【地域】嫌味なのは「京都市民」だけ、一緒にするな！ 丹後出身者の怒り、背景には「あの問題」が. ★4
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
京都中心部の「洛中」と、郊外の「洛外」をめぐるいわゆる「洛中・洛外」問題。Jタウンネット編集部が京都人の嫌味っぽいイメージに関して読者に投稿を呼び掛けたところ、多くの体験談が寄せられた。
今回は、京都府丹後地域の出身で現在は広島県在住の20代男性・Sさんからの投稿を紹介したい。
「典型的な京都人像は京都『市内』だけに適応されるのです」とまで言い切るSさん。京都「府」の出身であるSさんが体験したこととは――。
「丹後出身者にとっては全く関係ない話です」
京都人は嫌味を言うと言われますが、それは京都「市内」の人間がよく言われることです。私は京都府の北、丹後地域の生まれですが、そのような嫌味や婉曲的表現はあまり使いません。
よく出身で「洛中・洛外」の紛争を行なっているそうですが、丹後出身者にとっては全く関係ない話です。それどころか、丹後出身者は京都人として全く認められていません。
そう感じたのは、私が高校3年生の時にセンター試験を京都大学で受験した時に、後ろから聞こえた会話です。
「今日はえらい道が混んだはったなぁ」
「そうやなぁ 『北の人』がわざわざ来たんやろなぁ」
「『北の人』はわざわざ京都まで来んでええのに」
私はその時まで、あまり京都市内まで来る経験はなかったので、この会話はとても衝撃的でした。我々丹後出身者は京都どころか「北の人」とまるで北朝鮮みたいな言われ方をされるのです。
大学に入学してからも、京都市内出身者の知り合いに丹後出身と言うと、「あんたは京都じゃない、兵庫県の田舎もんや」とか「福井県の方が近いから福井県出身って言いや」と嫌味どころか悪意を持って言われました。
京都人とは京都「市内」在住の人間を言い、それ以外は京都を名乗ることすら許されません。
いわゆる「洛中・洛外」問題や嫌味など、典型的な京都人像は京都「市内」だけに適応されるのです。
よくメディアや著書でも典型的な京都人をイジるような主張が数多くありますが、それはあくまで京都「市内」にとどまることであり、京都府全体のことではありません。京都府は南北に幅広く、多様性に富んだ都道府県なのです。
この事実は京都「府民」の主張です。
https://netallica.yahoo.co.jp/news/20190210-23399621-jtown
2019/2/10 20:00 Ｊタウンネット
https://d1d37e9z843vy6.cloudfront.net/jp/images/3523128/700/ed80179124a563e427423824ce8688589e85b2d1.jpeg
https://kyoto.uminohi.jp/wp-content/uploads/sites/38/2017/10/14620d428972089de3f3a5d6fb2e7440.jpg
前スレ 2019/02/11(月) 01:06
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1549851175/ 滋賀のことなんでシガサクって言うの？
サクってなに？
田吾作みたいな意味か？ >>12
京都に住んでるけど
最近集合住宅とかは外人しかいない
そう言えば、お上品な積りで使われてた「ｻﾞﾏｽ」の語源は、
江戸言葉の「ざんす」や「ざんしょ」が、田舎者の薩長人が
真似したのが始まりらしい。
俺が子供の頃は、年寄りがまだ江戸言葉使ってたっけ。 京都弁きっついやつ苛つくけどな
はるはるはるはる煩いわ >>650
はあ？遷都、奠都についてだろ。ボケとんのか？ 京都人からしたら、江戸っ子も薩摩っぽも、田舎のお人 w 京都人は京都人としか喋らんというより
京都者は「内」と「外」をはっきり分けよるんよね
職場なんかでも内輪としか喋らないとか内弁慶になりがちなのよ タイトル通り
「嫌みなのは京都市民」
ID:7LF+lTx40が実証してくれてるな
スレタイが正解ｗ 伏見が京都から除外されてる悲しさ
御堂筋くんがいるのに >>658
でもそう思っているのは京都人だけで、
マイノリティーなんだよね・・・。 横浜スレほどの瞬発力はないけど、
じわじわ続いてく感じが京都っぽいｗ >>635
神戸市民も同じ兵庫と思ってるのは西宮、明石ぐらいまでだろ。 >>651
山向こうはぜんぶ田舎もんと思っている
京都市内でも秀吉の御土居の内か外か
完全に外の洛外の例えば伏見は京都ではないと言う
東夷はどんな野蛮人か
今でも婉曲な言い回しとか雅な言葉とかない野蛮人と本当は思っている >>656
言葉の意味？
それが行われたことによる影響？
指定しなきゃ答える項目わかるわけないだろ？ｗ
脳味噌ないのか？ｗ >>664
その点江戸っ子は、寛容だわ。
足立区でさえ東京と認知して遣ってる。ｗ >>583
日本の別格を比較に出すのは失礼だろ
三河政権たる室町幕府の支配層一覧(三河繋がり優遇)
■将軍御一家
【三代将軍足利義満時代】（３家）
・西条吉良氏(三河国幡豆郡吉良、三河県西尾市)
・今川氏(三河国幡豆郡今川、三河県西尾市)
・渋川氏(上野国群馬郡渋川)
【八代将軍足利義政時代】（４家）
・西条吉良氏(三河国幡豆郡吉良、三河県西尾市)
・東条吉良氏(三河国幡豆郡吉良、三河県西尾市)
・石橋氏(三河国設楽郡石橋、三河県新城市)
・渋川氏(上野国群馬郡渋川)
■三管領(将軍に次ぐ最高の役職、将軍を補佐して幕政を統括)
幕府執事(管領の前身)（３家）
・高氏(三河国額田郡菅生、三河県岡崎市)
・仁木氏(三河国額田郡仁木、三河県岡崎市)
・細川氏(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)
管領（３家）
・細川氏(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)
・斯波氏(三河国碧海郡矢作、三河県岡崎市)←初代足利家氏は、祖父より三河国碧海郡碧海荘を相伝し本拠とした
・畠山氏(武蔵国男衾郡畠山)←初代畠山義純は三河国生まれ
■七頭(管領家とともに幕政に参加できた七家)（７家）
・一色氏(三河国幡豆郡一色、三河県西尾市)(四職)
・山名氏(上野国多胡郡山名)(四職)←初代山名義範の実父は、矢田城主(三河国幡豆郡矢田、三河県西尾市)の矢田義清
・京極氏(山城国葛野郡京極)(四職)←京極高秀(佐々木道誉の嫡男)親子は三河国額田郡下和田郷(三河県岡崎市)の領主
・赤松氏(播磨国播磨郡赤松)(四職)←善住寺(三河県豊川市)に赤松円心親子の墓あり、赤松円心は一時、赤田和城(三河県岡崎市)に隠れ住む
・土岐氏(美濃国土岐郡)(五職)
・上杉氏(丹波郡何鹿郡上杉)(関東管領)←事実上の初代上杉頼重の屋敷あり(日名屋敷、三河県岡崎市)
・伊勢氏(出自不明)(政所執事)←活動を記録した最古の資料では、初代伊勢俊継は父、叔父、従兄弟と共に三河国額田郡賀茂郡(三河県岡崎市・豊田市)で活動 >>660
必死で哀れだよな
それを認めたくないから他人に嫌みいって憂さ晴らししてるつもりの京都土人メンタル 京都人で京都嫌いになって出て行く人はそれなりにいる。 >>660>>671
煽っといて何言ってんだよｗ
お里が知れるわｗｗｗ 大津市民ワイ湖北に行ったことがほとんど無いのでイメージわかず ノムさんて丹後出身じゃなかったっけ？地域関係なしに京都府はみんな嫌味体質なんじゃねえの？ >>674
湖北に、余呉湖ってあるね。映画の舞台にもなった。
すごく寂しそうで、情緒ありそうで、一度行ってみたいな。 京都者は「内」と「外」をはっきり分けよるから
外の者を部落扱いにして話そうともしない 京都市で地主の昔から住んでる
40〜70代くらいのおばさんは
かなり嫌味だな
若い人はそうでもないと思うけど >>678
その、分けたがる心理って何なんだろうね？
東京に村が有ると知った時なんて「良くぞ村が生き残って居た！
東京にも村が有るぞ！」と喜んだものだが。ｗ >>680
京都に住んでるから分かるけど
京都市以外に住んでる人は
京都市は京都市で分けないんだけど
京都市の内に住んでる人だけ
分けたがる
自分が京都の中心と思いたいんじゃない？ >>682
ん〜、「京都の中心だからどうした？」としか思わんよね・・・。 >>1
観光行ったとき道がわかんなくなったんだけど地元のおばちゃん達が話しかけてきてくれて助かったことある
フツーに陽気で優しかったぞ 京都市内住みだけど別に分けて思わんよ。ただ生活圏的に亀岡以北や八幡とかは違う地域に感じるが >>680
己主体で「内」として、線ひいて「外」とは分ける
我がが所属してる「内は最高」「外はあかん穢れる」
まあ中華思想に近いんだろな >>685
京都市のいわゆる内が実家の義理妹は
亀岡は京都市に住みたかったけど
住めなかった人が亀岡に住んでる
とかゆってたよ
自分が京都市外から嫁に行ったから
田舎だとかあれこれバカにされるわ >>686
おお、中華思想か〜。
何となく呑み込めた気がするわ。 >>688
だから組織で京都者に権力は持たさない方がいいの
職場が腐る >>684
よそ者には優しいんだろ
よそ者が居着いて自分たちの社会に入って来ようとした瞬間に全く違う表情になるって噂 >>691
確かにリーダーシップ取れる気質じゃ無いよね。
そう言えば京都出身の英雄って聞いた事が無い。
みな田舎出身の英雄・偉人ばかりだわ。 丹後は野蛮な土蜘蛛族が住む北夷の地。
京都やあらしまへん。 京都新聞のY嬢のコラム、もう一度読んでみたいなあ。
あれは色んな意味で京都人の陰湿さを象徴してた。 ウトロ地区なんてものがある時点で京都そのものが異常という認識ですが 京都人、一皮剥いたら中国人
っていう川柳があってな 橋下摂津守「学力もだめ、体力もだめな大阪の幕末、どないなっとんねん」
『コンサイス人名辞典日本編』に採録された文人の出生地(塚本学/信州大教授/福岡県出身)
1801年〜1850年
江戸生まれ 73人
京都生まれ 11人
大坂＋堺生まれ 5人
長崎生まれ 6人
江戸(東京都区部)出身の幕末剣豪 → 男谷信友、勝子吉、寺田五右衛門、白井亨、高柳又四郎、千葉栄次郎、伊庭八郎、榊原鍵吉、山岡鉄舟…その他多数
肥前国(長崎県)出身の幕末剣豪 → 中村一心斎、高尾鉄叟、渡辺昇
五畿内(大阪府＋京都府＋奈良県)出身の幕末剣豪 → なし
清河八郎
『（大阪商人は）世間饑飢に苦しむとも格別の施しもいたさず、執拗して人の誹りを得、英雄豪傑の世となりては、
あへなく奪ひ取らるも知らで、いたづらに番をいたすの愚痴なるものばかり多し』 丹後や丹波は「京都府」ではあるけど
感覚的に「京都」ではない。
２３区民も青ヶ島を「東京都」と認識していても、
感覚的に「東京」とは思わない。それだけのこと。
あと京都旧市街の住民にとっては、
京都の旧市街以外はどこも「化外の地」という感覚。
丹後でも秋田でも東京でもパリでも京都以外は全て同等。
他地域に関してはどこが上とか下とかの感覚はない。 >>502
三条会商店街(堀川〜千本)のこと？「会」だよ。
活気があるよね。祇園祭の三若神輿の本拠地だし。 https://travel.navitime.com/en/area/jp/guide/NTJtrv0143-en/
Around Kyoto といって外国人には京都周辺も人気だよ
考えてみればいい。京の中だけでは嵯峨にも鞍馬にもどこにも行けないよ
寺だけ見て居酒屋やパチンコ屋になってる幕末の記念碑を見ても仕方ない >>504、>>581
中京区と言ってもナンバースクール学区かそうでない学区かで雰囲気が違うのでは？ >>547
普通は嫁入りする前に気がつくと思う。でも幸せなら東山にお日サンが沈んでも気にしてはいけない。 >>555
電波塔が欲しかったみたい。
電波を出したことがない電波塔だけど。 >>561、>>629
幕末の禁門の変により御所付近から出火した元治の大火は、南に類焼し西本願寺の手前で止まった。東九条あたりの自主消防も頑張ったらしい。でも東本願寺は火災に巻き込まれた。 >>562
京都駅ビルが出来る前は、「京都で一番ながめの良い場所は京都タワー。なぜなら京都タワーが見えないから」というのが定説だった。
京都駅ビルは、京都タワー用の鏡になってあげて、京都タワーからも京都タワーが見えるようにしてあげた。
その結果、京都で一番ながめの良い場所は京都駅ビルになった。なぜなら、、、 日本海側の久美浜に知人がいるけど
京都人特有のいやらしさは全然ない
穏やかな関西人って感じ >>572
宮津は城下町だったのね。藩主が桂昌院の弟の家系ということは、京都の公家言葉がベースなのかな。でも桂昌院の孫の世代だから関東弁？？ 函館とかの辺りは北海道から独立して
丹後は福井県に編入して
唐津と壱岐対馬は福岡県に編入して
その他長崎県は佐賀県と合併するのが良い >>600、>>603
みぶ(壬生車庫)〜四条大宮〜祇園〜百万遍〜千本今出川〜みぶ
鴨川より東の祇園や百万遍は洛外だから、201の内側だけを京都とするのは正しくない。 >>594
奈良は単立の御陵ばかりだけど、京都は御陵の団地(何代かをまとめて一つの敷地に)が多い。
天皇家が一番幸せだったのは奈良時代かも。 >>619
田の字地区といっても、山鉾町かそうでないかで雰囲気が違う。 京都市民は三種類しかいない。
皇室遠縁の公家、部落民、在日。 >>620
鎌倉は何度も大津波にやられている。世界遺産ではなく危機遺産の登録を目指した方が良いのでは？ >>625
山科や伏見を京都でないというのは、「階層」の問題ではない。単に山科や伏見に住んでいない京都の人が、山科や伏見の人とじゃれているだけ。 >>631
姫路藩が朝敵になっていなければ、姫路に県庁が置かれて、日本海側とは別の県になっていたかも。 サバンナ高橋を京都人の代表として認識すれば良いのなか この感覚は貴族の感覚が下におりてるだけだから
不思議じゃない
幕末でも嵐山とかあんな遠いところなんだし >>639
間人が京都府で、香住が兵庫県。
日本海側でまとまった方が弁利かも。 >>1
でも他の県出身者にはマウントとるんだろうなコイツ >>647、>>675
宇治も宇治田原も「お茶の京都」だよ。 >>659
京都の人は「内」にしか本音を言わない。
だから京都の人がここに書いたことは全て建て前。 >>695
京都出身の英雄と言えば、
坂上田村麻呂！！ >>709
帯広に行ったとき、「十勝は豪雪地帯ではない」と真顔で言われて驚いた。
比較の問題ではあるが。 今は自立支援施設の件で向日市とも喧嘩してますな
確かにあのやり方は腹黒い >>732
俺もそれ真っ先に考えたわ。ｗ
＞田村麻呂の生誕地については諸説ある。生まれは不明だが、命名が地名に由来するものであれば
＞「平城京田村里」（奈良市尼辻町付近）が有力とされる。
＞俗説として陸奥国田村庄で誕生したという「坂上田村麻呂奥州誕生説」や、
＞蝦夷出身であったとする「坂上田村麻呂夷人説」がある >>736
迷惑施設を端っこに持っていこうとするのは全世界共通だよ。
日本の端っこの沖縄。
沖縄の端っこの名護市。
名護市の中心は東シナ海側だけどそこから山を越えた太平洋側の辺野古に米軍基地予定 >>243
三代どころか大学から京都に引っ越してきて10年住んだ程度で京都人づらしてる人を何人か見たけどw 東山って、チョンが言う東海と一緒かな
それより東は自分より劣る者が住む場所 大阪・・・怖い人多いな
京都・・・性格悪い腹黒多いな
奈良・・・柄悪い人間多いな
神戸・・・ヤクザが多いな
和歌山・・大阪の子分
滋賀・・・京都の子分
関西人の認識 >>742
何で神戸を兵庫って表記しないのか
横浜を神奈川
仙台を宮城って表記ないような感覚？ >>723
伏見・山科在住民は自分とこは厳密な京都と違うと自覚してて
確かに他区民じゃれてるのかも
けど府外・関西の外に出たらメンドクサイから(一応)京都ｗ
この辺は乙訓地区市部や宇治もおなじように(一応)京都
まあ長岡京市はともかく(長岡京内裏のあった)向日市のネームバリューもあるかも >>709
あー結構居るね
各都道府県の内でいくつかを海無し府県だと思われてるとこ >>709
訂正
結構居るね
各都道府県の内でいくつかを海無し府県だと思ってるの
って京都府が最たるものか他の県は知らんかったらちょいとだな 遷都と奠都見たけど「平安奠都」て言葉知らんのだろうか 平安遷都千百年記念祭
別称 平安奠都千百年記念祭か？
嵯峨天皇 万代宮 和歌山人だが関西キモいんやが
奈良、滋賀は何ともないけど大阪、兵庫、京都の内輪ノリが気持ち悪すぎる
和歌山、奈良、滋賀は関西ではなく近畿 >>748
結局言葉遊びの範疇だよ遷都と奠都の違いなんて
まあ日本には法令上首都なんてないんだけどな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
