求したらＡＴになったってだけのお話
そこでＭＴの方が利点はある等と言い始めるから話がこじれる
無いから今現在の状況になってんだよと >>515
今この時も親や祖父母の面倒を一切見ていない奴が言っても説得力はないな MTがなくなり自然吸気エンジンがなくなり
そりゃ昔のスポーツカーが値上がりするわけだ MTは（訓練が必要で、様々な使い様のある）箸
日本等一部の国では使えて当たり前
ATは世界中の誰でも使える先割れスプーン F1とかスーパーカーがオートマとかほざく限定ども、
お前らそもそもそんな車に縁などない。 >>503
乾いた路面でもスリップ率20％前後が1番減速する
ロックダメだよ >>511
海外で運転とかハイリスクなことするのはオタクくらいだろ 今や3ペダルでHパターンのMTなんて操作を楽しむ趣味用か、ATを知らないジジババ用だからな オートマ限定野郎がF1カー乗ったらすぐエンストするぞ？
発進することさえできない
お前らがいつも乗ってるオカマ車とF1が同じなわけないだろ
まったくの別物だ >>532
限定じゃなくてもF1が素人に扱えるわけ無いだろ
フォーミュラーニッポン2位の井出有治が乗ってグダグダだったじゃねーか
男なのにオートマ限定で取った人は、延長ナシで卒業検定まで行ける自信がなかった
それだけの話だろ？
延長１時間につき五千円取られるからな
で、悔しくてMTを必死に叩いてると ATは馬力が必要なところで出しにくいイメージ(´・ω・｀)
Dじゃなくて2とかLにしてればいいのかな
ATはゴーカートみたいでよくわからん >>531
早く2ペダル左足ブレーキ標準にして欲しいわ
踏み間違い暴走や追突は相当減るだろうに
MT乗りの意識高い系は俺の車は左足クラッチなんだよねえってより心くすぐられるだろうし 中田もAT乗ってたらオカマ呼ばわりされたつーし、
映画ローガンラッキー？でもとっかえひっかえスポーツカー乗ってる男に女が「あんたMT乗ってるの見たこと無いけど」とか馬鹿にされてたし、まおそこら辺はヨーロッパもアメリカも日本も同じだよね。 ずっとオートマ運転してても、免許くらいはMTで取りましょう
あなたが男ならね
女性は運転が男よりも運転が苦手だからオートマ限定で取る人が多いのです。
脳の構造がそうなってます。
よって、オカマだと揶揄されるのは間違っていません。
男でオートマ限定は本当に恥ずかしい事なのです。 自動運転のクルマが普及したら、クルマを所有する、という概念が無くなるかもね？
車種も少なくなってただの箱みたいなピープルムーバばかりになるんだろうね
趣味としてのクルマはクローズドコースのみで許されるようになりそう、現代の乗馬のようにね
そのようになるとすれば、自転車の扱いは？歩行者は？
正直、クルマはオワコンなのかもね？ 現実はMTで取る男がほとんどだからな
それが現実
ここ見てる若い人はMTで取るようにな MT取っても乗るのはATです
それが普通ですｗｗｗ マイルドヤンキーみたいな内向き志向の反知性主義者ならAT限定免許で何ら問題無い
高学歴高収入で、コスモポリタンや教養主義者ならAT限定では役に立たない
さあ、貴方の理想がどちらに近いかな？ 中国バブルの崩壊
中国春節の小売・外食売上高8.5％増に鈍化、8年ぶりの低い伸び
blogos.com/article/357095/
中国の統計が信用できない事を考えると伸び率２％で統計取り始めて最大の落ち込み
このあたりが真実であろう 雪道はやっぱり四駆でMTがいいんだよな
微妙なスリップも感じ取れるんだよな MTはエンブレ中も駆動輪が路面を露骨に掴んでて、それを荷重操作に加えやすい。4駆だと瞬時にクラッチ切ってターンさせ、アクセルと合わせて路面離したり掴んだりをコントロールしやすい。人間の介在する余地のお陰で応用効かせられ自在。 競技してきたのでMTは楽しいけれど先が無い。
昨今市販車ATの進化は凄いものだけれど、自動車におけるパラダイムシフトを望んでいる。ドアツードアで寝て目的地に着きたいんだ。 MTにトルコンだけつけたミッションなら面白そうだな
停車中は一速に入れっぱなしでもよくてクリープで発進できる ATかMTか、実に下らない不毛な争い。
大型免許、大型二輪免許を持っている連中で普段がら両方の駆動を運転しているなら
ATが優れている、MTが優れている、なんて全くもって意味ない。
男だったらATMT両方運転出来て当たり前 軽自動車免許は限定解除しないと普通車運転出来ないけど
付帯事項で自動二輪は大型限定解除相当で全部OKだったと聞いた >>555
自分用の自家用車を一台だけ買うとしたらどっち選ぶ？ >>555
まともな男なら大型免許なんか持つ必要がない
大型免許を持ってるのは取る必要に追いつめられたお前みたいな底辺だけ >>560
俺の場合こんな感じで乗り継ぎ
ホンダ車ばっかりだが。
シビックSiRのMT→初代フィットAT→一台前フィットRSハイブリッド6MT→現行のオデッセイハイブリッドAT
今度、所有するなら、現行シビックの1.5ターボの6MTかな。
結論からいえば両方楽しい。 >>563
うん？
大型免許持っていたら底辺って？
意味不明
俺が大型取った時はまだ、中型自動車免許が無かったとき、たまたま子供たちの野球チームをマイクロで移動するために必要だから大型取ったまで。 >>1
弱点だったトルコンのスリップロスもほとんどの領域でロックアップするように
なって克服したからな。まあCVTは金属ベルト側のロスがどうにもならんけど。 「ATで十分だからAT免許取った」
聞いてないのに言うって事はつまり 言い訳じゃないが。
じゃなにか、お前の言う底辺の基準はなにかな？
経済？学歴？職歴？
お前の視野の狭い主観で述べよ。 >>551
トルクかけないとか、本当に微妙なところはATじゃ無理だね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
