【国会】吉田元首相「日本の統計が正確なら戦争なかった」 幼い麻生氏に言い聞かせる ★2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
※夜の政治
毎月勤労統計の不正調査に関する十八日の衆院予算委員会の集中審議で、麻生太郎副総理兼財務相が祖父の故・吉田茂元首相から、不正確な統計をもとに日本が戦争に突き進んだと聞かされていたことが話題に上った。
立憲民主党の長妻昭氏が麻生氏の著書「麻生太郎の原点 祖父・吉田茂の流儀」の記述を紹介した。
著書によると、戦後の連合国軍総司令部（ＧＨＱ）による占領時代に、マッカーサー最高司令官から「日本の統計はいいかげんで困る」と苦言を呈された際、当時の吉田首相が「当然でしょう。もし日本の統計が正確だったら、むちゃな戦争などいたしません。また統計通りだったら日本の勝ち戦だったはずです」と切り返したという。
長妻氏は「戦前、戦中は統計がいいかげんで、権力者の意のままに使われた。非常に示唆に富む話だ」と指摘。麻生氏は、長妻氏に「事実か」と問われ「小学生ぐらいの時に何回か聞かされた。おおむねそういうことだ」と答えた。 （清水俊介）
2019年2月19日 朝刊
東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/201902/CK2019021902000147.html
★1が立った時間 2019/02/19(火) 12:52:28.89
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1550548348/ >>484
伸び率じゃねえか、それ。それまでの数字が不当に低かったのを正しくかさ上げしたら、伸び率がマイナスになるの当たり前でしょ。 >>475
野党が低く修正して試算し、厚労省がその数字を認めた
実際どこまで下がるのかは今後ハッキリすんでしょ >>1
あ〜〜〜〜ミスター年金
臆病な貨物エレベーターで隠れて逃げた長妻昭
顔をみたらあの情けない男としか思えないから
何を言っても無理だわ、この男。
そだ、辻本をどうするの？
韓国籍弁護士林範夫（本名イム・ボンブ）から「外国人献金」とか金返してないし
一心 一心
関西生コン関連も言及してくださいね
ピースボート詐欺疑惑も 事実やデータをしっかり見ないと道を誤る
政治、ビジネス、研究、全てだ 結局戦前から役人は統計ごまかしてたって話なんだがな(´・ω・｀)
これで軍人や政治家に責任転嫁できるってのも凄い 統計不正についてはここのまとめが分かりやすい
統計不正とアベノミクス：そして何も信じられなくなるのか？ | 株予報コラム
https://column.ifis.co.jp/toshicolumn/skam-02/100145
ウヨサヨ関係ない投信会社のコラムだから安心して読めるぞ >>485
だから２００４年から２０１７年までは統計不正で賃金が低く抑えられていて、２０１８年は自民党が国民に黙って賃金を一気に上げて統計不正をしてたんだよ
実質賃金ってのは１年前の数字との比較で出るものなんだよ
低く賃金が抑えられていた年どうしの比較なら正しい数字が出るんだよ
それを２０１８年に国民に黙って東京の賃金を３倍にして賃金を一気に上げた結果、低く算出されていた２０１７年と高く算出された２０１８年が比較されることになって数字が歪められたんだよ 生データをcsvでだしゃいいんじゃね統計ごときにマンパワーつかうなよマシンあるでしょ >>489
伸び率がマイナスって要するにマイナスだろ
その前が不当に下げてた？
どっちにしろ正しい数値で見たらマイナスなわけだ 長妻年金どうなった？
枝野直ちに影響ない話はそろそろ影響出てくるのか？
総理拉致の話はどうする？と聞きたいがこれは北に聞くべきか 麻生は祖父のいう事なんかどこかに放り出して嘘ばっかついてるけどな、こいつ
80超えて嘘つきって何かの病気だろ？ >>490
お前がまったくそのソースを理解していないことを理解したよ。 ここに吹き溜まっているようなネトウヨが、バカな戦争を引き起こしたんだ。
反省しろ。 >>489
２０１８年に自民党が国民に黙って賃金を上げた年以外は正しい数字に戻そうが低いままだろうが結果は変わらんが？
簡単な数学すら分からんような馬鹿だから自民党をただ一人擁護してんだろうな どっちにしろマイナスなことが確かなんだから消費税増税なんて無理だろ >>496
アホウ、統計処理として三倍にする方が正しいんだよ。サンプルを三分の一しか採っていなかったのだから。それを上に隠していたから
上は全数調査のつもりで集計してしまっていたわけ。 でこんなアホが出来上がったと、こういう奴らの周りはアホしかいなかったんだな、
幾ら偉人だのなんだの言われようがそれが今の政治のどこに生きてんだよ 高プロや移民推進法強行採決するためなら
官僚に改ざんさせる安倍政権だもんな >>506
むしろ、名目が上がって実質が下がっているので、初期インフレになったことが立証されて、消費税増税の正当性は
上がったんだぜ？ 統計という触角からのデータを基にして法律ができ行政が動く
そのデータを誤魔化すのは国の根幹に関わる悪事よ 幼少期の麻生（数字をいじれば民衆は簡単になびくンだなあ…良い事聞いたわ！） アメリカと戦争始める意味は全くなかった
まず石油は南部仏印進駐さえしなければ
オランダから輸入できることが日蘭会商で決まっていた
もし南部仏印進駐が避けらないなら
オランダの油田地帯だけ占領すれば良かった >>507
それなら国民に黙ってこっそり「２０１８年だけ」修正してんじゃねーよ
堂々と過去の数字が間違っていたので修正しましたって言えよ
しかも間違った２０１７年の低い賃金と比較って馬鹿なの？
２０１７年の数字も正しく戻さなきゃ２０１８年の正しい実質賃金が出ねーじゃねかよ
そして正しい数字に戻したら野党の指摘した通り２０１８年の実質賃金も１１か月マイナスじゃねーかよ >>512
麻生のところも典型的な利益誘導の同族票田の選挙区
自民党らしいだろ
こんないかがわしい一族が政治やってきた成れの果てだよ >>514
過去の数字全部修正して、過去の数字が上がったから、上昇率が下がったんだよ。 >>517
もう厚労省も不正の嵩上げ認めてんだから引っ込んでろ
ほら早く実質賃金のデータを出せよ安倍 >>63
これ
未曾有の餓死者がでる！と言って
マンマと食糧を多めにゲットしたわけだね
もしこの食糧が無かったら、ここに来てる人の中には産まれてなかった人もかなりいるんでないか？ >>517
自民党が統計不正をしてた２０１８年以外は全く変わってねーよ
反日自民党支持てるチョンって本当に息を吐くように嘘を吐くよな >>511
為政者に都合の良い統計に改竄やり始めたらそれは独裁の始まりだよな
民主主義国家においては死を意味する >>513
そうだよ
アホが統計を無視して、ひょっとしたらアメリカに勝てるかもしれないという勝手な希望的観測で戦争を始めたからね >>522
典型的な行政肥大化
北朝鮮を笑えない独裁政府 >>515
だよなあ、麻生セメントやら派遣会社やらを抱えてる胡散臭い商人を兼ねた政治家 >>517
お前、どの統計にも｢不正のせいで下振れ｣って言ってるから、デマなのが丸わかりだぞwwwwwwwww 国家の根幹にかかわる統計を粉飾した自民党より辻本の１万円の献金を必死に叩いてる奴って本当に日本人なのかね？ >>2
新聞への軽減税率で政権批判をさせないなどの手段も使っている 「言論、出版、集會、結社等臨時取締法」
また来るだろうな ちなみに
初期インフレだからー増税は〜って言ってるけど
一気に2％上げるのは愚行だからね
そんな上げ方してる国は日本しかない 戦前は戦争に反対したら非国民と言われたんだよな
この国の国民も政府も昔から何も変わってない
今は消費税の廃止しか経済政策は有り得ない 偽物の数字を元に強硬採決しちゃうのは意図的に戦争したいんだよね笑 分かりやすく言うと
2018年分がアウト
他はセーフ 今に限らず統計とかシミュレーションで悪い数字が出ると見なかったことにするのが日本の伝統だもんな。ミッドウェー海戦前の図上演習でも空母撃沈とか出ると審判役の宇垣が待てをしてルールを変えて有利な結果が出るまでやり続けたとか。そして史実は大損害というか大敗北。
会社でも上が決めた事に否定的な数字を出すと何でこんな数字を出したとか下手すりゃ叱責されるからなぁ。 アメリカと戦争したら必敗
そんな数字はいろんなところから沢山出ていた
秋山機関は日米の経済軍事力を正確に分析していた
総力戦研究所は昭和14年にすでに、インドネシアの油田を占領しても3年で輸送船舶を消失するから必敗と正確に予測した
しかし軍部と政治家は戦争に突き進んだ
政治的状況が誰も止められない流れになっていたのである
最終的には企画院が船舶は残り石油は手に入るという、開戦に都合のいい数字を出してきて
開戦が決定された
正確な統計が無かったわけじゃないんだよ
それでも戦争に突き進んだんだ 統計学者がもてはやされる時代がキタ♪───Ｏ（≧∇≦）Ｏ────♪もう来てたけどもっと♪───Ｏ（≧∇≦）Ｏ────♪ 統計学とデータ、諜報活動による情報をごっちゃにしてるだろww
何が言いたいww 統計が出来なかったワケじゃない
都合が悪い統計を改ざんしただけだ
ドヤ顔でフォローのつもりで連呼してる連中は皮肉が通じないのかしらん 幼い太郎くんは思いました
「なら統計をごまかせば戦争できるってことじゃん！」 >>537
全体主義カルト昭和の言論統制だしなwww 70年後まだ受精もしていない子供たちが同じことをやり出す
日本がまだあればね 朝日新聞の捏造がなければ、戦争はもっと早く終わっていたのでは そのむちゃな戦争をアメリカに突き付けられて日本が受けて立ったおかげで今日のアジア（特ア除く）の繁栄がある
日本は間違ってなかった むしろ勝てば官軍、選挙で勝てば何をしてもいいの何が悪いんだろう
俺には悪いとは思えないんだが？
手段はどうあれ国民からそれが支持されてるなら問題なかろう 正確な統計はあったけど自分の都合の良い統計しか参考にしないだけでしょ
ココで統計出してアベノミクス批判してる連中と同じでＷ 満州事変前吉田は日本の権益を守るため限定的な軍事行動をすべきと主張していた
反軍演説で有名な斉藤隆夫も国益にならない戦争はすべきでないとするリアリストの帝国主義者
こういうリアリストな帝国主義者が主流なら日本は国を誤らなかっただろうね >>555
吉田茂と正反対のことやってるからな今の政権 大久保利通ー吉田茂ー麻生太郎（五輪スナイパー、ゴルゴ１３のモデル）・・・すごい系譜だよね。 無能な奴が精神論で出世していくからだろ
そんでお山の大将になったバカが方針を決める
現代のブラック労働体質と一緒な >>558
吉田のは幣原外交批判だけど、南京事件後の田中義一内閣で積極外交に変わるんだから、
リアリストの帝国主義が主流になるやん >>562
帝国主義に対抗したら帝国主義なのか？ 黙って従えと・・・。 消費しないから経済が死んでるのに消費税
つまり消費に罰金課してるんだからな
頭おかしい
使い道が反日在日上級外国に流してるだけで福祉に行かないのも問題だし
反日でしかない税金
企業とかも何で反対を表明しないのか
日本がマジで死ぬんだぜ？ >>1
まー無理だろ。アメリカが欧州に参戦したくてやってた工作なんだし
イラクみてもわかるけど、なにをしても戦争になるよ 明治マセソン商会維新百五十年と売国A級戦犯一族と田布施システム 戦前から変わってないのか
だれたよ数字いじくってるやつは git add kaizan "アベノミクス"
git rm human
git rebase -i "私がやりました" >>574
玉砕は大本営じゃないだろ。どっかの新聞社の造語だよ。 太平洋戦争開戦前に各省庁や軍の人間を集めて創設された総力戦研究所で
アメリカとの戦争をシミュレーションしたら
・開戦してすぐに東南アジアの資源地帯を占領すれば日本のエネルギー問題は解消する
・開戦後1〜2年は日本軍優勢の戦況になる
・しかし2年目以降になるとアメリカの工場が戦時体制に移行し終わるので航空機や艦船、戦車などの生産量が一気に増大する
・同時にアメリカの潜水艦部隊がアジア海域に進出してくるので日本本土と東南アジアを結ぶ輸送路で輸送船やタンカーの損害が増大する
・輸送船やタンカーの新造を急いでも入ってくる資源が減っている上に、戦闘で傷付いた艦艇の修理や新造艦の建造もあるのでアメリカの工業力に負け始める
・3年目以降は戦力を増強した米陸海軍が太平洋各所で反抗に転じる
・3年目〜4年目の間に比島を米軍に奪還されると日本の輸送路が完全に破壊され国内の物資欠乏が深刻化する
・4年目以降はどう足掻いても敗戦必至
という結果が出された
統計はそこまで変では無かった模様 新聞がまともな記事を書いていたら戦争はなかったよ。 敗けるからやらない、は絶対に言えないだろ
特に米太平洋艦隊を主敵として艦隊整備してきた海軍は >>581
しかも本当に対米戦を意識していたわけじゃなくて
「軍艦と予算を増やす口実」として対米戦を煽ってたからな まともにやって勝てると思ってたやつは、いなかったでしょｗ
神風が吹くとか神に守られた国だとか、神頼みだったんだからｗ >>583
上に書いた総力戦研究所のシミュレーション結果を東條英機ら政府関係者にプレゼンしたら
「よく出来たシミュレーションだが実際の戦争はやってみないと分からないよ」と言われたという
だが帰り際に東條たちは「この結果は口外するな。誰かに喋ったら憲兵隊を連れてくる」と
総力戦研究所の関係者を脅したとも言われてる >>583
神風が吹く、なんて言い出したのは戦況が悪化してからだよ。 >>583
神様っつーかドイツ頼みやね
ドイツが電撃戦でソ連を打倒すれば、イギリスは望みを無くし講和に応じる
そうすればアメリカも手を引き、蒋介石も屈服して支那事変も解決すると
しかし南方作戦と真珠湾をやった12月8日に、ヒトラーの総統指令第39号が出され、
独ソ戦は長期化決定という笑えない状態にｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
