【恫喝】「お前やってることは法律に引っかかってんだよ！」 コインハイブ事件、神奈川県警がすごむ取り調べ音声を入手
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
「お前やってることは法律に引っかかってんだよ！」 コインハイブ事件、神奈川県警がすごむ取り調べ音声を入手 (1/3) - ねとらぼ
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1902/28/news005.html
2019年02月16日 13時00分 公開
【動画あり】弁護士は「推定無罪の原則を真っ向から否定している」と語りました。
「お前やってることは法律に引っかかってんだよ！」――自身のサイトに「Coinhive（コインハイブ）」を設置したとして検挙されたWebデザイナーを、神奈川県警の捜査員がどう喝している取り調べ音声データを入手。当事者とその弁護士に検挙の問題点を聞きました。
https://www.youtube.com/watch?v=TrYV1gX-TeY
事件のあらまし
サイト訪問者のPCを使ってWebブラウザ上で仮想通貨をマイニング（採掘）させる「Coinhive（コインハイブ）」を設置したことを巡り、複数の検挙者が出ている問題（通称：Coinhive事件）。ねとらぼでは1月30日に「なぜコインハイブ『だけ』が標的に 警察の強引な捜査、受験前に検挙された少年が語る法の未整備への不満」との記事を公開し、検挙者の1人である少年を取材しました。
今回は前述の記事内でも紹介し、現在刑事処分に対して異議を申し立てる裁判を行っているWebデザイナー「モロさん」の検挙事件について取り上げます。
(略)
捜査員のどう喝音声データ
3月上旬には神奈川県警へ出向いての取り調べを受けたモロさん。HTMLの「head」と「header」を混同するレベルの知識を持ったサイバー課の捜査員に困惑しつつも素直に調べに応じていたといいますが、突然私服の捜査員と思われる男性が取調室に乱入してきて“どう喝”を受けたとのこと。ねとらぼではこの取り調べの録音データを公開するとともに、該当部分について書き起こします。
神奈川県警：モロさんよぉ。
モロ：はい？
神奈川県警：な、お前やってることは。
モロ：はい。
神奈川県警：法律に引っ掛かってんだよ。な、わかんだろ、ここまでは。引っ掛かってんだよ、法律に。
モロ：……はい。
神奈川県警：な、だから警察ガサやってんだよ。
モロ：はい。
神奈川県警：こうやって取り調べやってんだろ？
モロ：はい。
神奈川県警：引っ掛かってんだよ。お前がどう思おうが関係ねぇんだよ。引っ掛かってんだよ。分かるか？
（続きはソースで） 愛知で図書館がハッキングされてる！ってのあったじゃん
警察なんてあの程度なんだよ。 皆がやられて嫌なことをする奴はとっちめないとな
法学云々は後から考えろ コインハイブをコンピュータウィルス作成の罪で
逮捕できないのは不思議だな
せっかく便利な刑罰作ってるんだから使えよ >>754
そうか？マナー違反と違法は違うからな。 >>21
でもそれが警察の仕事だろ？
いかに関係はある人間を極悪人にしたてあげるかが >>757
その辺の法整備があるべきなのかね
表示に関しては、ブラウザはダウンロードして表示するソフトなわけだから表示は想定内といえると思うけど
コインハイブは想定外だからなあ
常識的にアウトだと思うんだが >>768
ブラウザーがhtmlを解釈するだけでCPUに負担がかかるんだが グーグルがやってるから問題ないではない
今はグーグルだろうと懲罰的な罰金を科すのが流れ >>697
俺も社会通念上とやらをググってみてたんだが、どうもこれはできるらしいぞ
しかも、合法にも違法にもできちゃうらしいｗ
そして、その曖昧な言葉の線引きは結局のところ裁判官(司法)が(勝手にと
まで言っていいのかは分からんが)決めてるっぽい
納得できなければ上へ上へと上げていって最終的には最高裁が判断を下す
そして、これら判決が判例としてその事案に措ける(現実問題として全く同一
の事案というのは意外と少ない)明文化された社会通念上とやらの線引きに
なっていくって構造なのかな？って理解した >>760
なんか元の文章と少し違うことが書かれているね。
ちょっとずつ変えていって最終的には水責めにして自白させることは強制力だとでも言い出すんじゃない？ >>124
あれ結局復学できたのかね
人ひとりの人生潰して悪びれないんだから警察ってお気楽だよなぁ
そもそも柔道とか剣道ばっかやってたような連中が多いから頭足りないのかも >>766
アクセス解析は普通サーバー側に負荷が掛かるものじゃね >>776
いつになったらGoogle検挙するんだ？ 警察だけじゃない
日本では公的機関でもこれが日常
マジに民間レベルだと99.9%これ。これはまだ柔らかい >>773
既に書いたけど、アクセス解析も想定外だけど認められてる
なんでコインハイブだけが駄目なのか
みんなが知らないからってだけ？ >>778
それができるのが正しくないって言いたいみたいだな
何をもって正しくないって判断してるのかは知らんけど >>699
日本てこういう法律多いよな
職質の任意性とか法と運用が当たり前に違ってるｗ ネットサーフィン目的以外の
プログラムをロードさせて実行させるのは
違法です
警察が自白で有罪にしようとするのも違法
この二つは別の話 >>766
それについても断りはあるんじゃないかなあ
クッキーを使います、情報を送りますとかなんとか >>764
まあ、宗教裁判派とやり取りしても無駄だろうね。 >>782
ヨーロッパではキツイ罰金とかくらってるけど
日本だと難しいな、悲しいな >>735
宗教裁判というが
現在の世界では往々として存在しているし
それが須らく悪というのも個人の自由の権利を否定しているのでは？
日本のポンコツ憲法は置いといても
現状の社会的一般論は国民の総意によって形成されているはずなので
これを魔女裁判と捉えれるのは未来の人間だけだよ。
これは魔女裁判と思うのは、サイバー犯罪に対する法整備が未熟だから
だろうけど、それはそれで個別的に考えないと無法地帯になるし。 >>788
クッキーとプログラムを裏で計算させるのは別だぞ >>789
現行世界で行われてる裁判や法解釈は魔女裁判なの？
何を根拠に魔女裁判と判断してるの？ >>778
恣意的に選択できるんだよね。
根拠はないから。 >>794
情報を送るだけではないの？
ユーザーのパソコン使って計算してるわけ？ >>793
どこにどんなアクセス解析が埋め込まれてるかって分かるの？ >>703
埼玉や千葉よりも遥かに物件が高いけどな。
首都圏マンション市場動向 2018年のまとめ
マンション平均㎡単価
東京都区部113.8万円
東京都下(多摩地域)74.5万円
神奈川県76.9万円
埼玉県61.9万円
千葉県58.5万円
www.fudousankeizai.co.jp
不動産経済研究所･首都圏マンション市場動向2018年（年間のまとめ） >>766
定額制じゃないと通信料が馬鹿にならんから実害は最も大きいよな >>787
そこを混同して議論を進める人がいるから収集がつかなくなるんだよね、意図的な行為かもしれないが >>1
「すごむ音声」っつうからホントに凄んでるかと思ったらフツーじゃんｗ 急にスレの流れが遅くなったけど
警察叩きしてた連中は
コインハイブの中身知らなかったのかな？
こういう連中がコインハイブに
マシン乗っ取られてるんだろうな 物事の前提を考えない行動原理が不味い
上が言ってるから正義は我にあり。だから権力があるんだ
これに終始した思考原理で動く >>797
社会通念なんかなくても裁判所は恣意的な法解釈ができるけど、だとして何？ >>799
画像表示ですらどこにどういう表示機能が埋め込まれているか分からないよ >>794
アクセス解析はプログラムだよ
そもそもプログラムという言葉を恣意的に使い分けてるだろ君 >>798
それじゃ意味ないでしょ
ビットコインの計算をウェブサイトにきたユーザーに
任せて結果だけ吸い上げるプログラムを実行させるんだよ
破壊のないコンピュータウィルス アクセス解析とマイニングとじゃ、迷惑の次元が違うだろ >>761
そうかも
IT事情に疎くて、良く分らないけど違法っぽいから取り合えず
捜査令状の許可出しちゃえｗみたいな >>808
じゃあ想定外じゃん
あんた何言ってんの >>771
そりゃ腐るほど法律はあるからね。
「飼い犬をつないでおかないとマナー違反だとは思っていましたが法律違反だとまでは知りませんでした。
ただのマナー違反だと思っていたので反省はしません」
は不自然じゃない？
ただ警察が、というか検察が、犯人が反省していることにしたがる理由がよくわからない。
反省しているかどうかなんて事実の認定に関係ないし、反省していなければ裁判官の心証が悪くなるだけなのにね。
反省したことにしてあげても犯人のメリットにしかならない。 >>792
いちお社会通念という説明ではおかしいということに絞ってるからね。
日本の裁判所は最低だとも思うけどさ。
なぜ話をごちゃごちゃにするのかわからないよ、
科学的合理性を持った法や判決はあるでしょ？
そうしなければ、反証可能性がないから、法が固定化するんだよね。
理屈がない改正できないとなる、反論できないから。何が問題かわからない。
社会通念だから。 恫喝って言うけどさ
君がやったんでしょ？
どうなの？
悪いことしたんでしょ？
って子供に言い聞かせるみたいに優しく調べろっての？ こいつは、自分を刑事ドラマの役者にでもなったつもりなのか？
こういう奴に限って、相手が怖そうな男だったら、ビビッて何も言えないんだよな。 >>807
社会通念の恣意的な選択と恣意的な法解釈という全く違う話を持ち出すのはなぜ？ グーグルだって利用者に同意せず情報吸い取りまくって儲けてる
やってる事は同じ
当然利用者に断りもなく勝手にCPUパワーも使ってる
コインハイブだけ駄目ってのは明らかに差別
みんなが知らないだけっていう理由
これを区別してるのは技術者じゃない奴
そもそもコインハイブの目的は利用者が嫌がる広告を表示する事なく
サイト提供側に資金を提供する事であってむしろ利用者の利益を考えている
分からず叩いてる奴が多過ぎる >>786
アメリカみたいに職務質問は強制にすればいいんだよ。
任意だと本当に悪い奴は逃げるだろうし、善良で気の弱い人にとっては実質的に強制と変わらないだろうし。
任意なんて悪い奴が得して善良な人が損するだけだ。 >>814
いや、話が見えない。
マナー違反を反省します、法律に違反してませんでいいだろ？
おかしくはない、主張だし。
むしろ恫喝するのおかしいじゃん。
警察は説教するとこじゃないでしょ？
反省してるってのは自白したってことになるからでしょ？ >>820
裁判所における社会通念の恣意的な運用と恣意的な法解釈って具体的に何が違うの？ ていうか泥OSスマホって無法地帯だよね
ウィルスまがいの広告やサイトがアホみたいにあるけど なんかアフィエイター共が犯人擁護してるなW
これで恫喝恫喝言ってたら、警察がなんにも出来ないだろ。
犯人が未確定ならまだしも、ほぼ確実状況なんだし。 >>810>>813
ユーザーが想定するのは何のプログラムがとか、どこに埋め込まれてるかとかではなくて
目的と結果じゃないの？
画像の表示のためとか、こちらが何を閲覧したかをマーケティング利用するための情報送信とかじゃないのかね？
もちろんコインハイブ使いますよー、このサイト見続ける間は電力食いますよーって断ってれば盗みとは思わないけど >>822
そもそもアクセス解析は閲覧者のリソースを食う類のものじゃないんだが、別の機能と混同してる？ 社会活動や経済活動って、法律というルールに従って将来の活動計画を立て、実行していくのに
そもそもルールがあいまいだと何の活動も起こせない
サッカーで、いつホイッスルが吹かれるか毎試合、毎プレーごとに全く異なる世界を考えればいい
戦略を立ててゴールを決めても試合後に、「あのゴールはやっぱり無し、ということで」
まさに、動くゴールポスト、サッカー自体がフェアなゲームとして成立しない 自白剤を製造して許可すれば
こんな聴取をしなくてもいいでしょ >>830
いやいや
グーグルの広告だってサイト見る前に確認なんか出ないぞ
断りもなく勝手に表示してるから同じじゃん 日本の警察のレベルの低さが現れてるな
もしyoutubeが日本で生まれたら、警察に潰されていただろう
そんな国で革新的なイノベーションなど、生まれるはずがない >>824
それってどの部分にかけてるの？
今回の事件？ それとも犬の例？
多分犬の例だとそれが適用された事例は無かったような。 「だけ」というが漫画村が強制マイニングを行っているだとかで他につなげられる時期だったからな >>827
社会通念と法の違いが判らないとかおかしいでしょ。
そもそも社会通念は決まってないけど、法はいちお決めて文言にもしてるでしょ。
決定もしてんだよ？立法が…・法の解釈は反論可能でしょ？ >>823
俺も職質のネタが出るたびにそう主張してる
要は公平性というかバランスの問題なんだから、強制にする代わりに
ブラックリスト方式(出来ないことリスト方式)の枷と相応の責任を警官
に負わせれば済むだけの話なんだよな
でもこれ、当の警察自体が嫌がってる、頑なにスクランブルを拒否する
NHKと同じ構図ｗ やっぱ理解してない人が多いんだな
メジャーになってしまうとそれが当たり前と思って疑わなくなるが
理解出来ないマイナーなものは特別扱いしてしまうわけだ
いちいち説明するの面倒だから消える >>838
社会通念と法の差分じゃなくて、それぞれを「恣意的に運用」することに対しての差分だけど
どっちがアウトでどっちがセーフになるとか
どっちが魔女裁判だけどどっちが魔女裁判じゃなくなるとか
そういう差分はあるの？何処にあるの？
って聞いてるのな >>825
うん、だから反省していませんという供述調書を作ってそのまま裁判すればいいのにね。 >>843
そうです、違法、故意を認めてないってことね。
それでいいのよ。 >>842
略式起訴されて罰金１０万円になってるらしいよ。 >>844
具体的に何処で説明してるの？
社会通念と法の差分じゃないから>>838は掠りもしてないけど >>834
何かを表示することは想定内じゃないの、それが広告であろうがなかろうが あくまでも「法律に引っかかってる」としか言ってないわけでなにも問題はないだろ
この程度のことでジンケンガーとか言ってたら
体罰禁止して崩壊した教育現場の二の舞になるぞ >>847
お前の思考が停止してるのを動かせと言われてもちょっと無理なんだよね。
社会通念で判断してるからさ。
あるから正しいとしか言わないんでしょ？ 見た目からして恫喝したくなる人間だったんだろうな。気持ちは分かるがそれはそれだ。 >>840
言ってる意味はわかるけど、現時点で広告表示やアクセス解析は通常利用の想定内だと思うよ
もちろん初期はアクセス解析はけしからんとしてセキュリティソフトでブロックすること人も多かったから違うのかもしれん >>1
早く辞職しろよ
こんな奴が警察やってるのが可笑しいんだよ
どうせ罪刑法定主義も知らないんだろ >>853
警察は捜査機関であって、正しいも間違ってるもないんだけどね >>845
殺人か傷害致死かが争われるようなケースならともかく、客観証拠だけで争えるようなケースはそれだけで裁判にかけてしまえばいいんだよ。
と、特定の事件のことしか見えない狭い視野の自分程度の人間は思ってしまう。
もっと広い刑事政策的観点から考える警察庁や検察庁の偉い人は違うんだろうけど。 >>852
行政の運用が見た目で変わるとか嫌だそんな社会ｗ >>1
任意じゃまずいけど、令状があるんじゃ警察も強く出るだろ >>850
意味不明なんだけど
社会通念ってのは社会的な常識としてコンセンサスが取れてるよってのが前提だから
明文化されてないだけで、その時の社会通念/コンセンサスってのは決まってるんだよな
つまり、社会通念も法解釈も常識の範囲内で当然班論反証可能だし
暴論や水掛け論みたいな状況なら両方反論不可能なんだわ ここで色々法を議論しているが
この一言で終わると思うわ
法整備が未熟 凶悪犯罪を野放しにする神奈川県警も、広告業界マネーには尻尾を振るんだよね 犯人がほぼ確定な状況で、これが恫喝になるのか。
アフィエイター共の犯人擁護はおかしい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
