【値上げの春】食品や外食で相次ぐ値上げ。内容量を減らす「ステルス値上げ」は消費者の視線が厳しくもう限界★2
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https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190220-68600876-business-bus_all&;p=1
食品や外食で値上げの動きが顕著になっている。2月15日にはスターバックス コーヒー ジャパンが「ドリップコーヒー」や
「キャラメルマキアート」など定番の飲料商品の価格を改定し、10円から20円程度引き上げた。定番商品の全体的な
価格改定は2011年以来、8年ぶりだという。
そのほかにも様々な商品で価格改定の動きが広がっている。2月に入ってから発表された主要な価格改定だけでも以下のようなものがある。
・スターバックスコーヒージャパン…2月15日から「ドリップコーヒー」など定番飲料の価格を10円から20円程度引き上げ
・壱番屋…3月から「カレーハウスCoCo壱番屋」の988店舗でポークカレーを21円引き上げ
・明治…「明治おいしい牛乳」など牛乳のメーカー出荷価格を4月1日出荷分から1.5〜3.5％引き上げ。「明治ブルガリアヨーグルトLB81プレーン」
（400グラム）の希望小売価格を250円から260円にするなど、ヨーグルト製品を2.3〜4.7％引き上げ
・味の素…4月からコンソメや塩を値上げ。コンソメの改定幅は出荷価格ベースで7〜11％アップ（一部商品の容量変更含む）
・日清食品…「チキンラーメン」や「カップヌードル」などの即席麺、即席米飯を6月から希望小売価格ベースで4〜8％引き上げ
昨年度後半から今年1月までの間には、冷凍食品や、ちくわなどのすり身製品、大容量のペットボトル飲料の価格改定も発表されている。
さながら「値上げの春」到来といった様相だ。
相次ぐ値上げは原材料価格の上昇に加え、人件費や人手不足の影響による物流コストの高騰が原因だ。
食品メーカーや外食の各社は合理化によってコスト上昇を吸収しようと努力してきた。
また価格は据え置きながら製品の内容量を減らす実質的な値上げによって、価格に敏感な消費者の買い控えを回避しながら、コストを転嫁する工夫も重ねてきた。
例えば、4月に価格が改定される「明治おいしい牛乳」。前回、価格を改定したのは15年4月だが、その後、16年から18年にかけて全国で順次、新しいパッケージを採用。
価格はそのままに容量を1リットルから900ミリリットルに変更した。消費者視点では実質的な値上げに映ったが、明治は「遮光性に優れた容器や
注ぎやすいキャップを採用した」ことや「横幅を小さくし、持ちやすくした」ことなどを挙げて理解を求めた。今回は、その出荷価格を引き上げることとなった。
また同社は昨年4月、450グラム入りの「ブルガリアヨーグルトLB81プレーン」を400グラム入りとする一方で、希望小売価格を260円から250円とする容量変更と
価格改定をした。こちらは今回、10円値上げして容量変更前の260円に戻る。明治の広報担当は「生乳取引価格の引き上げに加え、人件費や物流コストも上がっている」と話す。
内容量を減らす「ステルス値上げ」から実際の値上げへ――。この動きが広がっているのは、コスト上昇を吸収する企業努力が限界に近付いていることに加え、
「ステルス値上げ」に対する消費者の視線が厳しくなっていることもありそうだ。
消費者庁が昨年7月に発表した物価モニター調査によると、「3年前と比較して実質値上げが増えたと感じる」と回答した人の割合が8割超に上った。
ネット上には、「ステルス値上げ」をした商品をまとめるサイトも登場している。
消費者の立場から見れば、相次ぐ値上げは確かに痛手だ。今年秋には消費税率のアップも控えており、消費全体への影響も懸念される。
ただ、値上げは食品メーカーや外食企業にとって自社の商品や価値やブランド力で、顧客である消費者と向き合わなければならない局面でもある。
「ステルス値上げ」ではなく実際の値上げの広がりは、企業の実力を問うことになる。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1550622307/
1が建った時刻：2019/02/20(水) 09:25:07.92 >>269
持ちやすいかどうかは知らんけどあのキャップとプルトップは年寄りには開けるの負担らしいから
押し付けがましい理由づけしてるくせに明治乳業は明らかにリサーチ不足で呆れたな >>318
さらに小さくなったじゃん？パッケージで謳うようになってから。
まーいいや、終わったの。二度と食わん。 >>4
プラスチックごみがーとか言ってんのなら
パッケージ小さくしろよ馬鹿
無駄なトレイと空気減らせ >>1
意味がわからん。
ふつう、お菓子を買うときでも、グラム数確認して買うだろ？
パッケージが複数種類あるお菓子も多いのに、
店によってアソートパックが激安だったり、
紙箱が激安だったり、
色々あるのになんでチェックしないのか。
それで自分は貧乏だーとか言うし。
俺は貧乏でも何でも無いが、
人より高く買って損したとかが、人生で一番許せないから、
絶対に安いと確信したとき以外はお菓子なんか買わない。
コンビニとかで買うとか論外。
お菓子に限らず、あらゆるモノを買うときがそうだがなｗ >>316
当然の帰結だよな
国民(消費者)に金回さないで税金と円安で物価だけあげて経済回るわけないよな
マジで安倍は出口戦略どう考えてんだ？ >>336
ポテチはなんでなんだろうな
考えられる点としては肥料の値上げかな？
肥料は外国産が多いし >>351
ほんと絶対これだからな
過去に例があるのだから誰も否定できない これも日本国民が望んだアベノミクスだから仕方あるまい まさか中間層以下の虫けらが自民党を支持してないよな？
自民党に投票していいのは、公務員と上流階級のみ。 >>349
そうなのよね
見栄張ってる貧乏人だよあれじゃ
酷いわホント >>341
かなり肥満が少ないんだが
カロリー過多ってなんの数字？
食品ロスについては売り方の問題もあり別の話だ 外国でもやってるんだな。
http://park1.wakwak.com/~kenhome/mutter/20181121-2.jpg >>1
自民党とカルト統一教会まとめ1/3（注意！今は世界平和統一家庭連合）
麻生太郎（自民党）：過去に教団機関紙の思想新聞に名刺広告を出している
[霊感商法の勝共連合=統一協会（日本共産党中央委員会出版局 1987年10月]。
警視庁の内部資料からは信者を秘書に起用していたことが発覚
[『週刊現代』1999年2月27日号、講談社 200-205頁]。
2011年5月10日付の米紙ワシントン・タイムズには、妻・千賀子や安倍晋三らと共に全面意見広告を掲載
ワシントン・タイムズ（1980年代前半に統一協会の代表・文鮮明様によって設立された）とは、
唯一神・文鮮明様の教えをアメリカ合衆国に伝えるために設立された新聞社。
「ワシントン・ポスト」や「ニューヨーク・タイムズ」と名前が酷似しているような気がするが、
それはたぶん気のせいである。（＝世界日報）、
[Washington Times (2011年5月10日). 2013年2月15日閲覧][(2011年5月11日). 2013年2月15日閲覧]。
日韓トンネル研究会（日本の特定非営利活動法人。世界基督教統一神霊協会（統一教会）系グループ事業の一環）では顧問を務める
九州支部（1992年当時顧問
>>1
安倍晋太郎（自民党）←クソバカ世襲３世アベの親：『しんぶん赤旗』の2006年の報道によれば、
日本統一協会第12代会長の梶栗玄太郎より直々に統一運動の指導を受けており
[安倍晋三の父・晋太郎とは毎月会って統一運動について説明したと梶栗玄太郎が手記に記載（『しんぶん赤旗』2006年10月14日付]、
文鮮明来日の折に帝国ホテルで開かれた、「希望の日」晩餐会をはじめ、教団の会合にも度々出席。
同僚議員を原理セミナーへ勧誘して政界と教団の懸け橋にもなった
[『週刊現代』1999年2月27日号、講談社、 200-205頁]。 >>250
これ。浮いた人件費ってどこにいってんだろな。JRだって若手は変な子会社からとる形にしたりして団塊のJR社員とは比べ物にならん待遇なのにな。 >>355
最近さらに小さくなったのかな？
オレももう何年も眼中にないからわからないわ
まあ同じく二度と食わないよ
ドンキには輸入版が売ってるからあっちならオススメ 原材料費の高騰で・・ってのは昔からの値上げの言い訳だから信用しちゃだめだよ >>249
安倍首相が景気良いと言ってるんだから景気良いんだよ
政府を最後まで信じる
それが日本国民です >>354
家探しすると分かると思う
今や敷金だ礼金だ取ると人が入らないから
取るところ自体が減っている
マンションとか買おうとするとクソ高いくせに
借りる家賃は下がってるという矛盾 170gの缶飲料さすがに飲みがいが無くて
もったいないと思ってしまう。 こういう問題お隣の南チョンでもあったな
>>344
わかるｗ まあ、普通に買い控えでしょ。
庶民の可処分所得を
政治家が経団連とつるんで意図的に下げてるんだから。
企業の値上げを
アベノミクスの成果です！
とか高らかに宣言しちまうのかね。
愚かすぎて怒りを通り越して哀れみすら覚えるが、
一周回って冷静な殺意にかわっちまうだろ、こんなの。 モノの値段が上がってるんだから許してやれよ
寛大な心で >>359
まあわからんけどそれに比べて海外産のポテチは別に値上げされてないのでそっちを買うわ >>358
俺は貧乏な思いしないし国が破綻するころには
この世にいないし
ほとんどの政治家がこれだろ >>368
>>1
統一教会は名前変えたから、これからおまえらを狙い撃ちにするぞ。
【犯罪隠蔽工作か】統一教会の名称変更を文化庁が認証「世界平和統一家庭連合」に
2015年08月31日
日本政府は一体なにをやっているのか。
18年間も許可しなかったのに、なんで今頃？
統一教会は、「破防法」を適用してもいいほどの反日団体なのに。
これから統一教会は堂々と正体を隠して「平和家庭連合です」とか言いながら、一般人を騙すのは目に見えてます。
野党に責任が〜共産党が〜ネトウヨが〜ってのは角川電通の自動書き込みプログラムだから。
カルト創価公明党と自民党から300億円もらってる。いわゆるステマな。
24時間自動的に書き込み、創価カルト公明党と自民党に都合の悪いスレは1時間以内に落とす。
ちなみに全世界でステマが許される先進国は日本だけ。どんなに自公を非難しても根拠を示しても一瞬でスレが流される。
そして全世界の全歴史でカルト宗教が与党になったのは今の日本とナチスヒトラーだけな。
第三次世界大戦で家族を皆殺しにされたくなければ、次の選挙はカルト創価公明党と自民党には投票するなよ
この書き込みの直後からこのスレは創価カルト公明党と
300億円をもらってる５ｃｈ運営である角川と電通の自動書き込みプログラムで1時間以内に落とされる。
日本の未来はおまえら底辺の力にかかってる。革命を起こせ。
つぎの衆議院選挙では血を吐いてでも投票に行け。
「投票率を８０％にする」これでお前らは助かる。つぎの衆議院選挙が最後のチャンスだぞ
R.I.P アッキーの猫★ こうやっていろいろなものの値段が上がっていく過程で
我々の名目賃金が上がっていくのです 物価の統計も怪しいよな大阪ではサボってたとかあるし >>341
こういう頓珍漢なアクロバティック擁護する人って脳に障害でもあんの？ 大声 「１０円値上げします」
小声 「中身を４０円ほど少なくします」
だろ
値上げを隠れ蓑にしてんじゃねえよ、無能経営者供 許すも許さないもない
高いと思うから消費しないだけ >>375
マジで下がってんならそれだけは、いいことだと思うよ 細くなって持ちやすくしました！
とかフザケタ牛乳の会社はつぶれていい。 >>382
政治家というかほとんどの老人世代が本当にそういう意識
でなければ自分たちの世代だけが安泰な老後を過ごせる仕組みなど作らないからね >>384
フランスでは、創価キチガイがいると、
家に特殊部隊が突撃してくるんだぜ
日本がどんだけ狂ってるかわかる。
ほらカルト創価公明党の工作始まった
idを変えて、言い争いを装って単発レスで埋め尽くす-
>>1
フランスでは
日本のオウム真理教の事件をひとつのきっかけとして、
仏下院（国民議会）がカルトに関して調査委員会を設置し、
報告書をまとめた。
そこではカルトの本質を「新しい形の全体主義」である、
と定義づけたのである。
それは「魚は頭から腐る」のことわざのように、
このカルトの問題を放置しておくと、自由と民主主義を抑圧し、
最終的には社会全体を「死」に至らせる という危機感からである。
カルト構成要件の１０項目（アラン・ジュスト報告書）
(1)精神の不安定化、
(2)法外な金銭要求、
(3)住み慣れた生活環境からの隔絶、
(4)肉体的損傷、
(5)子供の囲い込み、
(6)大なり小なりの反社会的な言説、
(7)公共の秩序に対する錯乱、
(8)裁判沙汰の多さ、
(9)通常の経済回路からの逸脱、
(10)公権力に浸透しようとする企て。
>>1スレを流しても目立つだけで無駄
宗教年鑑、平成25年版』より）。
【1位】幸福の科学／11000000
【2位】創価学会8270000（世帯）
【3位 立正佼成会／3111644
【4位】顕正会／1670000 >>380
衣料も腐ってるでしょう
もう手遅れなんじゃないの日本は ■偏差値の低い底辺高校あるある
自転車の故意的なパンクは当たり前
傘は絶対なくなる
DQ.Nとフリースクールにいそうな感じの根暗の二極
近所から毎週のように苦情が来る
「だりー」「うぜー」「めんどくせー」が定番セリフ
先生もやる気ない
数学が中学レベル
英語の勉強が中学1年レベル
英語のテストにアルファベットを書く等、誰でも満点がとれる問題が出る。それなのに平均点が約60点
授業中うるさい→先生が注意→少しして私語再開→先生が注意の無限ループ
部活動がやる気0。顧問もやる気0
文化祭のクオリティが激低
授業中にラーメン、メイク、PSP、iPod、携帯しても進級・進学or内定出来る
底辺高校ってのは動物園らしい
廊下でスケボー
ヤンキーはそもそも学校こないか辞めるから残るのは真面目系ク/ズばかり
偏差値の意味をわかってない
盗難がよく起きる
先生にタメ口
夏休みを終えるとDQ.Nが消えて割と平和になる
廊下でヤンキーが暴れる
女子の性格の悪さが異常
「彼らの多くは貧しい家庭に育ち、まともに勉強する機会すら与えられていません。高校卒業後の進学者が少ないのは親に経済力がないから。底辺校の問題は貧困問題とセットで考える必要があります」
大阪府のある底辺校の学食を運営する業者によれば、一番人気は130円のポテトフライだった。
「安くて腹持ちがいいから人気で、カツカレー（350円）やうどん（250円）は高くて売れない。底辺校ほど学食がないのは、学食で食べられない生徒が多く、経営が成り立たないからなんです」 物価の上昇に給与が追い付いてないから需要がなくなってるのは明らかなんだが
短期の原因は安倍の構造改革だろうね 働き方改革ってやつで残業規制や外国人労働者の増加に
よる低賃金労働の横行が下げ要因なんだろう
よかった、これでやっとちゃんと物価が上がってくれるかもな。
そうなればあとは数年耐えて、賃金にも跳ね返るのを祈るのみ。 昔より明らかに減ってるのとか買う気なくなってお菓子自体あんま買わなくなったわ >>396
（政治板があるのに、）辻元スレはOK
（東アジア＋板があるのに）韓国スレはOK
森友スレNG、スレ立てたら剥奪
統計スレNG、スレ立てたら剥奪
野党批判系スレは、１日中OK
自民批判系スレは、週末、平日夜のみOK
上記のような変なルールをつくってる変な自治の人達への対処に困ってます
どうしたら変なルールを作ってる人達を板から追い出せますか？
R.I.P アッキーの猫★
>>
野党に責任が〜共産党が〜ネトウヨが〜ってのは角川電通の自動書き込みプログラムだから。
カルト創価公明党と自民党から300億円もらってる。いわゆるステマな。
24時間自動的に書き込み、創価カルト公明党と自民党に都合の悪いスレは1時間以内に落とす。
ちなみに全世界でステマが許される先進国は日本だけ。どんなに自公を非難しても根拠を示しても一瞬でスレが流される。
そして全世界の全歴史でカルト宗教が与党になったのは今の日本とナチスヒトラーだけな。 糞労働組合のために給料上げる為の策を講じたわけだ。
それをアベガーして誤摩化してるわけよ。 クソ牛乳は９００mlにしたあげくまた値上げなのかよ。
ほんと潰れてしまえ。 >>369
内部留保。
株式などに投機。
経営者ら幹部の報酬。
株主への配当。
要するに一部の少数の人間にだけ分け与えられてる。
企業の内部留保や高額所得者の資産は
うなぎ上りに増えているんじゃなかったっけね。 >>4
別にロッテに限らないんだよな
ただロッテ叩きたいのだけかもしれんがw 何もかも値上げしてんのに
クソバカの黒田まだ緩和とかいっているしな
あのアホ、庶民のことはまったく見ないで
財務省ばかりみてるよな >>402
>>1
安倍晋三（自民党）：『しんぶん赤旗』などによれば、2006年5月、
関連団体の天宙平和連合が全国各地で開いた大会の複数会場に内閣官房長官の肩書きで祝電を送付。
この前年にも同様の大会への祝電が確認されている。
[安倍首相 保岡元法相 昨年１０月にも/統一協会集会に祝電/全国弁連抗議集会で明らかに”.
しんぶん赤旗 (日本共産党中央委員会). (2006年10月14日][公開質問状 内閣官房長官「安倍晋三」殿、衆議院議員「保岡興治」殿”.
全国霊感商法対策弁護士連絡会 (2006年6月19日). 2014年4月15日閲覧]。
また、教団傘下の米ワシントン・タイムズ紙2011年5月10日付に掲載された意見広告に妻と共に署名
[Washington Times (2011年5月10日). 2013年2月15日閲覧]
2010年2月と2012年7月には幹部信者（12双）が代表を務めるシンクタンク「世界戦略総合研究所」で講演
自民党とカルト統一教会まとめ2/3（注意！今は世界平和統一家庭連合、）
稲田朋美（自民党）：2006年4月、、教団の関連団体「世界平和女性連合(WFWP)‐福井県連合会」が開いた春のつどいに出席
[INADA Tomomi Official Homepage (2006年4月). 2012年6月10日閲覧。
2009年11月には同じく教団関連団体である世界平和連合(FWP)の福井県大会で演説
[INADA Tomomi Official Homepage (2009年11月). 2012年6月10日閲覧]。2010年4月にも前記「女性連合」の催しで講演した
[INADA Tomomi Official Homepage (2010年4月). 2012年6月10日閲覧。 これからどうなるのかねロボットだAIだとかでコスト削減ができるのかどうか >>410
井原巧（自民党）：世界平和連合の支援を受ける。2013年5月には、愛知県内のホテルで、同連合は「井原巧先生を励ます会」を開催した
[「統一教会が全面支援した自民党候補者参院選から見えた政権とカルトの歪な関係」フォーラム21、2013年9月号]。
衛藤晟一（自民党）：2014年1月22日、統一教会の重鎮が会長を務める世界戦略総合研究所で講師をしている
[白石徹 (2014年2月25日)。 “米国政府への“逆失望”発言の首相補佐官に本紙副代表は１月から“失望中””. やや日刊カルト新聞. 2014年4月15日閲覧]。
>>1
衛藤征士郎（自民党）、 日韓トンネル推進議員連盟代表であり、
2008年5月の「清和政策研究会との懇親の集い」にて配布された政策論文集には「日韓トンネル・日韓を鉄路で結び欧州へ直結」
を寄稿。かつては信者5人を秘書に起用しており、勝共連合のセミナーや集会にも参加している
[『週刊現代』1999年2月27日号、講談社 200-205頁。]。
自民党とカルト統一教会まとめ3/3（注意！今は世界平和統一家庭連合）
>>1
岸信介（自民党）←クソバカ世襲３世アベのじいちゃん：日本における勝共連合設立の中心人物の一人
国際勝共連合（共産主義に勝利するための国際連盟）は反共主義の政治団体。
世界基督教統一神霊協会（統一教会）の教祖、文鮮明が1968年1月13日に韓国で、同年4月、日本で創設した。
[『神様の摂理から見た南北統一 文鮮明 ?世界基督教統一神霊協会 , 2000年]
日本の初代会長は「統一協会」の会長でもあった久保木修己。名誉会長は笹川良一、顧問団に小川半次（自民党）
大坪保雄（自民党）、辻寛一（自民党）、千葉三郎（自民党）、玉置和郎（自民党）、源田実（自民党）ら
[村上重良『世界宗教事典』（講談社、2000年7月10日）ISBN 978-4061594364]。
文鮮明が米国で投獄されると「宗教の自由」を侵した過ちであるとし、釈放を求める意見書を米大統領に提出。
[浅見定雄『統一教会＝原理運動』日本基督教団出版局1987年]
文鮮明や久保木修己とも会談しており、ときには松濤本部を訪ねて信者を激励するなど日本統一教会（協会）草創期からの熱心な賛同者である。
[久保木修己 『愛天愛国愛人 母性国家日本のゆくえ』 世界日報社 >>400
輸入ないならそれでいいが
結局ドル建での輸入だから円安にしたんじゃ意味ないがな コスト削減=人件費削減しか出来ない会社ばっかりだからなぁ…
それで努力した気になってる企業体質を改善しないといけないのでは？ >>404
買わないしか無いだろう
旧雪印、メグミルクで十分 やはり、痛いのは「牛乳の値上げ」だな。。子供の成長の根幹じゃん。。
なぜ国が補助しない。。世界中にばらまくカネを止めて、牛乳製造を補助しろ >>400
物価が上がれば上がっただけ人は消費をしなくなるだけ >>3
物価目標2%つうか100%くらい上がってるな 大インフレくりゅうううううううううううううううううう！！ >>411
ロボット入れても大した効果は得られない
ＡＩは入れる以前に使い物にならない >>358
デフレ時代に借金して生活をかさ上げしたつけを
今返済してるんだろ
日銀がお札を刷って国債を買い取るって事実上そういうことやぞ まさか自民党に投票して文句言ってるバカはこのスレにはいないよな？w >>3-4
夏の参議院選挙は自民以外の右に入れるわ
死に票でもいいから お菓子のファミリーパックの嵩増しの酷さｗ、ちっちゃい1個をスカスカの
個包装でパックしてそれを大袋にスカスカに入れてファミリー(笑)
大体オリジナルの1.3倍ぐらいしか中身ない上にゴミだらけになるｗ 安倍支持者のせいでこうなった
コイツらこそ反日売国奴ですわ こんなんで戦後最長の好景気と言われたら
もう希望も何も持てないわ 物価上げて福祉カットして、無いところから搾り取ろうとしたって誰も消費なんてしねえよ
嘘の大本営発表で好景気ムードを捏造しようとしたって無理
苦しい人は苦しいから消費できない >>431
大枠ならインフレでいいんだよ！
給料は後から上がればいい つか菓子なんて買わなきゃいい
いらないだろ世の中には
でも牛乳はゆるさない >>441
もうとっくに上がっていなければいけないはずでは？ 景気が良い時は内容量アップして値上げする
景気が悪い時は内容量そのままで値上げする
内容量減らして値上げするってのはもう只事じゃない
異常事態なんだよ >>368
>>413
>>402
>>396
>>1
>>384
政治板があるのに、）辻元スレはOK
（東アジア＋板があるのに）韓国スレはOK
森友スレNG、スレ立てたら剥奪
統計スレNG、スレ立てたら剥奪
野党批判系スレは、１日中OK
自民批判系スレは、週末、平日夜のみOK
上記のような変なルールをつくってる変な自治の人達への対処に困ってます
どうしたら変なルールを作ってる人達を板から追い出せますか？
R.I.P アッキーの猫★
>>
野党に責任が〜共産党が〜ネトウヨが〜ってのは角川電通の自動書き込みプログラムだから。
カルト創価公明党と自民党から300億円もらってる。いわゆるステマな。
24時間自動的に書き込み、創価カルト公明党と自民党に都合の悪いスレは1時間以内に落とす。
ちなみに全世界でステマが許される先進国は日本だけ。どんなに自公を非難しても根拠を示しても一瞬でスレが流される。
そして全世界の全歴史でカルト宗教が与党になったのは今の日本とナチスヒトラーだけな。 >>1
松屋の新メニューって、出た時は量多いがしばらく経つと少なくなったり具が小さくなる >>3
そのプリンのインフレ率、一グラムあたり100％じゃないか？ 飲食店としては消費税増税のタイミングより、普段のほうが食材の値上げ幅大きいしな。
魚介類とかは特に高くなった。 >>438
君は、いざなみ景気を忘れちゃったの？
同じことの繰り返しをしてるだけじゃん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
