【国会】吉田元首相「日本の統計が正確なら戦争なかった」 幼い麻生氏に言い聞かせる ★2
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※夜の政治
毎月勤労統計の不正調査に関する十八日の衆院予算委員会の集中審議で、麻生太郎副総理兼財務相が祖父の故・吉田茂元首相から、不正確な統計をもとに日本が戦争に突き進んだと聞かされていたことが話題に上った。
立憲民主党の長妻昭氏が麻生氏の著書「麻生太郎の原点 祖父・吉田茂の流儀」の記述を紹介した。
著書によると、戦後の連合国軍総司令部（ＧＨＱ）による占領時代に、マッカーサー最高司令官から「日本の統計はいいかげんで困る」と苦言を呈された際、当時の吉田首相が「当然でしょう。もし日本の統計が正確だったら、むちゃな戦争などいたしません。また統計通りだったら日本の勝ち戦だったはずです」と切り返したという。
長妻氏は「戦前、戦中は統計がいいかげんで、権力者の意のままに使われた。非常に示唆に富む話だ」と指摘。麻生氏は、長妻氏に「事実か」と問われ「小学生ぐらいの時に何回か聞かされた。おおむねそういうことだ」と答えた。 （清水俊介）
2019年2月19日 朝刊
東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/201902/CK2019021902000147.html
★1が立った時間 2019/02/19(火) 12:52:28.89
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1550548348/ >>334
電波停止とか言い始めたカルト自民党が世論とかwww
明治全体主義150年記念に祭りをしたかったカルト日本だろうにwwwwww
世論とかwww カルト日本会議のくせにwww >>385
論点そらし始まったw教祖安倍のやり方そのままだなwそれは違うスレでやればいいんじゃね？ >>373
>>377
ああ、あるやろな。
優秀な政治家をいびり、アホな政治家を操って楽してたら、
アホな政治家が強権を振り回すようになり誰も止められないでござる。 >>388
いやいやいや、当時の日本の唯一の決定プロセスじゃないか。 戦争を始める為の数字の偽装
好景気を装い、政権維持をする為の数字の偽装
なんもかんも同じ
明治維新から始まったインチキ近代国家
そろそろ清算する時が来たようだな >>392
いいからお前はトウキョウシンブンガーって喚いてろよwバカなんだからさw 国内石油の備蓄量をわざと少なく見積もることで、ドイツから技術導入を
目論んでいた石炭の石油への転換技術の研究に対してもっと資金を出させ
ようとしたある役所の部署があった。それで、海軍は石油があるうちで無ければ
連合艦隊は座して動けず打ってでることもできない犬死にだ。だから石油の
備蓄があるうちに戦争を開始して､南方の石油を確保することを計画。
もしも、独ソ戦の勝敗がはっきりするまで、戦闘開始をせずに静観できて
いたなら、開戦には至らなかった可能性がある。しかし日本がアメリカおよび
アジア南部に向かって侵攻して戦争を開始することは、ソ連や中国にとっては
それが都合が良くて、狙ったことでもあった。
独ソ戦は独が苦戦であるとの報告は諜報機関から伝えられたが、
（日本国内のソ連のスパイにより？）握りつぶされたか、あるいは
戦争する気満々になっていた軍部によって不都合な情報として棄てられ
たのだろうか？ 軍関係者が政府に入った時期と世界恐慌からの景気復活が重なったんだよね
その結果人々は軍を強くする＝景気が良くなると考えちゃった
結果軍閥は熱狂的に支持されてあとはご存知のとおり そもそもこの話、吉田がマッカーサーにおかわりの物資援助をねだった時に
「この統計からすればそんなにいらないはずだ、しかも日本政府がとった統計だぞ」
って言い返されて、とっさに「んなもん統計が間違ってるんですわ、そもそも正確なら戦争に負けしません」
とか切り返した・・・って話の一部ではなかったかな？どうだろうか？ ドイツみたいに無能敗北戦争指導者、軍人、政治家らの子孫を公職に就けない様に法改正すべきだったんだよ >もし日本の統計が正確だったら、むちゃな戦争などいたしません。
>また統計通りだったら日本の勝ち戦だったはずです
逆
戦争をするために統計不正をやった
それ故、日本が負ける戦争をやった連中は責を負うべきなんだよ >>39
>>360
自民党が２０１８年に国民に黙って賃金を水増ししたことで統計不正がバレただけのこと
自民党が統計の不正を見つけたのではなく、２０１８年の統計の不正をしてた自民党が野党に見つかったことで、一緒に２００４年以降の不正も見つかっただけのこと >>398
論破された負け犬の遠吠え見苦しいったらないなw雑魚は引っ込んでろよw >>379
満州見捨てて財産持ちだし、その金でアメリカに擦り寄りCIAのスパイであったことが公開された
スーパー国賊だから評価しようがない >>399
そしたら我らがアイドルのルーピーも
輝くプロレタリアートの星、志位さんも
代議士になれないじゃないか
そんな日本は認めないぞ バカウヨ「吉田茂は冗談で言ったんだ！(妄想)トウキョウシンブンガー！！！」
やっぱりキチガイじゃんバカウヨ ほらみろ、統計捏造を叩いているのは護憲サヨクの陰謀だという証拠だよ。
安倍ちゃんは改憲とその実効性のため、戦争を否定する正確な統計を撲滅するよう頑張ってる。 >>404
イラク国民がフセインを裁いた様に、日本人も先の大戦の無能敗北戦争指導者、軍人、政治家らを裁かないとダメなんだろうな
岸信介なんて松岡洋右と同じ罪だろうw >>393
好景気を装うのにどうして賃金の数字を不正に下げるんだよ？ って言うか、
おまえら、GDＰも賃金も2,30年前から
大した変わってねーじゃねーか。
ほかの国ならぜんぶ誤差の範囲なんだよ。 >>406
今回の統計問題は2つある以前から厚労省がしてきた統計改竄
そしてもう一つは2018年の統計改竄だそしてこの改竄は官邸主導だった可能性が極めて高い
支持政党関係ない問題だぞこれは >>403
満州を取ったわ良いが、日本資本だけで開発するには、無理があるのに、
独占に拘った陸軍がなあ……。 >>393
薩長田布施のみならず、在日や帰化を問わず朝鮮半島系も財産没収に子々孫々まで公職追放したい 新安保をごり押ししたら敵が増えていく不思議www
米国との鉄壁の同盟が平和をもたらすんじゃなかったのかよwww
カルト日本会議？www >>401
あのー、２０１８年まで統計不正は続いたんだが？ >>410
２０１８年の改竄って？不当に低すぎたから補正しようとしただけだよね？ >>415
不正に気付かぬまま、おかしい数字を補正しようとしただけです。 統計不正は明らかになった
過ぎたことは仕方ない
それに対する対処が大事
具体的には消費税廃止することが大事 >>420
ところが、厚労省の統計よりも実は景気の実態はよかった、って話なので。 >>420
補正した数値が間違っててしかも実際より高かったのだからこれを粉飾という >>406
おまえアホやろ
捏造や不正を擁護する奴とかどこにおる常識で考えや
そもそも基幹統計が嘘と判明したのに何を根拠に消費増税や移民政策をゴリ押ししとんのじゃ
擁護するのはおまえみたいなガイジの半島壺カルト脳信者くらいのもんやろｗ そう言うならこのボケジジイを政治家に絶対させないように釘を差しとけばよかったんだよ
こいつの資質のなさを見逃した吉田の責任は大きいな 吉田茂首相はチャーチル流の皮肉家としても有名だったから、多分そういう
言い方だったんだろう。アメリカても統計は、当時は、日本にえらそうに言える
ほどそんなにしっかりしたものではないだろうからね。 統計じゃなくて、情報が足りないし判断も間違ってるだけだろ。 >>420
対処が大事ってのは本当にその通りだまずは国会でもっと真摯に答弁することだろう >>420
バーカ
それがアベノミクス絶賛していたリフレ派の責任逃れのすり替えだろ
景気が悪くなったのはリフレ派のオカルト政策のせいなのに
日銀叩きできなくなったからそっちに今度は藁人形たたきだよ
どんだけミスリードされてんだかｗ >>423
景気が良かった？また嘘か？
どの数値を言ってるのか知らんが実質賃金が下がった
つまり国民生活は苦しくなった
景気が良くなれば国民生活が苦しくなるなら景気悪い方が良いわ
国民生活を楽にすることが経済政策の目的なんだから >>3
得票数の操作とまではいかなくとも経済指標の操作はそれに近いよなあｗ >>404
それで何が悪い？
安倍麻生の害と比べたらハナクソみたいなもんや 安倍政権以前は官僚の手抜きで実際より数値が低く出た
安倍政権になってから官邸主導で実際低い数値を
問題意識というやつで嵩上げさせた
これ以上でもこれ以下でもない >>428
多分。だろう。だろうから。お前バカだろ >>427
スポーツ選手、しかもオリンピック代表なんかは
人材的に鬼門なんじゃないかというのが確信に変わってきたな
特に責任を負う職業には向かないのかもしれん 要するにこれは吉田がマッカーサーを言い負かした自慢を
麻生にしたってことだろ
でも実態は違う 当時の日本はわかってたけど引けなかった >>422
それは安倍の景気回復の「見込み」が過去最長って話な
あくまで安倍の見込みだぞ見込みｗｗ
現実ではなく希望だぞ希望ｗｗ >>424
不正に気付かないまま、低すぎる数字を手法の変更で何とか調整しようとした結果なんだわ。 >>414
２００４年から２０１７年は厚労省が全数調査をすべきところを３分の１の抽出調査をして賃金を低く算出していた
そして２０１８年は自民党が３分の１だったものを国民に黙って急に３倍に増やしたせいで不自然に賃金が上昇して不正統計がバレた
２０１７年までは厚労省による統計不正で、２０１８年は自民党による統計不正
同じ統計不正でも結果は真逆だしな >>432
いや、これって不正のせいで実態の景気より統計では悪く見えてた、って話よ？ >>417
自民党が、国民に黙って上げた結果あまりに不自然すぎて統計不正がバレることになったな （現実）実際ボロボロの安倍政権の政治→（現実逃避）民主党政権の悪夢
（現実）実際ボロボロの経済→（現実逃避）過去最長の景気回復（の）見込み
こいつのすり替えなんてこんな単純な二元論の妄想で簡単な話だろｗｗ 永田鉄山ありせば太平洋戦争は起きなかったこういうことでしょ >>446
今の政権の実体経済の話だが？
リフレ政策の失敗でこういうふうになって
安倍がつじつま合わせの改竄やってるんだからな >>433
議論のすり替えか？俺は厚労省の統計が不正に景気を悪く見せいてた、って話をしてるんだが。 そんな日本に侵略wされた情けない国家が、虎の威を借りて喚いてるのがクッソ笑うwww 定量的には、統計データは捻じ曲げるし
定性的には、印象操作するし
結局何でもし放題だな >>455
消費税じゃなくてリフレ政策な？
ほら底辺は簡単にミスリードされるわ
安倍と同じスペックでリフレ派にも扇動されるｗ 未だに占領軍の基地がある国
主体的に戦争を始められるわけが無い マッカーサーと吉田のやり取りは完全にアメリカンジョークだろｗ >>443
時系列が完全に間違ってるんだが？すでに２０１５年に厚労省の統計がおかしいことは話題になり、統計手法が変更された。
この時集計のミスは修正されたんで、急に数字が跳ね上がる。おかしいってんでいろいろやってるうちに不正がばれたわけだ。 開戦時の日米のGNP差は10倍
石油生産能力は700倍 >>452
違う
厚労省の出した実質賃金は当初実際より高かった
それを補正したらマイナスになったの 生前、三宅久之氏は吉田茂について「傲慢なクソジジイだった」と語っていた >>451
不正とは知らずに、おかしくなってる数字を手法の変更で修正しようとした結果なんだが？ 安倍ちゃんの阿片ジジイ「満州人・満州の日本人に最も嫌われたｗ戦後はCIAのスパイだｗ」 >>360
ミンシュガーと言ってりゃウケる。そう思ってた頃が僕にもありました >>464
その結果嵩上げな？
国会議事録も追えない低学歴は口を挟むなよ あいも変わらず証拠も無く人を犯罪者扱いですか？
いつになったらそれこそが犯罪だと理解できるのでしょうか？
故意に誤誘導を仕掛ける意味はなんです？
統計問題の本質を無視したデマが酷すぎます。そもそもはるか昔に、人手不足で役所が統計の手を抜いたような処理をしたことが発端です。
大事なことは誤りに気付いたら正直に公表し、正しく訂正することです。
現政権は、それをたんたんと真面目にやってますね。
気付かずに見過ごした方々は、その事実に目を背けているようですが。 安倍の叔父ちゃんは
満州の妖怪と言われてた
下痢は経団連手下の韓国妖怪 何をやるにも経産省経産省
かなり異常な政権だった
早く終わって欲しい >また統計通りだったら日本の勝ち戦だったはずです
蛇足じゃね負け惜しみにしか聞こえん 洋子のマンコがアイツを産まなかったら・・・
北方領土は固有の領土だった・・・^^ 誤りに気づいた現政権の再集計により、勤労統計の「上昇率」が最も高かった月で3.3％から2.8％に0.5％マイナスになリました。
賃金がマイナスなど誤誘導に乗せられてはいけません。
あたかも実質賃金のみが正しく名目賃金が間違っているかのような誤誘導や、
そもそも、現政権の指示により正しく再集計した「勤労統計」による名目賃金を無視するなど悪質ですね。
むしろ本当に賃金でいうなら、労働者一人当たりの平均賃金を示す現金給与総額「名目賃金」を使うべきという意見もあるのですよ。 >>475
あるわけ無いじゃ
いま下方修正してるのに
実際より低く見積もったって
そいつこの問題なにもわかってないし
思いつきの妄想で言ってんだよ >>467
不正で低くなってるものを、不正自体に気づかず実態に合わせようとしたら、かさ上げになるに決まってるでしょ？ >>478
だから黙ってれば？
今現在下方修正してるのに
低学歴って勝手に迷路にハマるんだな >>476
丁寧に馬鹿なこと書くのが最近の工作員のトレンドなの？ >>476
それまで不当に低かった分が修正されたんだから、上昇率は下がるわな。当たり前だね。 >>482
それが不正で今現在下方修正だが？バカ？
おまえ辻褄合わなくなってるぜ
政治参加ごっこしたかったのかなキモオタ君ｗ >>475
「2018年の実質賃金伸び率は大幅なマイナス」厚労省が認める
https://buzzap.jp/news/20190131-mhlw-lie7/
多くの日本人の実感は間違っていませんでした。詳細は以下から。
厚労省の毎月勤労統計の統計不正を巡り、1月30日に行われた野党合同ヒアリングで、厚労省は2018年の1〜11月の実質賃金の伸び率が大半でマイナスになるとの野党の試算について「同じような数字が出る」と認めました。
立憲民主党ら野党は実質賃金の伸び率の参考値を試算。その結果、実質賃金伸び率がプラスになったのは2018年1〜11月のうち6月（0.6％）のみで、実質賃金伸び率がマイナス1％を超える月が複数あることが明らかに。空前の好景気とは…… >>483
とりあえず、過去の分が不正に低かったことは認めるな？ 計画経済は結論ありきで、失敗を糊塗するし、量では無くて数字に出にくい質の悪化が
おざなりになりやすい。ソ連も計画に合わせてつじつまを合わせた結果を
下が出して来るので、本当のことが中央には分からなかったりしたのでは
ないだろうか？ >>485
わかった？安倍が高かったのを低くしたとか言ってる低学歴ｗｗ
実際その逆のことやっていま問題になってマイナスになってるからな低学歴ｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
