【恫喝】「お前やってることは法律に引っかかってんだよ！」 コインハイブ事件、神奈川県警がすごむ取り調べ音声を入手
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「お前やってることは法律に引っかかってんだよ！」 コインハイブ事件、神奈川県警がすごむ取り調べ音声を入手 (1/3) - ねとらぼ
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1902/28/news005.html
2019年02月16日 13時00分 公開
【動画あり】弁護士は「推定無罪の原則を真っ向から否定している」と語りました。
「お前やってることは法律に引っかかってんだよ！」――自身のサイトに「Coinhive（コインハイブ）」を設置したとして検挙されたWebデザイナーを、神奈川県警の捜査員がどう喝している取り調べ音声データを入手。当事者とその弁護士に検挙の問題点を聞きました。
https://www.youtube.com/watch?v=TrYV1gX-TeY
事件のあらまし
サイト訪問者のPCを使ってWebブラウザ上で仮想通貨をマイニング（採掘）させる「Coinhive（コインハイブ）」を設置したことを巡り、複数の検挙者が出ている問題（通称：Coinhive事件）。ねとらぼでは1月30日に「なぜコインハイブ『だけ』が標的に 警察の強引な捜査、受験前に検挙された少年が語る法の未整備への不満」との記事を公開し、検挙者の1人である少年を取材しました。
今回は前述の記事内でも紹介し、現在刑事処分に対して異議を申し立てる裁判を行っているWebデザイナー「モロさん」の検挙事件について取り上げます。
(略)
捜査員のどう喝音声データ
3月上旬には神奈川県警へ出向いての取り調べを受けたモロさん。HTMLの「head」と「header」を混同するレベルの知識を持ったサイバー課の捜査員に困惑しつつも素直に調べに応じていたといいますが、突然私服の捜査員と思われる男性が取調室に乱入してきて“どう喝”を受けたとのこと。ねとらぼではこの取り調べの録音データを公開するとともに、該当部分について書き起こします。
神奈川県警：モロさんよぉ。
モロ：はい？
神奈川県警：な、お前やってることは。
モロ：はい。
神奈川県警：法律に引っ掛かってんだよ。な、わかんだろ、ここまでは。引っ掛かってんだよ、法律に。
モロ：……はい。
神奈川県警：な、だから警察ガサやってんだよ。
モロ：はい。
神奈川県警：こうやって取り調べやってんだろ？
モロ：はい。
神奈川県警：引っ掛かってんだよ。お前がどう思おうが関係ねぇんだよ。引っ掛かってんだよ。分かるか？
（続きはソースで） 広告と違って「動いてることが分からない」点が悪質なんだよな。
こいつも神奈川県警もどっちも糞。 >>263
仕込んであるのわかっててみんなページ使ってるとか
同意取ってからスクリプト動かしてるとかならいいんだろうけど
そうじゃないなら移動したら停止するとかは関係ないんじゃね？ 恫喝する意味がわからん。
ログ残ってて構成要件該当すると検察が思ったなら淡々と立件すればいいだけだろ。 >>264
録音とかし出したからキレたんじゃねえの
まさか勝手にやってるとは思えんし >>266
任意だとすれば、あくまで
この人の自発的協力による事情説明
令状でたら、取調 やってることが違法なのは合ってるんだろ？
それなら何の問題もない
やってることが違法か合法なのか判断が分かれる事案ならまだしもね こういうことやってる奴らは「広告と同じ」っていう詭弁をよく使うが、
広告っていうのは一種の情報提供でもあり、閲覧者に無利益ってわけではないからな。
それに対して無断採掘は閲覧者に何の利益ももたらさず、
閲覧者が所有する装置の計算能力の大部分と電気代を奪うだけ。
裁判になれば完全にクロ。てかシロクロ言う前に大迷惑だろ。 弁護士が推定無罪の原則を理解してないんじゃ話にならんな
被疑者にお前の行為はこれこれの法律に引っかかると告知することは
被疑者側の防御権を保障する態度だろ？
何の法律に違反している疑いで警察に取り調べられてるのかわからないと被疑者は防御しようがないぞ？
この弁護士アタマ悪いな そもそもこれ警察庁自ら色々な媒体でめっちゃ注意喚起してるのに違法性ないと思ってたは通用しねえわ
https://www.npa.go.jp/cyber/policy/180614_2.html モロの声がヒョロガリ眼鏡w
声が細くてカン高くてキメぇwwwww 判例もないのにこの態度
さすが中世パチンコップだわ >>271
なに言ってんのお前バカ
出鱈目書き込んで悦に入ってんじゃねえよクズ >>277
判例出る前って判例ないんだよ？
わかるかな坊や 大声で恫喝するような取り調べかと思ったら全然大した事なくて拍子抜け 画面の表示領域というリソースを取られるという意味では広告も嫌だなぁ 神奈川県警：法律に引っ掛かってんだよ。な、わかんだろ、ここまでは。引っ掛かってんだよ、法律に。
モロ：……はい。
神奈川県警：な、だから警察ガサやってんだよ。
つまり警察は裁判所に令状を得てガサやってます
裁判所も違法性を認めているからこそ令状を出してます
ってことですね警察のみが違法だと判断しているわけではないと
そういうことですねえ >>278
現行犯でもなければ、
令状がなければ、
本来、拘束や調査ができない
一般常識だが >>283
がんばれ！ 誰も応援してないけどがんばれ！
時給いくらか知らないけど、みんなの嫌われ者神奈川県警を擁護するお仕事がんばれ！！ サイト閲覧の対価と言えば引っかからないだろ
グレーだから無罪 >>291
は？バカかお前
取り調べ令状とかねーよキチガイ
令状の有無に拘わらず取調べはできんだよ >>290
法律に引っかかってる
と言われて、有罪確定なら
少しでも警察に協力しようと
警察の言う通りに調書を作りました
と言われたら
調書の信憑性が無くなるから
全て無効になる えーと、裁判所が強制処分の捜査令状を出したのかな？
出していれば、警察による強制捜査はすべて合法となるし、
任意同行であれば神奈川県警アウトに近いのだが、どっち？ >>283
ふーん？令状出てんだ
>>1には、
「神奈川県警に出向いてと」とあるけど、
証拠隠滅の恐れなしと判断したか
レアケースだな >>296
全て合法になるのではなく
令状に書かれている条件以外は
違法 判例がないんだからお前のやってることは法律にひっかかってんだよ！じゃなくて法律にひっかかってるかもしれないんだよ！じゃねえの これはWEBサイト閲覧の対価として広告その他でマシンパワーの提供を求める場合の
違法な負荷が何％以上なのかの基準を裁判所に示してもらうしかないな
一般の広告と同等の負荷であれば想定内であり同意があるとみなせて無罪だろう >>300
疑いがあるから
裁判所が調べて良いですよと許可している この時点で警察が言えるのは
疑いがあるけど
無罪だと推定して捜査をします >>303
法律に引っかかってるんだよ
と、推定有罪 >>287
任意は、あくまで当人の協力
拒否も可能
ただし、そうなると
警察は、躍起になって令状取ろうとする
ただ、それだけ >>277
何にでも初めてのことはあるのよ。知らないの？ >>300
何ソレ？
捜査機関が何をどう言おうが嫌疑があると言ってるに過ぎません
捜査機関が有罪を確定させるわけではありませんからね
他人の物を盗んだ人にお前のやった行為は泥棒だと言って何か問題ですか？
推定無罪の原則に反する？
臍で茶を沸かしますね弁護士さん このサイトにはコインバイブが仕込まれています
って一文がちゃんと明記されてあった場合はどうなるの？ >>273
>1で記されたソース嫁
被疑者の供述によれば広告よりも軽く軽快で快適なブラウジングを実現するために導入したとある
それに矛盾しているぞ 広告みたいに表に「マイニング中」って書いとけばいいのかもよ
逆に明示したら広告とマイニング両方出してもいいのかも
なんにせよ基準がほしい >>300
そう、そこだよな
今まで何十年と恫喝として言いくるめられたってのはほとんどこれ
で、後になったらそんなこと言ってないが社会的に通るからな
問題あるのが確定してるなら無言で書類送検したらいいだけの話
その前に多方面から警告とかないほうがおかしい よっしゃ
同じ感じでGACKTcoinのほうも突っ込んでくれ >>299
つまり、裁判所は強制処分の許可礼状を出したということかな。
しかし、それをなかったコトにしようと画策している側が、
些細なことに因縁をつけて、全部をひっくり返そうとしている、としか見えないんだよな 恫喝せんと舐められてはぐらかすでしょうに。
恫喝に飲まれてやってもいない罪を飲むとか
ありえない。 >>317
ゆうちゃん絡みの大学生冤罪事件忘れた？
取調室で追い込みかけられたら認める人は少なからずいるんだよ 神奈川県警なら納得
大阪府警本部捜査1課と神奈川県警全体は東西の税金泥棒の双璧を成している >>316
この場合
マイニングしてたPCの差押えが何より優先される ＞3月下旬に検察庁での取り調べがあり、略式起訴（罰金10万円）が科せられたモロさんですが、現在は異議を申し立てて刑事裁判を行っています。
(￣ｍ￣〃)ぷぷっ!
一旦罪を認めて略式で罰金払って終わらせたが納得いかねえから正式裁判やりますか
だっせえコイツ
それなら最初から正式裁判要求しろやこのヘタレが ドコモが迷惑出会い系メールをわざと放置して一日10億以上稼いだ事件は犯罪じゃないの？ >>325
これでで引っ張れるなら、無限ループは死罪だろ >>318
それだと広告の表示にも承認を必要としそうだけど広告を表示していいですかとか出てきたことないよ 昔のHPにフロッピーにアクセスするやつあったぞ
ガチャガチャなるんだよ >>312
軽快になるわけないだろ。
被疑者が根拠とした元のGIGAZINEの記事にもこう書いてるぞ。
> CPU使用率が大幅に増えることに気づいたユーザーが詳細を調べたところ、
> 仮想通貨をマイニングするためのコードがフッター内に埋め込まれていることがわかりました。
つまり被疑者はGIGAZINEに騙されたわけでもなく、分かっててやった疑いが強い。 弁護士同席での取り調べを早よ導入せい
人質手法、被疑者の人権無視
海外、主に欧米からは日本の司法はシナや
途上国並みに遅れていると見なされている
他国のことが気になるジャップスなら
なおのこと是正するべき課題！！ そんなものが違法になるような日本の法律のほうがおかしい。
それに強制わいせつとかの不祥事だらけの神奈川県警もな 一旦罪認めて略式で罰金払ってるくせに
警察ガーだってさ
こんなにみっともない人っているんだね
(￣ｍ￣〃)ぷぷっ! どんな悪質な犯罪であろうが
警察の違法行為によって集めた証拠を採用する事は、許されない >>328
相手型PCを使って、利益を得ようとはしておらず
サイトスポンサーとして提供者側
こっちは、嫌なら見るなでよい むかしグレーゾーンの頃にきのこをHPで売ってたけど
mail to でメール送れるのに携帯電話にメールアドレス教えろって恫喝されたわ >>321
それはそれで警察に追い込みかけたらいいだけ
お前ら、いつも一般市民には住所や家族構成、勤め先まで調べて炎上させてるだろ
公務員に肖像権ないんだから出来ないことないよな
それとも相手見て萎縮しちゃうのかな？
女子供虐待する糞男と変わらんなw 拡大解釈すると盗電みたいなもんなんんだよな
他人のＰＣの能力を最大限勝手に使うので消費電力がMAX近くまで使われる >>338
ネットでもセルフ開示してるガイジ以外は追い込めてないが >>321
ああ、なんか調子こいて警察にケンカ売って
刑務所行った人いましたね >>334
その場で戦えない糞野郎だよな
同級生にイジメられて猫とか弱者虐待する馬鹿変わらん そもそも推定無罪が適用されるのは裁判だろ。
もっと具体的に言えば裁判官の心構え。
警察や検察は有罪であると言う前提で動く、弁護士は被告の無罪を主張する。
両者は裁判で議論を戦わせ、それに対して判断を下すのが裁判官。
裁判官は「疑わしきは被告人の利益に」と言う態度で臨まなければならない。
それが「推定無罪」 >>336
相手方にPCに表示してサイトスポンサー側から利益得てるでしょ
マイニングも相手方に計算させてフロックチェーン側から利益を得てるんだから変わらない気がするけど >>338
でもボクは怖くてできまてぇん
誰かやってくださいまで読みました♪ >>339
利益を得てるでしょう
サイト維持者と広告主の間で
いわゆる広告料
但し、
接続した人のデータ蓄積は、同意なければアウト >>345
全く変わらないと思うがね。
画像表示するだけでもクライアントのPCリソースを使っているわけだし。 >>341
セルフ開示ねぇ
背景画像から特定して晒すのも
「画像上げる方が悪い」ってことか?
夜中に外いたらレイプされても仕方ないよね >>348
いや、これがアウトなら、広告表示にも同意がいるでしょう？ 動画広告とか無許可で通信量消費して、相手は利益得てるけど合法なん？ >>347
仲川翔子や乙武のファンネルみたいに「使われてる」と感じない馬鹿の多いことw >>336
そもそも警察庁が相手の許可なくマイニングによるpcのcpuへの負荷と電気代使わせるのは違法と注意喚起してるしな
スポンサーがある広告による無視できるレベルの負荷と勝手なマイニングは別問題なのに同列にするのは詭弁でしかないな
同意がないコインハイブが合法と法的根拠に自信があるなら警察庁にご意見出してやりあってみろと >>1
この段階では犯罪者じゃなくて容疑者だろ
更生させる説教する罰を与える法律でもあんのか取り調べだろ
可視化しろよ
可視化の話なんかもう10年は経ってるのに何故しないんだよ >>336
広告表示にもこっちのCPU使われてて、表示するだけじゃなくクリックさせるのが
目的のものが大半なのはわかってるよね？ >>340
拡大解釈じゃなくてｗ そのまんま電力泥棒だよ、グラボが
高値になってまったく下がらなくなったのは。中国がマイニング
用途で大量に買い占めたから。
中国は共産党の一党独裁状態にある。環境汚染もまったく気に
していない。だから火力発電、石炭を燃やして大気汚染する
ことも原子炉から放射線汚水垂れ流すことも平気。
結果として「電力がタダで大量に」用意できるからグラボぶん回し
してマイニングをやってたんだ。
その分を無断で「各家庭や個人のパソコン」に背負わせている
んだから確実に電気泥棒。許可とってないんだから駄目だわ。
これは日本だけの問題じゃないじゃんｗ 各国で「Coinhive
（コインハイブ）」やってるやつは捕まってるよ。
アメリカなどなら民事賠償で首吊りだわ。サーバーや個人から
逮捕された時点で民事賠償請求の訴訟を起こされる。 >>352
それは多分ブラウザの方に約款があるかと。 3月下旬に検察庁での取り調べがあり、略式起訴（罰金10万円）が科せられたモロさんですが、
現在は異議を申し立てて刑事裁判を行っています。
モロさん「国家権力と戦いますｷﾘｯ」
(￣ｍ￣〃)ぷぷっ! >>357
容疑者？そんなマスコミ用語使うと
無知がバレますよ？ 舐めた態度取られる方が悪い
お前らは取られる側だから、自分の鬱憤込みでキレてるだろ？
警察24時とかではDQNバイク追う時
「追い方がヌルい。ぶつけてでも止めろ」
って言うくせにw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
